(yellowfox @ 26-11-2021 - 22:00)
В 50-е годы может и получалось...
Ну вспомнил...когда зеки в шахтах работали? Позже существовала фирма Госстрах, в случае травмы и потери трудоспособности страховку выплачивали
Не только зеки, там о обычные люди были, мой дядя тоже поехал не от хорошей жизни, дома работы вообще не было, когда он из армии пришел.
Советские бесчеловечные гады... Или нет?
При социализме не бывает человеческих жертв на пожарах, авариях взрывах и т. д.
Ужас, конечно. Вчера еще надеялись, что спасут людей.
Особенно плохо, что спасатели погибли. Получается, без их участия было бы меньше жертв. Но не спасать нельзя.
Нужно в срочном порядке роботизировать всю эту отрасль, а шахтеров переучить на что-то более безопасное.
Надо не переучивать шахтеров, а хозяевам этих шахт создать такие условия труда и выполнение техники безопасности что таких случаев не происходило....Кто им мешал когда уровень газа превышал безопасную границу в процентах остановить работу и закрыть шахту пока все не будет устранено?Дак нет все это пресловутое бабло ....ведь если закрыть шахту на время то потери их кошельков будут большие...не купишь лишнюю виллу и не слетаешь лишний раз в Куршавель или на Канары....я говорю это условно!
То есть еще 120 работников лишнего осталось.
https://vk.com/rusvesna_su?z=video-27532693...0187376_4182747
А чтобы по собственному желанию ушли люди-ПРАВИЛЬНО мыслите.
Целеноправленно ухудшают условия труда-чтоб работать стало не выносимо!
Но убивать то конечно не хотели-переборщили малость с МЕТАНОМ.
Газом травили-чтоб здоровья уменьшалось потихоньку-и рабочии САМИ стали увольнятся.
Это стало ясно по видео-было 6 -стало 7 процентов метана-и он увеличивался.
Гитлер сразу наглухо травил-а эти потихоньку не спеша.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-11-2021 - 15:57
(Anenerbe @ 27-11-2021 - 02:25)
Нет, не хреново. Там были трагедии с меньшим числом погибших, и вы должны были это заметить в той же шахте . Теракт во Владикавказе - 52 погибших. Пожар в психоневрологическом диспансере - 21 человек. Все зависит от масштабом резонанса. Дорожно-транспортное происшествие с гибелью паломников. У вас, походу, реально проблемы с восприятием информации.
Теракт и пожар в один день. Погибших суммарно 73 человека. Чисто по этому пожару никакого траура бы не было.
Паломники - в один день с Крымском. Погибших суммарно 185 человек. По автоаварии тоже, естественно, никто бы национальный траур не устраивал.
Вы это уже говорили про проблемы с восприятием информации. А что вы так завелись с отрицанием масштабов трагедии? Я привел вам ни один раз пример по близкому количеству жертв. А вы все суммируете, и говорите, что 52 человека недостаточно для траура. А если было 62, то достаточно?
Само государство решает, когда достаточно, а когда нет. В зависимости от своей политической выгоды.
Да, в Питере не был объявлен траур. Хотя надо было. Но это было не выгодно власти, получить второй удар от ИГИЛ в масштабах страны, после самолета над Синайским полуостровом, это уже слишком. Масштабы разные. Тут не спорю. Сделали вид, что не больно. Да они и первый теракт с самолетом сначала списывали на технические неполадки.
И в Беслане количество заложников в начале занизили в четыре раза. Это провал наших спецслужб, а это лучше не обсуждать. Вот и трагедия в Кузбассе это тоже провал. Лучше не подливать масла в огонь.
А читаешь тему, просто диву даешься.
Ну не знаете как в стране траур назначается, ну погуглите.
Не знаете как техника безопасности на шахте контролируется, ну поспрашивайте шахтеров.
Ну не представляете как шахта устроена, ну посмотрите на ютубе что ли, а потом про роботов говорите.
Честное слово, не Серьезный разговор, а какая-то лавочка сплетников.
Во всем Путин виноват.
(Anenerbe @ 27-11-2021 - 01:25)
Нет, не хреново. Там были трагедии с меньшим числом погибших, и вы должны были это заметить в той же шахте . Теракт во Владикавказе - 52 погибших. Пожар в психоневрологическом диспансере - 21 человек. Все зависит от масштабом резонанса. Дорожно-транспортное происшествие с гибелью паломников.
Я вот вижу эту нужду. Эту катастрофу обсуждают меньше, чем убийство Листьева в 1995 году. Словно массовая смерть стала в наше время чем-то обычным.
Совершенно верно , почти обычным ведь нам упорно стараются привить новую мораль где человеческая жизнь не является ценностью , во главу угла ставятся деньги вернее их количество. Известные слова «ничего личного , это только бизнес» , приписываемые бухгалтеру американской организованной преступности стали определяющим принципом современных человеческих отношений.
Все списываете на современную российскую власть. При Ельцине телевиденье делала больше шхера, чем сейчас. Насчет "ничего личного", про Америку, думаю, что это сказано при других обстоятельствах. С долей иронии и возможно имеет другой смысл вообще. Как мы видим, даже по дискуссии в ветке о трагедии не любили рассказывать, сейчас тоже. Совпадение?
Вот вроде взрослые все люди собрались здесь.
А читаешь тему, просто диву даешься.
Ну не знаете как в стране траур назначается, ну погуглите.
Не знаете как техника безопасности на шахте контролируется, ну поспрашивайте шахтеров.
Ну не представляете как шахта устроена, ну посмотрите на ютубе что ли, а потом про роботов говорите.
Честное слово, не Серьезный разговор, а какая-то лавочка сплетников.
Во всем Путин виноват.
Ну вот. Появился настоящий специалист. Все рассказал, тему можно закрывать!
С таткой критикой даже не поспоришь. :)))
(Skazochnik 21 @ 26-11-2021 - 17:12)
(Маришкин @ 26-11-2021 - 15:44)
В "борьбе" за прибыль владельцы шахт о людях не думают.
Во первых, вы ничего не знаете о причинах аварии, а делаете вывод. Зачем?
Во вторых, аварии на шахтах и других производствах всегда были, есть и будут. И в советские времена были аварии на шахтах, только советская пресса об этом никогда не сообщала. Радиостанция голос америки сообщала, и больше никто.
Я работал когда-то давно с одним человеком по имени Николай. Я думал, что он старик, вся голова белая. И вдруг узнал его возраст, он говорит - Мне 49! Я спрашиваю, а откуда же ТАКАЯ седина? И он рассказал, что работал на шахте и их засыпало. 4 часа он просидел отрезанный от мира. Но пришла помощь его нашли. Я, говорит, спускался в шахту с копной жгуче чёрных волос, а поднялся - вся голова абсолютно белая...
Ну и ? Я в армию уходил русым , а вернулся седым. В забой не спускался.
Сформированный волос это инертное мёртвое образование , которое не способно поменять цвет от чего либо, что происходит с живыми тканями. То есть, поседение сразу волос на всю длину в результате стресса - это информация, как нельзя лучше соответствующая нику "Сказочник". Вот ПОСЛЕ стресс - фактора может нарушиться синтез меланина в волосяных фолликулах, волосы продолжат расти уже обесцвеченными, и через несколько месяцев человек предстанет с седой головой - не считая тёмных концов волос, сформировавшихся ранее, если он их не пострижёт.
С таткой критикой даже не поспоришь. :))) Ну, а разве не так?
Произошла трагедия. Такие трагедии происходили и происходят везде, где существует добыча полезных ископаемых.
В любой стране, во все времена.
Но именно когда это случается в России, сразу виновато руководство, Путин, страна, все подряд.
Как бабки на лавочке, которые точно знают кто виноват и что надо делать.
Или может это переживание за погибших?
Каждый день в нашей стране в ДТП гибнет 40 человек.
Вчера погибло 40, сегодня погибло 40 и завтра еще погибнет 40.
Каждый божий день. Без праздников и выходных. Сорок человек.
И где все переживальщики на эту тему?
От того, что СМИ сообщат об этой трагедии в наших жизнях и судьбах не измениться ровным счетом НИЧЕГО.
Так чего тогда рассуждать, что кровавый совок умалчивал об авариях?
Ну умалчивал и что? А сегодня вот не умалчивают? Кому-то от этого стало легче?
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 27-11-2021 - 18:08
Сформированный волос это инертное мёртвое образование , которое не способно поменять цвет от чего либо, что происходит с живыми тканями. То есть, поседение сразу волос на всю длину в результате стресса - это информация, как нельзя лучше соответствующая нику "Сказочник". Вот ПОСЛЕ стресс - фактора может нарушиться синтез меланина в волосяных фолликулах, волосы продолжат расти уже обесцвеченными, и через несколько месяцев человек предстанет с седой головой - не считая тёмных концов волос, сформировавшихся ранее, если он их не пострижёт.
Вот кстати меня этот вопрос всегда ставил в тупик.
Вроде по биологии все так.
Но уж очень убедительные истории на эту тему.
И может есть какие-то механизмы этого процесса?
Вообще надо погуглить, есть доказанные факты такого явления?
Наверняка что-то должно быть.
Или это действительно некий образ тяжелых эмоциональных испытаний перенесенных человеком.
(Anenerbe @ 27-11-2021 - 16:12)
С таткой критикой даже не поспоришь. :))) Ну, а разве не так?
Да. В России каждый день погибает 40 человек. Еще больше умирает по естественным причинам или болезням, но массовая гибель в один день это уже другие масштабы трагедии. К примеру, гибель солдат в Афганистане примерно 15.000 это одно. И считается трагичным периодом жизни нашей страны. А сколько погибло в ДТП. В разы больше. Но это уже другой подход. А сколько умерло наркоманов - их вообще никто не считает, да и это не столь трагично. Одно среднестатистические показатели, а другое массовая гибель.
Сформированный волос это инертное мёртвое образование , которое не способно поменять цвет от чего либо, что происходит с живыми тканями. То есть, поседение сразу волос на всю длину в результате стресса - это информация, как нельзя лучше соответствующая нику "Сказочник". Вот ПОСЛЕ стресс - фактора может нарушиться синтез меланина в волосяных фолликулах, волосы продолжат расти уже обесцвеченными, и через несколько месяцев человек предстанет с седой головой - не считая тёмных концов волос, сформировавшихся ранее, если он их не пострижёт.
Как биологу мы вам конечно верим, однако многие могут привести примеры, как человек седел за одну ночь...
Где-то я слышал, что хозяин шахты - бывший депутат Госдумы, а сейчас там заседает его сын...
К сожалению "хозяева" сейчас все где-то заседают. Не работают а именно заседают ради всяких там неприкосновенности и других плюшек.
Где-то я слышал, что хозяин шахты - бывший депутат Госдумы, а сейчас там заседает его сын...
По моему и я такое слышал на радио сегодня...
И еще хочу добавить, а почему надзорные по технике безопасности по газу например службы, не арестовали?Ведь и они здесь виноваты почему не составили протокол и не остановили работу шахты при превышении загазованности...?Они должны отвечать вместе с хозяевами...
(avp @ 27-11-2021 - 18:54)
Где-то я слышал, что хозяин шахты - бывший депутат Госдумы, а сейчас там заседает его сын...
По моему и я такое слышал на радио сегодня...
И еще хочу добавить, а почему надзорные по технике безопасности по газу например службы, не арестовали?Ведь и они здесь виноваты почему не составили протокол и не остановили работу шахты при превышении загазованности...?Они должны отвечать вместе с хозяевами...
Виновным чела может назвать только суд, даже если он конченная сволочь, а причн взрыва много, и выброс метана и горный удар ит.д и т.п
(Mamont @ 26-11-2021 - 23:00)
(yellowfox @ 26-11-2021 - 22:00)
В 50-е годы может и получалось...
Ну вспомнил...когда зеки в шахтах работали? Позже существовала фирма Госстрах, в случае травмы и потери трудоспособности страховку выплачивали
Не только зеки, там о обычные люди были, мой дядя тоже поехал не от хорошей жизни, дома работы вообще не было, когда он из армии пришел.
работали конечно, в войну были и женские бригады. Работали до 60 года или 61. Сейчас женщины только маркшейдеры
Бывший шахтёр "Листвяжной" Денис Тимохин считает, что директор шахты уйдёт от ответственности, не зря же Сергей Махраков в августе 2021 года выиграл областной конкурс угледобывающей отрасли "Кузбасс – угольное "сердце" России" и был признан победителем в номинации "Директор шахты – 2021".
Он отмажется, у него денег много,
– считает Тимохин.
Ещё больше денег у владельца шахты – местного бизнесмена Михаила Федяева, который дружен с губернатором Кузбасса Сергеем Цивилёвым, а свой холдинг сколотил на пару с бывшим компаньоном и депутатом Госдумы Владимиром Гридиным при бывшем губернаторе Амане Тулееве.
Шахта "Листвяжная" с 2011 года полностью принадлежит холдинговой компании "СДС-Уголь", которая занимает третье место по добыче и экспорту угля в России.
95% "СДС-Угля" с 2019 года владеет Михаил Федяев, занимающий со своими 550 миллионами долларов 177-ю строчку в списке Forbes. Его сын Павел Федяев – депутат Государственной думы от "Единой России".
Так кто же ответит за смерть полусотни человек? Долларовый миллионер из списка Forbes? Или "лучший директор шахты"? Следствие покажет. Но в Кузбассе уже есть один яркий пример безнаказанности за смерть шахтёров.
В апреле 2020 года Междуреченский городской суд фактически закрыл дело о взрывах на шахте "Распадская", на которой в мае 2010 года погиб 91 человек. Единственный оставшийся подсудимый – бывший технический директор ЗАО "Распадская угольная компания" Анатолий Рыжов ушёл от ответственности в связи с истечением срока давности, а уголовное преследование семи других обвиняемых к тому моменту тоже было давно прекращено. За смерть 91 человека не ответил никто. Посмотрим, что будет на этот раз.
https://tsargrad.tv/articles/vygodnee-smert...ahtjorah_453178
Кто ответит за смерть шахтёров?
Бывший шахтёр "Листвяжной" Денис Тимохин считает, что директор шахты уйдёт от ответственности, не зря же Сергей Махраков в августе 2021 года выиграл областной конкурс угледобывающей отрасли "Кузбасс – угольное "сердце" России" и был признан победителем в номинации "Директор шахты – 2021".
Он отмажется, у него денег много,
– считает Тимохин.
Ещё больше денег у владельца шахты – местного бизнесмена Михаила Федяева, который дружен с губернатором Кузбасса Сергеем Цивилёвым, а свой холдинг сколотил на пару с бывшим компаньоном и депутатом Госдумы Владимиром Гридиным при бывшем губернаторе Амане Тулееве.
Шахта "Листвяжная" с 2011 года полностью принадлежит холдинговой компании "СДС-Уголь", которая занимает третье место по добыче и экспорту угля в России.
95% "СДС-Угля" с 2019 года владеет Михаил Федяев, занимающий со своими 550 миллионами долларов 177-ю строчку в списке Forbes. Его сын Павел Федяев – депутат Государственной думы от "Единой России".
Так кто же ответит за смерть полусотни человек? Долларовый миллионер из списка Forbes? Или "лучший директор шахты"? Следствие покажет. Но в Кузбассе уже есть один яркий пример безнаказанности за смерть шахтёров.
В апреле 2020 года Междуреченский городской суд фактически закрыл дело о взрывах на шахте "Распадская", на которой в мае 2010 года погиб 91 человек. Единственный оставшийся подсудимый – бывший технический директор ЗАО "Распадская угольная компания" Анатолий Рыжов ушёл от ответственности в связи с истечением срока давности, а уголовное преследование семи других обвиняемых к тому моменту тоже было давно прекращено. За смерть 91 человека не ответил никто. Посмотрим, что будет на этот раз.
https://tsargrad.tv/articles/vygodnee-smert...ahtjorah_453178
Когда виновным был директор или владелец? Стрелочник
Вину руководства доказать не-во - з- мо- ж -но
(Lileo @ 26-11-2021 - 22:07)
(Июлькa @ 26-11-2021 - 19:46)
Где же найти столько безопасных мест?
Да хоть сделать их операторами роботов-шахтеров.
Да кому это нужно? Тратиться на роботов, если можно платить шахтеру 50 тыс. Почитала, что на Листвяжной именно столько шахтеры и получали за свою работу. Сумма-то смешная для таких условий труда.
В СССРе уровень зарплаты шахтёров был довольно высоким. и Они касками в Москве стукали ради нынешней жизни
В современных реалиях, Июлька, о технике безопасности владельцы шахт не думают. Они думает как бы в карманах поболе осело денежных знаов и все...
Зачем вообще РФ нужен уголь? РФ не КНР! И если не продавать столько нефти и газа, то и угля не надо. И инвалюта РФ не нужна, т.к. уже давно говорят о расчетах между странами в рублях. К сему: Не считая того, что есть немало экспортного другого дорогого товара: алмазов, мехов...
В СССРе уровень зарплаты шахтёров был довольно высоким. и Они касками в Москве стукали ради нынешней жизни
А почему шахтеры сейчас не стучат своими касками у Думы и/или у Кремля?
(Mamont @ 28-11-2021 - 20:18)
В СССРе уровень зарплаты шахтёров был довольно высоким. и Они касками в Москве стукали ради нынешней жизни
А почему шахтеры сейчас не стучат своими касками у Думы и/или у Кремля?
дык колбасы (колбасного продукта) в магазинах много
(Книгочей @ 28-11-2021 - 22:51)
А почему шахтеры сейчас не стучат своими касками у Думы и/или у Кремля?
дык колбасы (колбасного продукта) в магазинах много
Раньше тоже всего хватало, но дело не этом, а в том что шахтеры получали хорошую зарплату. Помню, как шахтеры участвовали в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС и у них средняя зарплата по месту работы со всеми надбавками за риск, удивляла остальных "партизан". Кроме них, ещё так много выходило у тех, кто работал на прокладка трубопроводов в Сибири. В нашей части такие тоже были. Не было только шахтеров из Заполярья... К сему: Напомню что в 80-х гг. среднемесячная зарплата в СССР была 200-240 рублей.
Но уж очень убедительные истории на эту тему.
Обыкновенное убедительное враньё.
Как биологу мы вам конечно верим, однако многие могут привести примеры, как человек седел за одну ночь...
Нет, не могут.
(Lileo @ 26-11-2021 - 17:39)
Ужас, конечно. Вчера еще надеялись, что спасут людей.
Особенно плохо, что спасатели погибли. Получается, без их участия было бы меньше жертв. Но не спасать нельзя.
Нужно в срочном порядке роботизировать всю эту отрасль, а шахтеров переучить на что-то более безопасное.
Надо не переучивать шахтеров, а хозяевам этих шахт создать такие условия труда и выполнение техники безопасности что таких случаев не происходило....Кто им мешал когда уровень газа превышал безопасную границу в процентах остановить работу и закрыть шахту пока все не будет устранено?Дак нет все это пресловутое бабло ....ведь если закрыть шахту на время то потери их кошельков будут большие...не купишь лишнюю виллу и не слетаешь лишний раз в Куршавель или на Канары....я говорю это условно!
Еще несколько лет назад, чуть ли не на этом же форуме читал по поводу очередной аналогичной аварии...
Основная проблема исключительно в СДЕЛЬНОЙ оплате труда шахтеров.
Если НЕ работать, когда датчики показывают высокое содержание метана, то при сдельной оплате ничего не заработаешь.
Поэтому люди сами отключают и перенастраивают все так, чтобы можно было работать. И это будет происходить до тех пор, пока их не переведут на повременную оплату работы. ДА, это совершенно невыгодно владельцам... Но других вариантов просто нет.
В современных реалиях, Июлька, о технике безопасности владельцы шахт не думают. Они думает как бы в карманах поболе осело денежных знаов и все... Неужели аварии не хлопают по карману? Я читал где-то, у шахты было много долгов. Сейчас будет ещё больше.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 29-11-2021 - 15:26
Вчера в новостях сообщали о 51 жертве, но источники ранее писали о 52. Удалось найти живого?
Вроде одного спасателя нашли живого. Он как-то нашёл струю свежего воздуха.
На шахте "Листвяжная" в Кузбассе сегодня обнаружили тела 20 погибших. Но поднять их на поверхность прямо сейчас не получится. Ситуация оказалась куда опасней, чем предполагали ранее. Новый взрыв может прогреметь в любой момент. Спасатели не называют даже примерных сроков завершения операции: слишком высока концентрация метана. Одновременно идет проверка всех шахт области, и уже понятно, что трагедия "Листвяжной" могла повториться и в других забоях. О последних событиях в Кузбассе – в материале РЕН ТВ.
https://ren.tv/news/v-rossii/909964-v-shakh...na-listviazhnoi
Основная проблема исключительно в СДЕЛЬНОЙ оплате труда шахтеров.
Если НЕ работать, когда датчики показывают высокое содержание метана, то при сдельной оплате ничего не заработаешь.
Поэтому люди сами отключают и перенастраивают все так, чтобы можно было работать. И это будет происходить до тех пор, пока их не переведут на повременную оплату работы. ДА, это совершенно невыгодно владельцам... Но других вариантов просто нет.
А водилы фур за рулём отчего засыпают?
(capri_wsw @ 29-11-2021 - 13:20)
Основная проблема исключительно в СДЕЛЬНОЙ оплате труда шахтеров.
Если НЕ работать, когда датчики показывают высокое содержание метана, то при сдельной оплате ничего не заработаешь.
Поэтому люди сами отключают и перенастраивают все так, чтобы можно было работать. И это будет происходить до тех пор, пока их не переведут на повременную оплату работы. ДА, это совершенно невыгодно владельцам... Но других вариантов просто нет.
А водилы фур за рулём отчего засыпают?
От несоблюдения Режима Труда и Отдыха. В Европе, я знаю, за такие нарушения
не по детски, а у нас... своя специфика. 
В настоящий момент газовая обстановка в шахте стабилизировалась. Отделения горноспасателей возобновили поисковые работы. Они выдвинулись на аварийный участок для поиска и транспортировки тел
https://radiosputnik.ria.ru/20211202/shakhta-1761792942.html