Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Верю - не верю

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Верю - не верю -> Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Книгочей
(Эрэктус @ 25-11-2021 - 16:33)
(Книгочей @ 25-11-2021 - 15:41)
И вообще, изучите вопрос, а потом спорьте...
Ну вот и прекрасная иллюстрация к этой теме.
Несешь полную дичь, приплетаешь к ней науку (в этом месте, думаю все астрофизики вздрогнули) и в финале посылаешь собеседника изучать теории заговора.

Спасибо, не увлекаюсь.

Это ты несешь полную чушь! И ещё с самым серьезным видом. А я привожу доказательства из важных источников. К сему: И мне уже надоело попусту спорить в твоём топике. За сим: 00007.gif
Эрэктус
(Книгочей @ 25-11-2021 - 16:38)
Это ты несешь полную чушь! И ещё с самым серьезным видом. А я привожу доказательства из важных источников. К сему: И мне уже надоело попусту спорить в твоём топике. За сим: 00007.gif

Заметь, я еще толком ничего не сказал про НЛО, только засомневался в научной составляющей, а уже ничего не знаю, не понимаю и вообще несу чушь.
Прекрасный пример цивилизованной дискуссии. 00058.gif
Sorques
(Эрэктус @ 25-11-2021 - 14:58)
Думаю с НЛО все просто.
Если бы они реально тут летали, то информационные каналы были бы заполнены свидетельствами от астрономов любителей, которых несчетное количество по всему миру.
Уж кто кто, а они первые кто заинтересован в подобном материале.

Это если НЛО, похожи на нас, летают на чем то железном, мыслят примерно в нашей системе координат и т. д.
Мне лично нравится Шкала Кардашёва
здесь
Цивилизацию 3-4 типа, мы просто не заметим, как и они нас..Естественно, это не значит, что всё именно так..
de loin
(Sorques @ 25-11-2021 - 20:27)
(Эрэктус @ 25-11-2021 - 14:58)
Думаю с НЛО все просто.
Если бы они реально тут летали, то информационные каналы были бы заполнены свидетельствами от астрономов любителей, которых несчетное количество по всему миру.
Уж кто кто, а они первые кто заинтересован в подобном материале.
Это если НЛО, похожи на нас, летают на чем то железном, мыслят примерно в нашей системе координат и т. д.
Мне лично нравится Шкала Кардашёва здесь
Цивилизацию 3-4 типа, мы просто не заметим, как и они нас..Естественно, это не значит, что всё именно так..

Шкала́ Кардашёва — метод измерения технологического развития цивилизации, основанный на количестве энергии, которое цивилизация может использовать для своих нужд; был предложен советским радиоастрономом Николаем Кардашёвым в работе «Передача информации внеземными цивилизациями»[1], опубликованной в «Астрономическом журнале» СССР в 1964 году из приведённой ссылки. Спасибо. Очень давно слышал об этом, но помнил только про этот метод измерения технологического развития цивилизации. Про внеземные цивилизации уже туманно, а фамилию автора не знал.
Эрэктус
(Sorques @ 25-11-2021 - 20:27)
Это если НЛО, похожи на нас, летают на чем то железном, мыслят примерно в нашей системе координат и т. д.

Цивилизацию 3-4 типа, мы просто не заметим, как и они нас..Естественно, это не значит, что всё именно так..

Так прикол в том, что все эти свидетельства, демонстрируют нам нечто, что нам же и понятно.

Ну, а то, что мы можем не заметить, того может и нет тогда для нашей реальности.
И чего тогда об этом переживать.



Другое дело, обнаружить нечто, что мы сможем увидеть, но не сможем ПОНЯТЬ.
Вот это интересно, мне думается.

В этом смысле, мне нравится мысль, которую высказал Нил Деграсс Тайсон.
Вся наша человеческая сущность записана в нашем ДНК.
Там есть все, сколько рук, сколько глаз, какой формы и т.д.
И ближайший генетический родственник человека - шимпанзе.
Совпадение генома - где-то ~95%

Т.е. всё чем человек отличается от шимпанзе укладывается в эти 5 процентов.
Вся культура, искусство, наука и т.д.
5%
Все открытия, изобретения, вся цивилизация - 5 %.

А теперь представим некий организм, который отличается от нас на 5%, но уже в другую сторону.
Для которого мы, такие умные, летающий в космос, расщепляющие ядра атомов, будем как шимпанзе.

И когда кто-то думает о контакте с другой цивилизацией, поставьте себя на их место.
Вам было бы интересно контактировать с кучей шимпанзе?

Sorques
Эрэктус, а если отличается от нас на 99%..наверное даже сложно представить формы поведения, мышления или взаимодействия с окружающей реальностью..
Но про "инопланетян " или Других, Иных, Чужих, это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..
de loin
(Sorques @ 26-11-2021 - 00:24)
Эрэктус, а если отличается от нас на 99%..наверное даже сложно представить формы поведения, мышления или взаимодействия с окружающей реальностью..
Но про "инопланетян " или Других, Иных, Чужих, это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..

В смысле что делаем?
Aim77
(Книгочей @ 25-11-2021 - 03:11)
Отрицание наличия метеоритов пагубно сказывается до сих пор, т.к. ныне нет никакой защиты от падения кометы или астероида и человечеству до сих пор угрожает участь динозавров. ...

Думаешь, до сих пор наличие метеоритов кем-то отрицается? Или отрицание в 18 веке так влияет на сегодняшнюю цивилизацию? Самому не смешно?




1.Если бы это было просто, то не было многочисленных ГОСУДАРСТВЕННЫХ программ по изучению НЛО! 2. НЛО фиксируют ПОСТОЯННО: в атмосфере, на поверхности Земли, в аквасфере и в космосе. И НЛО появлялись везде и во все времена. 3. НЛО появляются массово периодически. 4. Вы не теме. 5. Государственные деятели не вам чета, как и ученые, которые не "отдельные", а солидные. К сему: И вообще, изучите вопрос, а потом спорьте...


Ни одна из государственных программ ни одной страны так и не дала конкретных результатов. Пустая трата средств и сил. Типичный распил бабла.
Эрэктус
(de loin @ 26-11-2021 - 04:49)
это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..[/QUOTE] В смысле что делаем?

Делаем - верим, доверяем.
Почему верим одним источникам, и не верим другим.
Тема более широкая, но вот на примере Книгочея - НЛО.
Почему он доверяет тем своим источникам, а другие не доверяют?

Или новости например.
Вот из соседней темы, кто собирается начать войну, Россия или НАТО?
И у обеих точек зрения, есть аргументы и доказательства своей правоты.
И они кажутся самим себе очень убедительными и даже очевидными.
И напротив, противоположные доводы, кажутся смехотворно глупыми и наивными.
Sorques
(de loin @ 26-11-2021 - 04:49)
В смысле что делаем?

Верим- не верим в НЛО..
Тут момент.. Теоретически, в неземную жизнь верят очень многие, но в НЛО гораздо меньше..
В "аннаунаков" или конспирологическую версию мировой цивилизации, верят ещё больше..)
de loin
(Эрэктус @ 26-11-2021 - 20:33)
[QUOTE=de loin , 26-11-2021 - 04:49]это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..[/QUOTE] В смысле что делаем?[/QUOTE] Делаем - верим, доверяем.
Почему верим одним источникам, и не верим другим.
Тема более широкая, но вот на примере Книгочея - НЛО.
Почему он доверяет тем своим источникам, а другие не доверяют?

Или новости например.
Вот из соседней темы, кто собирается начать войну, Россия или НАТО?
И у обеих точек зрения, есть аргументы и доказательства своей правоты.
И они кажутся самим себе очень убедительными и даже очевидными.
И напротив, противоположные доводы, кажутся смехотворно глупыми и наивными.

По-моему, Книгочей просто недопонимает контекст разговора. Не видит разницы между авторитетностью и объективностью. При ресурсных возможностях Пентагона они могут инсценировать что угодно и вбросить в СМИ какой угодно дискурс.
А насчёт войны, кто на кого нападёт есть другой пример: Россия и Китай. В России тема китайской военной угрозы давно обсуждается, хотя может не так остро как американской. А молодой синолог Николай Вавилов на актуальном материале довольно убедительно доказывает обратное. Китай всерьёз боится российского военного вторжения, хотя геополитических причин для этого сейчас нет, но технически это довольно просто, а Китай с той стороны против России фактически беззащитен. Пекин с севера можно сказать не защищён. Военно-исторический контекст такой, что при всех военных столкновениях между Россией и Китаем Россия ведёт в счёте. Российские военные уже входили в Пекин победителями, а китайские военные в Москву никогда.
Так что да, дело такое
Эрэктус
Новогодние праздники вообще не интересовался политикой.
Периодически до меня долетали новостные сообщения о беспорядках в Казахстане, но специально ничего не гуглил и не смотрел.

И вот на неделе пробежался по разным блогерам.

Хочется отметить особенно любопытное.
Вот вроде образованный человек.
Читает лекции в институтах о способах мышления.
Вероятно действительно талантливый человек.

Но что я читаю?
Еще ничего толком не ясно. Ничего толком не известно.
Но он абсолютно и совершенно точно уверен, что ввод российских воск это оккупация, а ВСЕХ кто поддерживает ввод этих войск - считает своими врагами.


Ссылка

И нет ни единого шанса даже на сомнение.

И вот как к нему относиться после этого?
tschir
(Эрэктус @ 22-11-2021 - 01:04)
Вот какой вопрос меня уже довольно давно волнует.
А как в современном мире, где источников информации великое множество, отличить истину от лжи?
...
Вот я сейчас в иностранных СМИ слышу, что Россия стягивает войска на свои границы.
Некоторые официальные лица уже открыто заявляют, что Россия вот-вот начнет войну.
То с Украиной, то с Польшей...
Или отечественные СМИ говорят, что это страны НАТО стягивают к нашим границам свои силы.
...

Стоит просто просмотреть новости на эту тему из этих же источников за какое-то более-менее приличное время.
И вдруг окажется, что Россия стягивает войска к границам Украины непрерывно, как минимум, с 2014 года.
Логика подсказывает, что за эти годы уже нечего бы было больше стягивать. Вся Российская армия уже давно сидела бы у западной границы.
А она по-прежнему размещена по гарнизонам всей страны.
Вот в Вашем регионе какая-нибудь воинская часть уехала в сторону Украины? Нет? И в моем "нет".
Так значит врут.
SKlF
(tschir @ 18-01-2022 - 16:12)
(Эрэктус @ 22-11-2021 - 01:04)
Вот какой вопрос меня уже довольно давно волнует.
А как в современном мире, где источников информации великое множество, отличить истину от лжи?
...
Вот я сейчас в иностранных СМИ слышу, что Россия стягивает войска на свои границы.
Некоторые официальные лица уже открыто заявляют, что Россия вот-вот начнет войну.
То с Украиной, то с Польшей...
Или отечественные СМИ говорят, что это страны НАТО стягивают к нашим границам свои силы.
...
Стоит просто просмотреть новости на эту тему из этих же источников за какое-то более-менее приличное время.
И вдруг окажется, что Россия стягивает войска к границам Украины непрерывно, как минимум, с 2014 года.
Логика подсказывает, что за эти годы уже нечего бы было больше стягивать. Вся Российская армия уже давно сидела бы у западной границы.
А она по-прежнему размещена по гарнизонам всей страны.
Вот в Вашем регионе какая-нибудь воинская часть уехала в сторону Украины? Нет? И в моем "нет".
Так значит врут.

1)озвучьте ВАШ регион
2) озвучьте военные части которые в нем расположены. (это не обязательно)

если у вас в регионе расположены существенные военные части которые могут быть использованы при наступлении на Украину я уверен что найду информацию по их переброске.


ну а если у вас в регионе вообще нет сколько нибудь значимых военных частей которые могут использоваться при наступлении то и не удивительно что ничего не перебрасывали

все очень просто.

давайте ответьте на вопрос №1 и мы проверим правду вы сказали или нет!

а пока люди поверили что Россия таки готовится к войне с Украиной и отреагировали на это более чем заметно!

18.01.2022 14:55:52
Из ФНБ испарилось 750 миллиардов после переброски российской армии к Донбассу

скрытый текст


18.01.2022 19:58:23

«Рынок охвачен паникой»: Российские акции рухнули на 2 триллиона рублей за день

«Рынок тянут вниз геополитические страхи. Для того, чтобы эти эмоциональные распродажи завершились или хотя бы приостановились, нужны сигналы о нормализации отношений с Западом», - говорит старший трейдер УК «Альфа-Капитал» Владислав Силаев.
Но пока таких признаков не наблюдается. Переговоры глав МИД РФ и Германии Сергея Лаврова и Анналены Бербок во вторник не принесли прорыва. Лавров вновь назвал неприемлемым требования Запада отвести войск от границ с Украиной и возложил на Евросоюз вину за ухудшение отношений. Пока дипломаты не могут договориться, «фондовый рынок спасается от рисков бегством», констатирует Силаев.

По итогам торгов во вторник топ-5 крупнейших российских компаний подешевели суммарно на 2,3 триллиона рублей, следует из биржевых данных. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rynok-...-den-1031109885


люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!
yellowfox
(SKlF @ 19-01-2022 - 17:42)
люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!

Или финанс опять врет....
SKlF
(yellowfox @ 19-01-2022 - 19:00)
(SKlF @ 19-01-2022 - 17:42)
люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!
Или финанс опять врет....

там первоисточник Министерство финансов Российской Федерации

скажите уважаемый агент Госдепа - эти тоже брехуны? верно?
yellowfox
(SKlF @ 19-01-2022 - 19:18)
(yellowfox @ 19-01-2022 - 19:00)
(SKlF @ 19-01-2022 - 17:42)
люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!
Или финанс опять врет....
там первоисточник Министерство финансов Российской Федерации

скажите уважаемый агент Госдепа - эти тоже брехуны? верно?

Я про сайт Финанс...а не про Министерство финансов.
Эрэктус
Смотрю/читаю зарубежные новости.
Все в один голос заявляют, что Россия готовит вторжение на Украину.
Политики, журналисты, блогеры - все в один голос это говорят и уже даже даты называют и планы рисуют.

Наши заявляют, что Запад готовит ряд провокаций, призванных вынудить Россию реагировать и тем самым обвинить в начале боевых действий.

Вот кому верить?
SKlF
(Эрэктус @ 19-01-2022 - 22:46)
Смотрю/читаю зарубежные новости.
Все в один голос заявляют, что Россия готовит вторжение на Украину.
Политики, журналисты, блогеры - все в один голос это говорят и уже даже даты называют и планы рисуют.

Наши заявляют, что Запад готовит ряд провокаций, призванных вынудить Россию реагировать и тем самым обвинить в начале боевых действий.

Вот кому верить?
а давай очень просто проверим кто во что верит здесь на этом сайте!


Я клянусь жизнью и здоровьем своих детей и внуков что верю в то что Россия стягивает войска и технику в границам Украины сосредоточив у границ Украины ударную группировку свыше 100 тыс военнослужащих.

а вот теперь пусть те россияне которые активно писали что все это брехня и не правда поклянутся жизнью и здоровьем своих детей и внуков что верят в то что это не правда и Россия не стягивает свои войска к границам Украины!

вот и сразу станет ясно кто во что верит и на чьей стороне веры и правды больше! а кто лжет и сам не верит в ту ложь что здесь писал и распространял!

эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!


Это сообщение отредактировал SKlF - 19-01-2022 - 23:10
tschir
(SKlF @ 19-01-2022 - 18:42)
1)озвучьте ВАШ регион
2) озвучьте военные части которые в нем расположены. (это не обязательно)

если у вас в регионе расположены существенные военные части которые могут быть использованы при наступлении на Украину я уверен что найду информацию по их переброске.


ну а если у вас в регионе вообще нет сколько нибудь значимых военных частей которые могут использоваться при наступлении то и не удивительно что ничего не перебрасывали

все очень просто.

давайте ответьте на вопрос №1 и мы проверим правду вы сказали или нет!

Не ожидал, что СБУ Украины работает так профессионально.
Мягко, незаметно, ненавязчиво и без подозрений выведывает российские военные секреты.

Переведите мне на счет 25000 сексо авансом, чтобы я убедился в серьезности Ваших намерений и я готов буду сообщить интересующие Вас сведения.
Эрэктус
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)
а давай очень просто проверим кто во что верит здесь на этом сайте!

Я клянусь жизнью и здоровьем своих детей и внуков что верю в то что Россия стягивает войска и технику в границам Украины сосредоточив у границ Украины ударную группировку свыше 100 тыс военнослужащих.
Т.е. ты клянешься своими родственниками, что Россия первой начнет военное вторжение на Украину? Я правильно понял?

Это будет не ответ на провокации.
Не точечные удары по войсковым соединениям на территории ДНР и ЛНР.
А ты клянешься жизнью и здоровьем своих детей, что Россия ПЕРВОЙ начнет именно полномасштабное вторжение на Украинскую территорию??

Мне реально интересно, что ты скажешь, если этого не случится.

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 20-01-2022 - 11:13
Июлькa
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)

эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!

Прекратите призывать ко всякой ерунде! Не надо трогать ничьих детей и родственников.
Эрэктус
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 11:10)
Мне реально интересно, что ты скажешь, если этого не случится.

Кажется я догадываюсь что скажут такие как ты.

Они скажут, что только благодаря титаническим усилиям всего просвещенного Запада, удалось остановить тирана Путина.
Еще и спорить будут, кто именно оказал решающее влияние.
Америка, Европа или может быть даже сама Украина.


В этой связи, мне видится очередное поражение России в этой информационной войне.
Что бы мы не сделали, они всегда в выигрыше.

Одна надежда на то, что есть какой-то план.
Как несколько лет назад, когда простым молчанием, Россия вскрыла всех своих противников, вынудив их действовать.
SKlF
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 21:23)
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 11:10)
Мне реально интересно, что ты скажешь, если этого не случится.
Кажется я догадываюсь что скажут такие как ты.

Они скажут, что только благодаря титаническим усилиям всего просвещенного Запада, удалось остановить тирана Путина.
Еще и спорить будут, кто именно оказал решающее влияние.
Америка, Европа или может быть даже сама Украина.


В этой связи, мне видится очередное поражение России в этой информационной войне.
Что бы мы не сделали, они всегда в выигрыше.

Одна надежда на то, что есть какой-то план.
Как несколько лет назад, когда простым молчанием, Россия вскрыла всех своих противников, вынудив их действовать.

в чем сила брат? сила в правде: у кого правда, тот и сильней! (с)

мы убедились кому можно верить а кто внаглую лжет!

вот скажи зачем тут на форуме очень многие россияне лгут прекрасно осознавая что пишут откровенную ложь?

они что считают что Сила России во лжи? чем больше лжи они разнесут по миру тем сильнее станет их Россия??? и стоит ли верить таким хроническим лжецам которые не верят ни одному слову которое сами тут пишут???

ложь всегда в итоге проигрывает и проигрывают все кто за ней стоял! а правда побеждает!

за нами правда значит и победа в итоге будет за нами а не за лжецами!

SKlF
(Июлькa @ 20-01-2022 - 19:58)
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)
эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!
Прекратите призывать ко всякой ерунде! Не надо трогать ничьих детей и родственников.

я всего навсего призывал говорить ПРАВДУ и давать клятву что веришь в то что говоришь именно ПРАВДУ

призывы говорить ПРАВДУ это призывы к ЕРУНДЕ????

Вы призываете писать тут ЛОЖЬ? в и нее верить?

ок не спорю! Ваша официальная позиция полностью ясна и я не в праве ее оспаривать!

Лжецам везде у Вас дорога, лжецам везде у Вас почет! (с)
yellowfox
(SKlF @ 20-01-2022 - 21:21)
я всего навсего призывал говорить ПРАВДУ и давать клятву что веришь в то что говоришь именно ПРАВДУ

призывы говорить ПРАВДУ это призывы к ЕРУНДЕ????

Вы призываете писать тут ЛОЖЬ? в и нее верить?

ок не спорю! Ваша официальная позиция полностью ясна и я не в праве ее оспаривать!

Лжецам везде у Вас дорога, лжецам везде у Вас почет! (с)

Если я напишу правду об Украине, меня с форума удалят, так что держите свою правду при себе.
SKlF
как заявил официальный пургоносец президента России Песков: мы в Кремле предпочитаем не верить в то, что чеченские силовики похитили в Нижнем Новгороде жену бывшего судьи. (с)

вот в Кремле предпочитают не верить, а Кадыров уже официально подтвердил что чеченские силовики выкрали жену экс-судьи Верховного суд из Нижнего Новгорода и заявил, что эту семью «ждёт место либо в тюрьме, либо под землей». (с) https://www.google.com/search?q=%D0%9A%D0%B...chrome&ie=UTF-8

а кому верите вы? официальному Прессекретарю Президента России или Кадырову и всем остальным?

хорошая тема про верю не верю!
Июлькa
(SKlF @ 20-01-2022 - 22:21)
(Июлькa @ 20-01-2022 - 19:58)
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)
эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!
Прекратите призывать ко всякой ерунде! Не надо трогать ничьих детей и родственников.
я всего навсего призывал говорить ПРАВДУ и давать клятву что веришь в то что говоришь именно ПРАВДУ

призывы говорить ПРАВДУ это призывы к ЕРУНДЕ????

Вы призываете писать тут ЛОЖЬ? в и нее верить?

ок не спорю! Ваша официальная позиция полностью ясна и я не в праве ее оспаривать!

Лжецам везде у Вас дорога, лжецам везде у Вас почет! (с)

Цитировать служебные посты запрещено!
de loin
Эта беседа, по-моему, в тему


Sorques
(de loin @ 23-01-2022 - 04:02)
Эта беседа, по-моему, в тему

Немного посмотрел/послушал.. В ошибочном ключе ведётся беседа, ибо речь об элитах прошлого, до 50-х годов 20 века..те элиты о которых идёт речь, давно не имеют большого влияния, кроме как эстетического..про английские элиты, совсем смешно сейчас говорить, ибо ни денег, ни влияния на процессы в мире..Понятие элит во 2 веке, 12, 16,19 и 21 разное..
Какой нибудь 15-й граф Честертон, который сдаёт свой фамильный замок под отель и экономит на электроэнергии, хотя при этом дальний родственник 100 подобных семей, не более чем лубочная элита, которая считает себя таковой. Но да, миллиардер, который вырос в трущобах Джакарты, какое то время будет копировать поведение такой элиты, но не долго, а затем навяжет свое или подстроит элиты под себя, ибо это он снимает помещение под отель.. На эту тему много неплохих примеров у Бальзака и ряда других писателей 19 века, когда нувориши, от которых старые элиты нос воротили, буквально на глазах прогибали их под себя..
Ничего хорошего в этом нет, ибо элиты от постоянного размывания, перестают являться некими стабильными ориентирами для общества..
Рэпер Jay-Z, элита или скажете, что он такой является, пока это позволяют потомки тамплиеров, которые сдают свои замки под отели или торговые центры?
de loin
(Sorques @ 23-01-2022 - 23:28)
(de loin @ 23-01-2022 - 04:02)
Эта беседа, по-моему, в тему
Немного посмотрел/послушал.. В ошибочном ключе ведётся беседа, ибо речь об элитах прошлого, до 50-х годов 20 века..

Похоже Вы послушали действительно немного. Наверное вступительным словом ведущего ограничились.
Sorques
(de loin @ 23-01-2022 - 23:51)
Похоже Вы послушали действительно немного. Наверное вступительным словом ведущего ограничились.

Да, минут 10-15 послушал, всё это по много раз другие писали/говорили..
Тезисно, кратко, что я упустил в словах пришедшего в студию?

de loin
(Sorques @ 24-01-2022 - 00:35)
Да, минут 10-15 послушал, всё это по много раз другие писали/говорили..
Тезисно, кратко, что я упустил в словах пришедшего в студию?
Из-за насыщенности не получилось насколько кратко, насколько Вы просили.
Он говорит о том, что сейчас изменилось то, чем себя ощущает элита в мире.
И о том, что у нас в стране плохо понимают что из себя представляет западная элита. У нас об этом отсталые представления либо 90-х годов, либо советские, но так или иначе нерелевантные.
Говорит об оторванности западных элит от общества в своей стране, среди которого живут. О том, что они с ним имеют мало общего, в т.ч. с его национальными интересами. Это у нас в России (и в Китае) их так видят аналогично своим суверенным категориям. А они считают иначе: что для элиты нет такого понятия как нация, а элита транснациональна. Это и определяет её элитность, т.к. масштабы их возможностей и доступов, лёгкость пересечения любых границ, безнаказанность во всех смыслах – это определяет их статус.
Говорит о том, что в 1960-х уходит в прошлое тот истеблишмент, который мы обычно представляем и одновременно с этим, как ни парадоксально, и появляется сам этот термин истеблишмент. Т.е. когда явление уже уходит, а не когда возникает.
По его мнению неверно считать элитой только аристократию либо только финансионалистов, либо только владельцев ТНК, либо только цифровиков, Big Farma, Big Data ит.д., а что на самом деле вся эта их совокупность и есть глобальная элита при всём их как сотрудничестве, так и конфликтах, конкуренции друг с другом. Если люди одного круга взаимодействуют только друг с другом, то они создают только свой собственный мир. Поэтому они понимают нас – общество с тем же успехом, что и мы их, т.е. никак по большому счёту. Т.е. наблюдается оторванность одного от другого.
Потом ещё ведёт речь о том, что проблема российской элиты даже не столько в дефиците её суверенности, сколько в отсутствии независимого мышления в её головах. Что мы пытаемся догонять тренды, которые всё равно создаются на Западе, а не у нас (повестку дня создают они), а не создаём свою базу, свои фабрики мысли, не формируем своё мышление, свой мир в конце концов. У нас нет преемственности элит такой как на Западе. Нет даже представлений о том как её надо выращивать. Нет адекватного понимания актуальных мировых процессов, нет понимания образа мышления западных элит, а также их формы оргоружия – что в данный момент составляет главную проблему. Западные элиты, в отличие от российской, например, очень хорошо организованы, представляя собой сеть с постоянно и эффективно взаимодействующими узлами, элементами в различных формах. У нас этого нет.
Рассказывает о том как происходит кадровый отбор в Западную элиту из общества через частные школы и престижные университеты. И с этого момента эти люди, вырванные из среды происхождения, перестают принадлежать своей семье и своей культуре. Таким образом получаются рабочие лошадки и цепные псы на элитарном уровне, которые будут в своей деятельности расшибаться в лепёшку и стоять горой за интересы элит (в т.ч. против интересов своего общества, из которого они вышли), поскольку для них это единственный шанс пребывать в тех сферах, о которых они раньше и мечтать не могли, как и их родители, предки. Т.е. их лояльность и рабочая активность выше, чем в рядах урождённых элитариев, которые могут позволить себе нерадивость, поскольку они всё равно из элиты не выпадут ни при каких обстоятельствах, в отличие от новобранцев.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-01-2022 - 07:56
de loin
Далее (продолжение описания ролика с О. Яновским). Говорит также о том, что людьми со смазанной идентичностью легче управлять.
Советы людям во власти в России к пониманию, осмыслению западных элит:
1) перестать концентрироваться на личностях; 2) перестать считать, что деньги это всё; 3) а концентрироваться прежде всего на ценностях и на понимании контекста.
Все эти вещи во многом относятся к образовательной проблеме.
Привёл высказывание Мишеля Фукó о том, что власть это не политика, а власть это всё, что определено конкретной системой. Куда включается вся совокупность её институтов, т.е. это в т.ч. и медицина, и образование, и медиасфера, само собой политика с экономикой ит.д., их взаимодействие внутри этой совокупности.
Концепция кембриджского учёного Хендерсона о том, что если раньше атрибуты элиты определялись доступом к некоторым физическим, вещественным факторам, то теперь при нынешнем переизбытке это перестало работать. Поэтому теперь введена концепция элитных убеждений, элитных верований. Т.е. какие убеждения и верования позволяют элите отграничить себя от всех остальных.
Также рассказал о последовательных этапах деятельности глобальных корпораций по удовлетворению интересов инвесторов. В частности, в рамках этого о создании искусственного дискурса, о формировании и продвижении нового знания в корпоративных интересах путём подмены научной повестки.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-01-2022 - 08:00
Sorques
(de loin @ 24-01-2022 - 07:25)
Говорит об оторванности западных элит от общества в своей стране, среди которого живут.

С этим можно как согласится, как и поспорить.. Элиты живут банально в других бытовых категориях и целях в жизни..
А они считают иначе: что для элиты нет такого понятия как нация, а элита транснациональна

В Британии до конца 14 века, монархи и высший слой феодалов, не знали даже английского языка, французкие феодалы-враги ( которые часто являлись родственниками) наверное были ближе и понятнее, чем основная масса подданных.. И что в этом нового?

Если люди одного круга взаимодействуют только друг с другом, то они создают только свой собственный мир

А бывает иначе? Вы лично общаетесь с людьми далёкими от своей социальной среды, образования, интересов?
Рассказывает о том как происходит кадровый отбор в Западную элиту из общества через частные школы и престижные университеты

Я это слушал в ролике..не очень понял, в чем отличие от того что было 200 лет назад или есть везде.. В университете Бомбея или Токио, такой же отбор.. Несколько натянуто всё это..
И с этого момента эти люди, вырванные из среды происхождения, перестают принадлежать своей семье и своей культуре.

Если человек приехал из провинции Индии учиться в Европу, то после 5 лет обучения и естественного погружения в среду, разве он не будет оторван от среды где родился?
В советские времена, из стран Азии и Африки, у нас училось много студентов, пусть это зачастую были дети местных элит, но они также невольно перенимали нашу культурную среду.. Как и иностранцы из стран Запада, которые годами работали в РИ, СССР, РФ.. Не понимаю, что в этом необычного..
Т.е. их лояльность и рабочая активность выше, чем в рядах урождённых элитариев, которые могут позволить себе нерадивость, поскольку они всё равно из элиты не выпадут ни при каких обстоятельствах, в отличие от новобранцев.

Это тоже я слышал, но опять-таки.. Человек, который с низкого старта поднялся на какой то более высокий уровень, естественно будет больше стараться на нём удержаться, чем тот, у кого светит какое наследство или по ряду причин всегда будет находиться в материальном благополучии, ибо он понимает, что с потерей места работы и положения, потеряется его образ жизни, а тот кто родился в состоятельной семье, таких страхов не испытывает..

Что в этом нового за 5 тыс лет цивилизации? Нечего вроде, обычные и известные всём истины..

Страницы: 12[3]4

Серьезный разговор -> Верю - не верю





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва