Парик, на длинные волосы, сложно одеть, часто даже невозможно.. Парики кидали в кипящую воду и по этому с санитарией было всё в порядке на голове..
плохо стало с санитарией на голове, т.к. посыпали волосы и парик мукой, пудрой.
Да, форма стала более короткая и дешёвая,выше об этом написал..
форма стала действительно более короткой, более холодной, что приводило к росту простудных заболеваний и колоссальным санитарным потерям
Но при этом гораздо более ДОРОГОЙ! за счет идиотских декоративных элементов
И какую форму при Потемкине использовали? Восточную?
Такую же как другие регулярные армии..посмотрите на форму разных стран, по родам войск конца 18 века, шли примерно в одном направлении в изготовлении формы..
Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. Я Вам уже приводил цитаты Суворова, самого Потемкина. Вспомните как эта форма бесила Павла, который вернул прусский мундир
Она широкая, просторная, без обтягивающих лосин, чулков, париков. И каска все-таки лучше защищала голову, чем парик.
Сергей, вы в армии служили? Я, служил и могу сказать что штаны также были достаточно узкие, чтобы их было возможно заправить в сапоги, широкое ХБ носили, только если размера не было подходящего..
В российской армии, на военной кафедре, форму носили широкие камуфляжные штаны и куртку с большим количеством карманов и берцы. Я потом в такой форме в основном на охоту ездил, т.к. была очень удобная.
Всё армии, в форме, лет триста, идут примерно в одном векторе.. Дело не в простом копировании, а удобстве и цене массового производства..
Нет, европейская форма была гораздо холоднее, неудобнее, сложнее и дороже в производстве из-за украшательств.
А в каком веке изобрели шлем? В 19м?
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м?
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м? Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались? Кто отказался?
А до 1803 года русские кирасиры носили стальной каркас под треуголкой.
Это - каскет. По тогдашнему написанию - "кашкет". Своеобразный шлем скрытого ношения, который носился под колпаком шляпы или (реже) вшивался в этот колпак. Вид у него неказистый (по сути, это только "каркас", основа полноценного шлема), потому что демонстрировать каскеты открыто по тогдашней моде не полагалось. Но тем не менее вот такую защиту использовали и русские кирасиры, и кирасиры некоторых европейских армий под пышной, красивой шляпой. А иногда - и на ней, но только в боевой обстановке, а то вид неуставный.
отсюда
Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 15:13
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58)
А в каком веке изобрели шлем? В 19м? Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
Их потом просто стали называть касками.
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00)
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15)
Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы))
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
Их потом просто стали называть касками.
Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска?
А наши предки знали толк в доспехах...
(Буччч @ 12-02-2022 - 15:11)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00)
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?Их потом просто стали называть касками. Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска?
Про триуголки с париками слышал),
но сам в них воевать не пробовал.
Думаю что хуже защищают. Сейчас кастрюлю на голову одел а потом шапку и постучал. Думаю шлема и каски понадежнее будут (ржачный смайлик). А почему вы спрашиваете?
А наши предки знали толк в доспехах...
А треуголки и парики это наши доспехи? Ещё лосины
(Оформитель 63 @ 12-02-2022 - 16:08)
А наши предки знали толк в доспехах...
А треуголки и парики это наши доспехи? Ещё лосины
Наши- не наши это НАША история, но я вообще о материалах доспехов...Конечно стальной шлем защищает лучше, но видно был не каждому ратнику по карману...
NorthStorm , 12-02-2022 - 16:31 С этим не поспоришь. Увлекли этой темой, пошел читать про НАШИХ))) Оказывается в гусарии на одного товарища приходилос 5 коней и не самых дешевых. А копья хватало на одну атаку.
Конечно, дешевле голову тряпками обмотать.
Война - недешевое дело. Жаль что нонешним правителям на это наплевать - расплачиваться не им и кишки оставлять на поле бля тоже. В Гусарии офицеры за свои деньги парадный ментик шили, а там шитье золотое или серебряное. По этой причине Кавалерист-девица пошла в Уланы.
А копья хватало на одну атаку.
Только это было не копье, а пика.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 17:44
(Буччч @ 12-02-2022 - 15:11)
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00)
А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?
Их потом просто стали называть касками.
Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска?
Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала.
Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала.
Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали
(yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38)
Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала.
Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали
Отлетали, и голова в другую сторону.
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 17:40)
(yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38)
Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала.
Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали
Это так же как у тебя после столкновения с торпедой)))
Попытался представить то что вы тут сравниваете...
(Безумный Иван @ 12-02-2022 - 17:40)
(yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38)
Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала.
Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали
Это так же как у тебя после столкновения с торпедой)))
Иван разве боевым пловцом служил или водолазом? Где он мог с торпедой столкнуться?
Кстати, я видел фото французской кирасы с дыркой от ядра.
А защищали от удара каска, которую носили при Алексее Михайловиче и Екатерине 2й, которая отошла от европейской моды, но ее сын Павел, вновь ввел прусский мундир.
А может стоит потратиь больше времени на изучение того что ввёл Павел Первый?
1. Введение новых уставов, и личной уголовной ответственности командиров за жизнь и здорвьё подченённых.
2. Ограничение отпусков для офицеров, и введение обязательных отпусков для солдат.
3. Запрет на использование солдат на работах в имениях и мануфактурах.
4. Ограничение срока службы, и установление пенсий для инвалидов и выслуживших срок.
5. Сокращение телесных наказаний.
6. Упорядочание военного образования.
7. Введение ( в первые в истории русской армии) зимней формы одежды, и шенели. Так же впервые в истории для часовых в зимнее время были введены тулупы и валенки. Эти нововедения спасли много жизней.
8. Создание армейской картаграфии.
9. Упорядочение состава Полков, Дивизий, и создание военных округов.
10. Создание инженерных войск в составе российской армии (Пионерский Полк).
11. Создание фельдегерской службы ( военная связь).
12. Создание военно морской академии.
13. Павлавский Вахт парад существует и сегодня, это Развод Караула, а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула.
14. Первым в мире учередил орден и медаль для салдат.
15. Ввёл существующию до сих пор процедуру принятия присяги перед знаменем.
16. Чуть не забыл, размещение солдат не на постое в избах, а в полковых казармах.
17. Ну и кончно создание госпиталей, и госпитальных (инвалидных) команд.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-02-2022 - 19:54
Misha56 12-02-2022 - 18:48 а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула.
Который давно пора отменить и заменить русским строевым шагом.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 19:55
И хрена толку, если он собирался ликвидировать русскую гвардию, а Россию сделать придатком Пруссии.
а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула.
Который давно пора отменить и заменить русским строевым шагом.
Не ликвидировать, а разогнать старую гвардию которя к тому времени превртилась в бардак и клуб по интересам.
Именно старя гвардия осуществляла все перевороты.
(yellowfox @ 12-02-2022 - 19:54)
И хрена толку, если он собирался ликвидировать русскую гвардию, а Россию сделать придатком Пруссии.
а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула.
Который давно пора отменить и заменить русским строевым шагом.
Не ликвидировать, а разогнать старую гвардию которя к тому времени превртилась в бардак и клуб по интересам.
Именно старя гвардия осуществляла все перевороты.
Вот за это его и грохнули.
Вот за это его и грохнули. Грохнули, а многие военнные реформы уцелели.
И ему за эти реформы памятник надо ставить.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-02-2022 - 20:15
Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. украшательств.
здесь краткий экскурс..
При Александре Втором вернулись к чему?
Погуглите военная форма стран мира второй половины 19 века..разница есть в деталях, но в принципе общие тенденции..
Но наверное дальше нет смысла, это обсуждать..
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:10)
Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. украшательств. здесь краткий экскурс..
При Александре Втором вернулись к чему?
Погуглите военная форма стран мира второй половины 19 века..разница есть в деталях, но в принципе общие тенденции..
Но наверное дальше нет смысла, это обсуждать.. Ага, смотрим
"Потёмкинская форма
К 1786 году в русской армии произошли удивительные изменения. По инициативе светлейшего князя Потёмкина установили новый образец полностью продуманной формы, не имевшей никакой связи с прежними традициями, в качестве особого военного наряда. Выглядело новшество весьма необычно. Вместо привычных кафтанов, камзолов и кюлотов солдаты надели короткие куртки длиной до середины бедра, шаровары и каску. Парик отменили."
Да, форма европейским образцам не соответствовала, хотя здесь утверждения весьма спорные
"Куртка, будучи довольно узкой, сохраняла недостаток старых мундиров, но при этом оказалась слишком короткой — отчего в холодную погоду, весьма свойственную России, нижняя часть тела неизменно мёрзла."
вообще-то судя по рисункам длина была точно такой же- до середины бедра, как собственно и большинство современных курток.
"Отмена париков привела к необходимости вместо очень короткой стрижки (под парик носили волосы длиной буквально четыре-пять миллиметров) отращивать более длинные волосы и постоянно ухаживать за ними. Но самой неудобной оказалась каска: тяжелее, нежели старая треугольная шляпа, с большим гребнем, который при любом ветре превращался в парус, норовящий сдуть каску с головы — этот головной убор стал типичным примером того, что кабинетные теории плохо соотносятся с жизненной практикой. К тому же каска оказалась ещё и ощутимо дороже шляпы, а содержать её в порядке стоило немалых сил."
тоже спорно, если не надо букли и косы зачесывать, пудрить, то в чем особая сложность "ухаживать"? Причесываться и иногда мыть? Так это элементарная гигиена.
Что касается того, что каска тяжелее, так ясное дело, она тяжелее, так она и защищает лучше.
Я сравниваю удобство подобно формы по охоте, что весьма приближено к боевым условиям- в узком прусском мундире, лосинах, треуголке, парике, башмаках я бы даже зайца и утку не одолел бы, скорее уж все отморозил бы или стер ноги. В мундире а-ля стрелецкий, потемкинский, Александра 2го шансов не отморозиться было бы больше.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-02-2022 - 20:47
Мы начали с того, что были ненужные заимствования.. Почему тогда турки и японцы, стали все это заимствовать? Наверное из прагматических сообщений..
(yellowfox @ 12-02-2022 - 19:58)
Вот за это его и грохнули. Грохнули, а многие военнные реформы уцелели.
И ему за эти реформы памятник надо ставить. Памятник стоит, вы разве не в курсе?
Три памятника: в Гатчине, в Павловске, в Михайловском замке.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 21:05
(srg2003 @ 12-02-2022 - 14:10)
Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. украшательств.
здесь краткий экскурс..
При Александре Втором вернулись к чему?
Погуглите военная форма стран мира второй половины 19 века..разница есть в деталях, но в принципе общие тенденции..
Но наверное дальше нет смысла, это обсуждать..
А вовремя царствования Александра 3 многие офицеры уволились со службы после введения новой формы- кафтанов и армяков псевдорусского стиля...
srg2003, военная форма, менялась примерно в одном векторе, во всём мире, у каждой были плюсы и минусы, но визуально они были похожи.. Также как и форма чиновников или светская одежда...
Мы начали с того, что были ненужные заимствования.. Почему тогда турки и японцы, стали все это заимствовать? Наверное из прагматических сообщений.. Насколько помню в 18 веке, начале 19 турки и японцы не заимствовали европейскую форму- с лосинами, узкими коротким штанишками, башмачками, буклями, париками и прочим убожеством.
Европейская военная форма стала практичной только ко второй половине 19 века и тогда да, был смысл ее заимствовать.
А до это она шилась по принципу- "дорохо и бохато" очень непрактичная, неудобная и ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ
Видимо турки и то поумнее были, чем наши западники, начиная с Петра))
Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-02-2022 - 21:35
(Misha56 @ 12-02-2022 - 19:15)
(yellowfox @ 12-02-2022 - 19:58)
Вот за это его и грохнули.
Грохнули, а многие военнные реформы уцелели.
И ему за эти реформы памятник надо ставить.
Памятник стоит, вы разве не в курсе?
Три памятника: в Гатчине, в Павловске, в Михайловском замке.
Не в курсе, возможно по тому что я не люблю Питер и его окрестности.
Не в курсе, возможно по тому что я не люблю Питер и его окрестности.
Я знаю в истории только одного человека, который не любил Питер и хотел сравнять его с землей
(Misha56 @ 12-02-2022 - 23:34)
Не в курсе, возможно по тому что я не люблю Питер и его окрестности.
Я знаю в истории только одного человека, который не любил Питер и хотел сравнять его с землей
Мне Питер не нравится хотя он и красив, но он мне и не мешает, а тратить усилия на что то, что мне не мешает считаю не целесообразным.
Насколько помню в 18 веке, начале 19 турки и японцы не заимствовали европейскую форму- с лосинами, узкими коротким штанишками, башмачками, буклями, париками и прочим убожеством.
Сергей, если вы почитайте ветку нашей беседы за несколько дней, то увидите, что речь шла о заимствованиях из Европы, включая одежду и написал про 19 век.. Нужно уточнять года?
Кроме того, вы оцениваете одежду с позиции сегодняшнего дня.. Чтобы сказали про ваш внешний вид в 18 веке?
неудобство - это то что в выхи тут все закрыто.
И доставку продуктов на дом нельзя заказать?
У турок и японцев очень сильны традиции, поэтому военная форма одежды в 19 веке у них не отличалась от 16 века.
Ага..кимоно с катаной..
здесь чем она отличается от европейской?