А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют?
За идеи, власть или личные интересы различных групп населения.
Да. Родина.
Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный
Либо Родина, либо нет.. Родину нельзя бить по какой то шкале а зависимости от погоды, времени года или размера выплат в собесе..
В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо
Ничего не поменялось, морально в целом одна, что в РИ, что СССР, что в РФ.. То что за валютные операции в СССР срок давали или вышку, а сейчас это то у многих профессиональная деятельность, к морали не относиться.. Другое дело, что в советские времена, было извращено вместе до такой степени, что банальные для всей планеты на протяжении тысячелетий вещи, стали называть чем то порочным и преступным.. У тебя была сильная идеологизация мышления в советское время, поэтому её издержки, ты воспринимал за мораль или хорошо/ плохо..
Так что буду защищать чужую частную собственность несмотря на то что своей у меня нет
А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..)
Скажи, а Деникин, Колчак или 90%, офицеров, которые не имели ничего, кроме жалования, зачем воевали в Первую мировую, а затем в Гражданскую? Просто твоё мнение..
Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"?
Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете? По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей?
Враг всегда приходит со своими намерениями. Он, рискуя жизнью решает за счет нашей страны только свои проблемы, а не наши. Так что защищать надо в любом случае
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31)
А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют?
За идеи, власть или личные интересы различных групп населения. [
А за Родину в гражданскую не воюют? Родина в любом случае остается и у победившей и у проигравшей стороны?
Да. Родина.
Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный
Либо Родина, либо нет.. Родину нельзя бить по какой то шкале а зависимости от погоды, времени года или размера выплат в собесе..
Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.
Ничего не поменялось, морально в целом одна, что в РИ, что СССР, что в РФ..
Поменялось. В СССР красные были хорошие, а белые плохие. Стало наоборот. В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень. Ниже только бомжи. А барыги хозяева жизни. В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали. Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк
А в советское время у тебя завод были и усадьба? Только если в телевизоре, в программе Время, где вещали, что всё вокруг народное, всё вокруг твоё..)
В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности
Скажи, а Деникин, Колчак или 90%, офицеров, которые не имели ничего, кроме жалования, зачем воевали в Первую мировую, а затем в Гражданскую? Просто твоё мнение..
За Веру Царя и Отечество.
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?
Нет
[/QUOTE]
В СССР это было все НАШЕ и ничье в частности[QUOTE]
Снова чушь очередная
В суровой совок-реальности Ровным счетом Ничего НАШЕГО практически ни у кого из нас не было
И ничейного тоже
Все эти якобы т.н. "всенародные / общенародные сокровища-достояния" были лишь такой гибридной личной собственностью верхушки правящего класса госбоссов
А для наивных дурачков оставались лишь идиотские прибаутки типа "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь", "Все кругом народное, все вокруг мое"
Ага, как же!
Да, были десятки миллионов "несунов", но и ловили их и сажали пачками налево и направо
Попробуй только сунься, упри что-нибудь реально ценное с завода или из конторы
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей.
Вы имеете ввиду Солженицына?
нет, пользователя lozdok.
А за Родину в гражданскую не воюют? Родина в любом случае остается и у победившей и у проигравшей стороны?
родина остаётся, а государства исчезают и появляются новые. а это уже чьи то интересы.
Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.
Но на это не может влиять условный "обком" и система.. Либо человек путает, систему и Родину..
В СССР красные были хорошие, а белые плохие. Стало наоборот
Появился баланс и мысль о том, что в гражданской войне всё сложно..
В СССР человек труда был в почете, а барыги-фарцовщики гонимы. Щас человек труда это низшая социальная ступень
Я не помню призрения к каким то деятелям, которых ты называешь "барыгами", они имели хорошие связи, все хотели с ними дружить, включая весьма известных в течение годы людей.. А о человеке труда, много говорили в основном с трибуны и в телевизоре, но на этом всё заканчивалось..
Вот ты, разве не человек труда? Тебе почёт нужен с фотографией в офисе или зарплата? Хотя звучит как то странно.. Инженер, программист, получается к труду не имеют отношения, по такой терминологии..
Не вижу я никакого негативного отношения, только к тем, кто делает некачественный продукт..
В СССР один за всех, все за одного, жили Миром. Единоличников презирали.
Ты по кинофильмы неверное.. Жил в советское время более активно чем ты, что такое "всём миром", не знаю.. За всё нужно было так или иначе платить, не обязательно деньгами, а какими то услугами...
За Веру Царя и Отечество.
Царя не стало, а они продолжали воевать.. Это синоним слова Родины и наверное ты это понимаешь, хотя и не написал..
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 21:25)
Родина всегда есть. А вот степень любви к ней бывает разный. Иногда под степенью любви к Родине подразумевают саму Родину.
Но на это не может влиять условный "обком" и система.. Либо человек путает, систему и Родину..
Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали
Появился баланс и мысль о том, что в гражданской войне всё сложно..
Я не помню призрения к каким то деятелям, которых ты называешь "барыгами", они имели хорошие связи, все хотели с ними дружить, включая весьма известных в течение годы людей.. А о человеке труда, много говорили в основном с трибуны и в телевизоре, но на этом всё заканчивалось..
Вот ты, разве не человек труда? Тебе почёт нужен с фотографией в офисе или зарплата? Хотя звучит как то странно.. Инженер, программист, получается к труду не имеют отношения, по такой терминологии..
Не вижу я никакого негативного отношения, только к тем, кто делает некачественный продукт..
Программист это техническая интеллигенция. Мы их тоже к трудящимся причисляем.
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства. Именно это меньшинство сейчас хаит СССР, хотя при нем прорывались к самой его вершине. А простые люди связей не имели. Они просто работали и радовались жизни. А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
За Веру Царя и Отечество.
Царя не стало, а они продолжали воевать.. Это синоним слова Родины и наверное ты это понимаешь, хотя и не написал..
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
(lozdok @ 08-11-2021 - 20:46)
кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей.
Вы имеете ввиду Солженицына?
нет, пользователя lozdok.
Что, по 58-й статье?
Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917
Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе..
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства
Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней..
А простые люди связей не имели.
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили..
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь..
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 22:24)
Еще как может. Многие покинули свою Родину после 1917
Опасались за свою жизнь или не хотели жить при советской системе..
И что в их понимании было любовь к Родине? Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
То отношение про которое ты пишешь, было у меньшинства
Какого меньшинства? Ты просто не знаешь, как уважали автослесаря или директора мебельного магазина, перед такими людьми заискивали и говорили с уважением и одновременно с завистью..все все естественно понимали, но это называлось "человек умеет жить".. Моё отношение отрицательное, ибо это порождение социализма, с 1991 всё это прекратилось в несколько дней..
Все эти заискивания и унижения чужды нам. Мы ни перед кем не заискивали. И терминами типа "Человек умеет жить" не пользовались. Мы все умели жить. в СССР
Сразу видно что ты не жил в советское время.. Так или иначе, связи имели все, только разного уровня.. Соседка в овощном или муж двоюродной сестры прораб, это уже связи для определённых ситуаций.. К соседке в овощном, у нас пол подъезда за дефицитом ходили..
Не было у нас таких знакомых. Бабка моя на мясокомбинате работала, и то за мясом в магазин ходила. А мамка моя спекулировала меховыми шапками и книгами, в тайне от отца. Попадалась сотрудникам ОБХСС за что отец ее сильно ругал, а иногда и руку прикладывал, но не одобрял
А государство думало о том что бы они ни в чем не нуждались.
Я понял.. Ты сейчас как замполит вещаешь..
Я замполитов всегда не любил и презирал. Они меня тоже не любили
Царя во время войны не стало и все покатилось в тартарары. Отечество синоним слова Родина.
За что воюют при капитализме, отдают жизнь в окопах, причём многие идут добровольцем? Только хрень не пиши, что типа там нет Родины, либо зомбированные..
За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
И что в их понимании было любовь к Родине?
Тоже самое, что и большинства.. Россия была для них Родиной..
Многие ведь остались. И никто их не трогал. Например академик Александров, воевавший во врангелевской армии
Кого то оставили, а кого то посадили или расстреляли.. Некоторые возвратились в 40-х, как Вертинский, часть посадили, хотя обещали не трогать..
Все эти заискивания и унижения чужды нам.
Кому нам? Человечеству? Нет, это бывает в той или иной степени у всех.. Я не такой крутой и гордый парень как ты, поэтому напишу, что приходилось и заискивать, льстить , лицемерить.. Это жизнь, а ты мне лозунги..
Не было у нас таких знакомых
Редкий случай.. У большинства, был какой то мелкий блат, пусть на уровне овощного..
За Родину воюют. Ибо если проиграют, будет только хуже.
Значит всё таки понятие Родины, одно и всегда при любой системе?
(avp @ 08-11-2021 - 20:40)
Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? Данные говорят о 100 тыс со стороны восставших ( крестьяне и казаки) и нескольких дивизиях со стороны советской власти.. Вы причины восстания знаете?"В годы Гражданской войны друг другу противостояли не только «красные» и «белые». В целом ряде регионов бывшей Российской империи в 1918-1922 гг. происходили мощные народные восстания, действовали партизанские формирования. Повстанческое движение разворачивалось и на территориях, контролируемых Советской Россией. Причем очень часто антибольшевистские повстанцы шли под лозунгами той же советской власти, только хотели они «правильных» Советов. «Советы без коммунистов» — такой лозунг гремел от Запорожья до Восточной Сибири. [восстала даже часть моряков Балтфлота - прим. Книгочей].
скрытый текст
По вашему крестьяне были счастливы от продразвёрстки или с большим пониманием к ней относились?Ишимское восстания: как убрали продразверстку: "Ишимское восстание 1921 года относится к тем неоднозначным явлениям раннего советского периода нашей истории, которые не допускают черно-белых трактовок, поскольку жестокости совершались с обеих сторон. Несомненен только его крупный масштаб..."(с) Источник: https://ria.ru/20110131/328677369.html К сему: Председатель Сибревкома Смирнов - Ленину: "Нужна кавалерийская дивизия из голодных местностей": "Шифротелеграммы о подавлении крестьянских восстаний в Сибири публикуются впервые.": https://rg.ru/2021/03/04/shifrotelegrammy-o...ia-vpervye.html
(lozdok @ 08-11-2021 - 21:51)
(de loin @ 08-11-2021 - 20:57)
Вы имеете ввиду Солженицына?
нет, пользователя lozdok.
Что, по 58-й статье?
Преступления против человечества
Определение в Римском статуте преступлений против человечности
заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права
Многие покинули свою Родину после 1917. И сражаться за нее с фашистами уже не стали
Было немало тех, которые сражались с нацистами, фашистами и их сателитами в составе вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции, партизанских отрядов Сопротивления или просто помогали чем могли СССР. Были и те, кто пошел на сговор с нацистами и японскими милитаристами, причем, ранее ВОВ/ВМВ и боролся с СССР словом и делом.
Пока не получу объяснений на поставленные сутки назад вопросы, никаких постов вам писать не рекомендую, иначе просто отправлю в супербан навсегда.
Мои требования обычная практика раздела.
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
Уважаемый Sorques, поэтому Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями?
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
Смеётесь? Не нужно мне звонить, я вам описал, что нужно.
Я готова Вам позвонить, дайте пожалуйста телефонный номер.
При этом, знайте, что
который является наследником чекистов...
Вы стираете мои сообщения со ссылками на число жертв белого террора и на приказ Колчака об уничожении деревень с жителями? А вам хочется получить награды за количества постов? К сему:
К сему: Забыл добавить что прослушка и цензура - это составляющие террора.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2021 - 01:48
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон )))))
УВАЖАЕМЫЙ БЕЛОМУДЕЛЕЦ SORQUES!
Вы склочная климактеричка, дорвавшаяся до власти в домовом чате, Ваши детские обиды и угрозы выгнать из песочницы смешны )))
Ваша фанатичная вера в беломудельные идеалы происходит не только от Вашей никчемности в жизни (видно, что Вы ни никем никогда не работали, провели жизнь в интернет-склоках), но и от Вашего слабого знания истории.
Живите на этом сайте со своими дешевыми амбициями до похорон )))))
Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная
Хм, ну, надо же, какой пассаж неожиданный
А так културно все начиналось, вроде бы тема такая деликатная
Минус один красный.
Сейчас каждый за себя. Человек человеку волк
Нет, сейчас человек человеку – вирус.
Приходили с подачи большивиков и искали Кулаков-хотя моя семья в древности к зажиточным не имела отношения совсем!
Там прятали зерно мешок-но все такое по мелочи!
Это просто запасы на черный день были чтоб с голоду не сдохнуть -для выживания!
Наказание было серьездное если найдут БЛАГА-в виде мешка зерна!
Но вместе с тем я не могу осудить не СССР не Царей-это ВРЕМЕНА!
Поймите одно нельзя ОСУЖДАТЬ-к примеру за ледовое побоище!
Что не гуманно во льдах противника тогдашний царь завалил!
Пока осознание не придет будут споры-кто что сделал не так-ЗАЧЕМ?
Вы изменить не чего не можите-раз!
Кто это делал-так или иначе друг другу родственники были-два!
Зачем на ровном месте искать проблемы-и делать конфликт???
Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-11-2021 - 13:31
(avp @ 08-11-2021 - 21:22)
Может оказаться так, что враг окажется лучше своих?
Нет
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. © историк Василий Осипович Ключевский
"Слабость Ханаана вдобавок коренилась в политической раздробленности. Отношения, которые застал Иисус Навин, во многом напоминают период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен и, во всяком случае, ставили предел власти дорогостоящей и разъеденной коррупцией бюрократии, которая при последних цезарях разрослась до нелепых размеров и высасывала все жизненные соки общества. Теперь представим себе ситуацию в момент нашествия израильтян. Крестьяне и ремесленники, уже достаточно пострадавшие во время междоусобных войн, не желали больше воевать. Насильно призванные в войска, они вяло сражались и охотно убегали с поля боя. Ведь это была не их война, а война господ, которым было что защищать. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом."
https://libking.ru/books/religion-/religion...-skazaniya.html
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
период заката великой Римской империи. Угнетаемые поборами, обнищалые массы италийского народа приветствовали германских агрессоров как освободителей. Последние несли с собой социальную революцию и обещание лучших времен
Довели девушку до цугундера.
может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям.
(avp @ 09-11-2021 - 14:56)
Довели девушку до цугундера.
может оно и к лучшему? больше времени будет уделять кастрюлям.
После смерти Антонины (виртуальной, к счастью) и поговорить не с кем.
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии
(avp @ 09-11-2021 - 14:53)
Власть в Кабуле исчезла в течении нескольких недель, если не дней. Мы все видели людей, цеплявшихся за шасси последнего улетающего самолета. Это о чем нибудь говорит?
Ну так многие колоборанты при отступлении фашистов умоляли взять их с собой. Это из той же серии
«Милая моя, взял бы я тебя, но там в стране далёкой чужая мне не нужна» ©
Продразвёрстка, когда изымалось до 70% зёрна, это не террор?