Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917..
Ты вот привязался к одной выдернутой фразе и из поста в пост цитируешь ее. А ты в комплексе смотри что сделала эта группа для народа и как оценил это народ, то есть большинство.
Я к тому что появление современного герба у меня лично ощущения причастности к царским достижениям не вызвало. Да и пропагандисты тех времен долдонили нам что Россия вот теперь только и зародилась. Молодое государство. Они и не пытались добиться у нас чувства причастности к тысячелетней истории, разве что иногда как аргумент против большевиков.
К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений. Возвращать прежние символы можно если только осталось пара поколений которые чтят эти символы. Я теперь уже против возвращения советской символики, потому что этим самым отрекусь от достижений России теперешних.
А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.
А что ты понимаешь под термином "имперская политика"?
. я при любой власти выживу, в отличии от вас.
Как же они назывались? .. те, что при любых властях выживали?.. которые любые власти хлебом -солью встречали?.. всяко- разно назывались ..
(lozdok @ 26-09-2021 - 16:19)
. я при любой власти выживу, в отличии от вас.
Как же они назывались? .. те, что при любых властях выживали?.. которые любые власти хлебом -солью встречали?.. всяко- разно назывались ..
А как тонко-то
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:49)
Энергетикой символ заряжается когда под этим символом появляются реальные достижения
Наверное так, только понятие достижений у граждан неоднородно.. Мы с тобой люди одного поколения, а в этом вопросе видим разное.. Но это так, к слову..
В 1991, вернули исторические национальные символы, ибо в 1917 от них отказались, потому что по словам лидеров коммунистов, у народа не было Отечества..
Вам отвечает Максим Горький (Пешков):
" ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ
с т а т ь я
Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1931, номер 63 от 5 марта.
Включалось в первое и второе издания книги М.Горького "Публицистические статьи".
Печатается по тексту, подготовленному автором для второго издания указанной книги. Текст сверен с рукописью и авторизованной машинописью (Архив А.М.Горького).
..."у пролетария - нет отечества"... -
несколько изменённая цитата из "Манифеста Коммунистической партии": "Рабочие не имеют
отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет. Стремясь прежде всего завоевать
политическое господство, организоваться в один национальный класс и конституироваться
как нация, пролетариат пока всё ещё остаётся национальным, хотя совершенно не в том
смысле, как понимает это слово буржуазия" (К. М а р к с и Ф. Э н г е л ь с, Сочинения, т.V, стр.500).
...её многократно повторял создатель большевизма Владимир Ленин. -
См., например, статью В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е,
т.15, стр.22-23). 20 ноября 1916 года В.И.Ленин писал Инессе Арманд:
"У рабочего нет отечества" - это значит, что (альфа) экономическое положение его
(le salariat) не национально, а интернационально; (бета) его классовый враг интернационален;
(гамма) условия его освобождения тоже; (дзета) интернациональное единство рабочих важнее
национального.
Значит ли это, вытекает ли отсюда, что не надо воевать, когда дело идёт о свержении
чуженационального ига?? Да или нет?
Война колоний за освобождение?
- Ирландии против Англии?
А восстание (национальное) разве не есть защита отечества?" (В. И. Л е н и н, Сочинения,
изд.4-е, т.35, стр.196).
30 ноября 1916 года в письме к Инессе Арманд В.И.Ленин вновь вернулся к этому вопросу.
Он писал:
"В "Коммунистическом манифесте" сказано, что рабочие не имеют отечества.
Справедливо. Но там сказано не только это. Там сказано ещё, что при образовании
национальных государств роль пролетариата несколько особая. Если брать первое положение
(рабочие не имеют отечества) и забывать его с в я з ь со вторым (рабочие конституируются
как класс национально, но не в том смысле, как буржуазия), то это будет архинеправильно.
В чём же состоит эта связь? По-моему, именно в том, что в демократическом движении (в
такой момент, в такой конкретной обстановке) пролетариат не может отказаться от поддержки
его (следовательно, и от защиты отечества в войне национальной).
Маркс и Энгельс сказали в "Коммунистическом манифесте", что рабочие не имеют отечества.
Но тот же Маркс звал к национальной войне не раз: Маркс в 1848 г., Энгельс в 1859 г. (конец
его брошюры "По и Рейн", где прямо разжигается национальное чувство немцев, прямо зовут их
к войне национальной)" (там же, т.35, стр.200- 201).
http://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/legend_pr.htm
Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.
Было бы хорошо, если бы от имперских комплексов избавились Украина, Турция и Польша.
К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений.
Возвращать прежние символы можно если только осталось пара поколений которые чтят эти символы. Я теперь уже против возвращения советской символики, потому что этим самым отрекусь от достижений России теперешних.
Я не очень понимаю, как возможно было связать символы коммунистического движения, с религиозным и историческим возрождением России..
Как ставить памятники монархам, под символы тех, кто с ним боролся?
Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых..
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22)
А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.
А что ты понимаешь под термином "имперская политика"?
Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29)
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22)
А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.
А что ты понимаешь под термином "имперская политика"?
Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.
Белого или бурого?
] Вам отвечает Максим Горький (Пешков):
" ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ
с т а т ь я
А вам Сталин..
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).
Это легенда?
Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых..
Не у некоторых, а у большинства. Потому что большинство это такие обыватели как я. Голосуют сердцем
Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада.
Ты ничего не путаешь? Это Россия против Запада или Запад против России?
Россия против противостояния между Западом и Востоком. Россия за мирное сосуществование и с теми и с теми
Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.
Ты уже взял себе в символы на аватарку символ Госдепа США. Так что не тебе уже решать каким должен быть наш Герб
(avp @ 26-09-2021 - 18:59)
] Вам отвечает Максим Горький (Пешков):
" ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ
с т а т ь я
А вам Сталин..
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).
Это легенда?
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого
Какие рабы в 1913?
Не включай сам знаешь кого..
Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти..
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43)
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого
Какие рабы в 1913?
Не включай сам знаешь кого..
Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти..
Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году.
Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный
Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году.
Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало..
Что то не так? Обьясни тогда.
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2021 - 20:57
Белого или бурого?
Белый конечно элитный, он нам тоже подходит. Но он редкость. Думаю, что лучше бурого. Смотрите, медведь воплощение силы и доброты. Это русская душа. В сказках там и легендах. А в каких легендах присутствует двухголовый орел? От орды вроде как символ. У Змей Горыныча и то было три головы...
От орды вроде как символ.
Из Византии.
В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова
Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало..
Что то не так? Обьясни тогда.
Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.
Так вот у рабов, просто рабов, в любой стране, в те года когда эти рабы были, у этих рабов было отечество? У тах рабов, которых например побрили в рабство за долги или за что-то еще. Не тех которых взяли в плен.
Рабам этим было принципиально важно кто их бьет плеткой, свой рабовладелец или импортный?
Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? А вот в СССР угнетаемого класса не было. Сказалось это на патриотизме и любви к Отечеству? Насколько солдат мотивирован защищая Отечество? Что потеряет этот солдат в случае поражения? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина?
(avp @ 26-09-2021 - 19:20)
Белого или бурого?
Белый конечно
Гризли?
Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.
Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..)
Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше?
Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате?
Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина?
В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?
Хватит уже перемен.
Хотя мне очень нравился советский флаг. Лаконично и мощно.
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.
Рядом с которым, гимны остальных стран просто никакие. Унылые, провинциальные песенки.
Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917..
А я о большинстве. Потому что если захочешь мобилизовать солдат, они должны быть мотивированы. А мотивированы они будут тем сильнее, чем больше они потеряют в случае поражения. И чем сильнее символ под которым эти солдаты воюют, тем сильнее их мотивация и патриотизм. За новую страну не будут сражаться так самоотверженно как за страну с многовековой историей
Герб окнорм, хотя да, идея с медведем забавная.
Флаг никакущий. И чем его заменить не понятно. Имперский мне не нравится - очень агрессивный. Советский - тоже агрессия + оккультизм во все поля, но этот флаг вызывает уважением.
Так-то сочетание цветов нормальное, но рисунок неинтересный. Может, было бы неплохо что-нибудь типа флага Минобороны.
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16)
Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.
Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..)
Решил потроллить или тему сменить?
Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате?
Если ты считаешь что крестьяне, рабочие и промышленники в 1913-м были уравнены в правах и их будущее не зависело от достатка и происхождения родителей, Бог тебе судья.
Я сейчас менее мотивирован чем в советское время. Так как я даже не средний класс. Меня будет не покидать мысль что я воюю за благополучие тех кто выше классом
В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?
Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.
Сейчас гимн более правильный. Потому что союз нерушимый оказался не таким уж нерушимым
(Эрэктус @ 26-09-2021 - 21:48)
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.
Сейчас гимн более правильный. Потому что союз нерушимый оказался не таким уж нерушимым
Ну это да.
Кстати, текст нашего гимна очень миролюбивый.
В сравнении с тем же американским или французским.
Решил потроллить или тему сменить?
Ты о рабстве просто так написал, в контексте 1913 года или в контексте античных отношений?
Если ты считаешь что крестьяне, рабочие и промышленники в 1913-м были уравнены в правах и их будущее не зависело от достатка и происхождения родителей, Бог тебе судья.
Встречный вопрос, сын министра в СССР и сын дворника, были уравнены в возможностях, ибо ты наверное о них, а не о юридических правах, которые в 1913 были практически одинаковые для всех сословий, которые формально соблюдались.. Ибо промышленники миллионеры, были из крестьян, а дворяне нищенствовали..
Ты о чем о правах или возможностях? Это существенная разница.
Я сейчас менее мотивирован чем в советское время. Так как я даже не средний класс. Меня будет не покидать мысль что я воюю за благополучие тех кто выше классом
Извини за грубоватую иронию.. К психиатру сходи, ибо дело в тебе, а не в системе..
Это правда какое то заболевание, любить Родину в зависимости от системы..Родина, есть Родина, монархическая, социалистическая или буржуазная не важно в случае войны с внешним врагом..
Я когда читаю вас коммунистов, то поражаюсь почему для вас страна, народ, просто песочница, менее важны чем бредни немецких философов.. На 100 лет вперёд вам мозги засрали..
Ещё раз извини за тон, но для меня такой избирательный патриотизм, это дичь..
В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?
Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин
После Первой мировой домики всем обещали? Кто?
Опять какая то ерунда..
Я тебя читаю, это исповедь ланскнехта, который ищет мотивацию, для своего отношения к выбору феодала, которые его хотят нанять.. Наверное ты неудачно формулируешь мысли..
Ты о рабстве просто так написал, в контексте 1913 года или в контексте античных отношений?
Я в контексте твоего вопроса показал что уровень патриотизма к Отечеству зависит от социального положения патриота в данной стране
Встречный вопрос, сын министра в СССР и сын дворника, были уравнены в возможностях, ибо ты наверное о них, а не о юридических правах, которые в 1913 были практически одинаковые для всех сословий, которые формально соблюдались.. Ибо промышленники миллионеры, были из крестьян, а дворяне нищенствовали..
Да. Если сын министра получал какие-то привилегии за счет папы, его можно было на партсобрании призвать к ответу. Насколько это было эффективно, зависело от усилия того кто заявляет. Если же все отказывались бороться, такой сынок получал незаконные привилегии. Но ведь мы же говорим о законных привилегиях правда?
Да, реально они получали незаконные привилегии, но только потому что всем окружающим было пофиг и смелые все были только на кухнях. Да и сынков таких было в СССР немного.
Извини за грубоватую иронию.. К психиатру сходи, ибо дело в тебе, а не в системе..
Это правда какое то заболевание, любить Родину в зависимости от системы..Родина, есть Родина, монархическая, социалистическая или буржуазная не важно в случае войны с внешним врагом..
Неужели? Тогда что в твоем понимании значит "любить Родину"? Про березки ты уже говорил. Только если вместо сельсовета будет вывеска "Рейхсканцелярия" березки твои никуда не денутся. Будешь ты при этом любить Родину? А если будешь, тогда какой у тебя будет мотив за нее сражаться, если новая администрация березки твои не спилит?
Так что не надо меня шантажировать лозунгами типа "любить в зависимости от системы"
Я когда читаю вас коммунистов, то поражаюсь почему для вас страна, народ, просто песочница, менее важны чем бредни немецких философов.. На 100 лет вперёд вам мозги засрали..
Не просто песочница. Это для тебя, как я понял, Родина это песочница и березки. Если нет, то что тогда?
Ещё раз извини за тон, но для меня такой избирательный патриотизм, это дичь..
Ну вот еще придумал извиняться. Нормальный тон.
Избирательный патриотизм. А у тебя он какой?
Да. Если сын министра получал какие-то привилегии за счет папы, его можно было на партсобрании призвать к ответу.
Смешно.. Посмотри биографии детей номенклатуры, у всех все хорошо в плане карьеры и мест работы..
Посмотри биографию сына Громыко.. здесь
Так что не надо меня шантажировать лозунгами типа "любить в зависимости от системы"
А я не знаю, что для тебя такое Родина или патриотизм.. Иногда понимаю, сейчас нет.. Ты пишешь о выгоде от системы для тебя на Родине..если подходит и сытно кормят, то ты патрит, если нет, то ты патриот значительно менее..
Я этого не понимаю, для меня патриотизм в контексте войны с внешним врагом одинаков, что при коммунизме, что при капитализме..
Избирательный патриотизм. А у тебя он какой?
Странно.. То это я тебе об этом пишу.. Сам дурак?
Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и СталинПосле Первой мировой домики всем обещали? Кто?
Опять какая то ерунда..
.. Ты не ответил..
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2021 - 01:08
Смешно.. Посмотри биографии детей номенклатуры, у всех все хорошо в плане карьеры и мест работы..
Посмотри биографию сына Громыко.. здесь
Дети такого уровня везде при любой власти, при любом строе будут наверху. Но их очень мало.
А я не знаю, что для тебя такое Родина или патриотизм.. Иногда понимаю, сейчас нет.. Ты пишешь о выгоде от системы для тебя на Родине..если подходит и сытно кормят, то ты патрит, если нет, то ты патриот значительно менее..
Я этого не понимаю, для меня патриотизм в контексте войны с внешним врагом одинаков, что при коммунизме, что при капитализме..
Давай потом сформулирую. Щас башка уже не работает
Дети такого уровня везде при любой власти, при любом строе будут наверху. Но их очень мало.
Ну как сказать.. Там где я работал, случайных людей не было, все знакомые, родственники и т. д.
Давай потом сформулирую. Щас башка уже не работает
Сформулируй, мне правда интересно, я допускаю что не понимаю твою мысли или кредо..