(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 00:40)
Это партийные работники, Внешторг, торговля, начальники с низким вверх.. Причем дело не в зарплате, а в доступе к дефициту и возможностям.. Систему придумали в 20-30х , без этого невозможно управлять вертикалью.
Это просто твои личные обиды на СССР) я так же могу сказать про капитализм . что коррупция это часть системы для ее контроля . полный бред )
[
Где ты обиды увидел? Я работал во Внешторге, собирался вступать в партию и уезжать в на 2 года в кап страну, а Перестройка мне карьеру сломала и я ушёл в подвал кооператива.. В 2008 на кризисе потерял кучу денег, по твоей логике должен поливать капитализм, а виню просто себя..
де ты обиды увидел? Я работал во Внешторге, собирался вступать в партию и уезжать в на 2 года в кап страну, а Перестройка мне карьеру сломала и я ушёл в подвал кооператива.
Тыж все время жаловался что тебя не дооценивали в СССР.
Вот такие мещане как ты и развалили СССР .
Тыж все время жаловался что тебя не дооценивали в СССР.
Вот такие мещане как ты и развалили СССР . И в чем противоречие? Я веду обычно речь о системе, иногда на своём формальном примере, а мои реалии, это несколько иное..
Что такое мещане, как эпитет ты точно понимаешь или по твоему только мещане эгоисты, а все остальные общественники?
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2021 - 02:44
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 01:18)
Тыж все время жаловался что тебя не дооценивали в СССР.
Вот такие мещане как ты и развалили СССР .
И в чем противоречие? Я веду обычно речь о системе, иногда на своём формальном примере, а мои реалии, это несколько иное..
Что такое мещане, как эпитет ты точно понимаешь или по твоему только мещане эгоисты, а все остальные общественники?
Эгоизм . это одно , но вот новый класс с мелкособственническими интересами и стал проблемой для Союза .
Та же мелкая буржуазия которая появилась к концу СССР , это и стало не разрешимой проблемой .
Эгоизм . это одно , но вот новый класс с мелкособственническими интересами и стал проблемой для Союза .
Та же мелкая буржуазия которая появилась к концу СССР , это и стало не разрешимой проблемой .
Другими словами, присущее всем людям различные личные желания, стремления, цели.. Человеческий фактор.. Среди роботов коммунизм нужно было строить..
По твоему в 30х или 50х, у граждан интереса к украшениям или антиквариату , ну просто к хорошей жизни не было? Великие пролетарские писатели или известные публичные люди, презирали тлен быта?
Я все понимаю, но тебе лично разве мало, чтобы тебе просто достойно платили, нужно обязательно равенство?
Какой то комплекс, который прячется под маской любви к всеобщей справедливости?
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 02:54)
Эгоизм . это одно , но вот новый класс с мелкособственническими интересами и стал проблемой для Союза .
Та же мелкая буржуазия которая появилась к концу СССР , это и стало не разрешимой проблемой .
Другими словами, присущее всем людям различные личные желания, стремления, цели.. Человеческий фактор.. Среди роботов коммунизм нужно было строить..
По твоему в 30х или 50х, у граждан интереса к украшениям или антиквариату , ну просто к хорошей жизни не было? Великие пролетарские писатели или известные публичные люди, презирали тлен быта?
Я все понимаю, но тебе лично разве мало, чтобы тебе просто достойно платили, нужно обязательно равенство?
Какой то комплекс, который прячется под маской любви к всеобщей справедливости?
Можешь считать меня кем угодно )
Я не против чтобы мне просто платили , это проще много , но в этом то и подвох , тебя покупают на этом , на твоих слабостях , а потом ты просто попадаешь в "рабство" , ипотека , авто в кредит , и т.д. .
Можно и так , но это же не свобода )
Смотрел же наверное фильм "матрица" , почему Нео не следовал тупо системе , а искал ответ ?
Нет я не в коем разе не какой-то там избранный ,я просто сомневаюсь , ищу ответ , почему , зачем .
Ты дальше своего носа ничего не видишь )
Ты ничего не заработал , пока не продал , не важно что , а где возьмет деньги человек у тебя купит твои услуги , тоже расплатится с тобой услугами?)
а где возьмет деньги человек у тебя купит твои услуги
Идея заработать вам в голову не приходила?
Ты про капитализм сейчас?)
Я с тобой согласен зачем больше производить товара если это произведет к понижению его стоимости , закон рынка ) При социализме рабочие (простые трудяги по вашей квалификации) делились на 6 разрядов, сварщики на 7 ( 6 разрядов прлюс паспотист).
У каждого разряда своя тарифня сетка, свой доход.
По вашему ино все не зависимо от разряда должны были получать одинаково?
Вот такие мещане как ты и развалили СССР .
А вы знаете кто такие мещане?
Я не против чтобы мне просто платили , это проще много , но в этом то и подвох , тебя покупают на этом , на твоих слабостях , а потом ты просто попадаешь в "рабство" , ипотека , авто в кредит , и т.д. .
А вас кто то застовляет брать ипотеку, кредит, покупать машину?
Или это всё таки ваши решения?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-09-2021 - 05:33
Тема живет, а АВТОР и его главная коллега ПАМЕЛА, так и не пишут, откуда же берется добавочная стоимость если нет наемного труда?/
Ученые, композиторы, адвокаты, писатели, кооператоры, собственники автоматизированных производств- делают и делают новые товары и услуги.
А новой стоимости как бы нету, ведь Кырла Мырла сказал что только эксплуатация наемного труда "добавляет" новую стоимость.
Как жить нам, мелким семейным и единоличным бизнесменам, как же так... Хнык хнык )) Хватить троллить. Памела работает в отличие от некоторых. Для Памелы мир не ужался до размеров ответа Виктору, который с трудовой теорией не знаком, которую, кстати, не Маркс придумал, а Адам Смит. Будет время отвечу, а у Виктора есть шанс почитать пока, чтобы понимать. О чём говорить с Виктором, если он не различает труд наёмного рабочего и "свободного художника"? "Прибавочная стоимость", которая - НЕ "добавленная стоимость", появляется в результате НАЁМНОГО труда (наёмной рабочей силы) при производстве реального товара. Без понимания этого не о чем дискутировать. До моих выходных делайте домашнее задание.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-09-2021 - 20:53
А вас кто то застовляет брать ипотеку, кредит, покупать машину?
Или это всё таки ваши решения?
Одна моя знакомая брала кредит чтоб похоронить мать, а потом сына. Заработать видать у неё не получилось. Я восхищён как буржуины уделали нищебродов, отомстили за все 70 лет.. Сейчас ход за пролетариями. Ваше слово товарищ маузер
сверните в трубочку и заткнитесь себе в задницу.
Хамства и троллинга не нужно! Это нарушает правила форума.
(Victor665 @ 24-09-2021 - 23:06)
Тема живет, а АВТОР и его главная коллега ПАМЕЛА, так и не пишут, откуда же берется добавочная стоимость если нет наемного труда?/
Ученые, композиторы, адвокаты, писатели, кооператоры, собственники автоматизированных производств- делают и делают новые товары и услуги.
А новой стоимости как бы нету, ведь Кырла Мырла сказал что только эксплуатация наемного труда "добавляет" новую стоимость.
Как жить нам, мелким семейным и единоличным бизнесменам, как же так... Хнык хнык ))
..."Прибавочная стоимость", которая - НЕ "добавленная стоимость", появляется в результате НАЁМНОГО труда при производстве реального товара, Без понимания этого не о чем дискутировать.
а где ответ?
Значит вы так и не понимаете откуда берется прибавка- добавка- вклад в общественный продукт, для товаров и услуг в которых нет наемного труда?
Тут как бы всего один вариант возможен, как его можно не видеть?
Психоблок не допускает мысль в голову? Печалька.
Чтож, вот всё с Кырлой Мырлой и доказано. Он полный идиот, слив защитан и вам и ему.
(Misha56 @ 25-09-2021 - 05:27)
А вас кто то застовляет брать ипотеку, кредит, покупать машину?
Или это всё таки ваши решения?
Одна моя знакомая брала кредит чтоб похоронить мать, а потом сына. Заработать видать у неё не получилось. Я восхищён как буржуины уделали нищебродов, отомстили за все 70 лет.. Сейчас ход за пролетариями. Ваше слово товарищ маузер
А моя знакомая отдалживала деньги что бы похоронить отца.
Так как заплаты врача в 1983 году и пенсии её матери размером в 79р на это не хватало.
Не напомните 1983 году ещё социализм бы или уже капитаизм?
Настоящий француз , родился и всю жизнь прожил во франции . но с русскими корнями , собирается переезжать в Россию .
Но не суть , что интересно , что мы с ним быстро нашли общий язык по поводу капитализма и к чему все это ведет )
Человек из Европы полностью подтвердил мои идеи по поводу не состоятельности капитала как блага для всех .
Серж признал полностью все , что мне приходится тут доказывать )
Я бы его снял на камеру , но это конечно не удобно , хотя было бы забавно посмотреть реакцию на его мнение местных адептов капитала )
Серж признал полностью все , что мне приходится тут доказывать )
Я бы его снял на камеру , но это конечно не удобно , хотя было бы забавно посмотреть реакцию на его мнение местных адептов капитала )
Мнение Сержа, очень важно для нас..)
Мы же нигде дальше микрорайона не были и интересно послушать некого "настоящего француза".. Потом можно будет написать " Вот один француз, рассказывал.. "
Но дело не в этом.. Француз жил при социализме или просто не любит капитализм?
Ты тоже кстати не жил..
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 19:14)
Серж признал полностью все , что мне приходится тут доказывать )
Я бы его снял на камеру , но это конечно не удобно , хотя было бы забавно посмотреть реакцию на его мнение местных адептов капитала )
Мнение Сержа, очень важно для нас..)
Мы же нигде дальше микрорайона не были и интересно послушать некого "настоящего француза".. Потом можно будет написать " Вот один француз, рассказывал.. "
Но дело не в этом.. Француз жил при социализме или просто не любит капитализм?
Ты тоже кстати не жил..
Ну естественно мнение рядового француза ничто , главное что скажут французике буржуи ))
Без комментариев... ))
Сегодня имел удовольствие , разговаривать с французом )
Настоящий француз , родился и всю жизнь прожил во франции . но с русскими корнями , собирается переезжать в Россию .
Но не суть , что интересно , что мы с ним быстро нашли общий язык по поводу капитализма и к чему все это ведет )
Человек из Европы полностью подтвердил мои идеи по поводу не состоятельности капитала как блага для всех .
Серж признал полностью все , что мне приходится тут доказывать )
Я бы его снял на камеру , но это конечно не удобно , хотя было бы забавно посмотреть реакцию на его мнение местных адептов капитала )
Знаете женщины говорят что иному мужику легче дать чем объяснить что его не хочешь.
Думаю этому Сержу было легче согласится с вашим бредом чем тратить на вас своё время.
Ну естественно мнение рядового француза ничто , главное что скажут французике буржуи ))
Без комментариев... )) Я общался с молодой американской которая начала мне рассказывать о прелестях социализма.
Но когда я ей рассказал о порядке получения жилья, мед помощи, телефона, образования, работе, зарплатах, расходах, порядке переезда из города в город и т.д.
Она почему-то резко изменилась мнение.
В пятницу принял на работу парня с Украины.
Он 4 года назад или около того выиграл гринкарту.
В США ему не всё нравится, но в социализм он не хочет.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-09-2021 - 20:53
Сегодня имел удовольствие , разговаривать с французом )
Настоящий француз , родился и всю жизнь прожил во франции . но с русскими корнями , собирается переезжать в Россию .
Но не суть , что интересно , что мы с ним быстро нашли общий язык по поводу капитализма и к чему все это ведет )
Если человек, всю жизнь (или пока не всю?) проживший во Франции, настолько свободно владеет русским языком, что обсуждает философские вопросы, то у него был весьма специфический круг общения. Не Сигал его фамилия?
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 19:14)
Сегодня имел удовольствие , разговаривать с французом )
Настоящий француз , родился и всю жизнь прожил во франции . но с русскими корнями , собирается переезжать в Россию .
Но не суть , что интересно , что мы с ним быстро нашли общий язык по поводу капитализма и к чему все это ведет )
Если человек, всю жизнь (или пока не всю?) проживший во Франции, настолько свободно владеет русским языком, что обсуждает философские вопросы, то у него был весьма специфический круг общения. Не Сигал его фамилия?
я и не скрывал что у него русские корни )Родился он во франции и всю жизнь прожил там .
Говорит по русски довольно хорошо . но иногда не может подобрать слова . переходит на французский .
Он не коммунист если что , и говорит что во франции больше шансов у правых чем у коммунистов ...
Ну естественно мнение рядового француза ничто , главное что скажут французике буржуи ))
Без комментариев... ))
Кто что скажет, вообще не имеет смысла слушать.. Ты либо поживи там и составь собственное мнение, ну или часто посещай, либо ориентироваться нужно на законы, статистику и прочие факты..
Кроме того, причем здесь некий француз, когда я живу в капиталистической Москве, с не пр социализме..
Твой левак француз, чего на Кубу или в КНДР не едет?
Ну главное.. Все жалуются, это основное занятие граждан.. На начальника, жену, тещу, власть, плохо погоду.. Но все нужно делить на 48...
Он не коммунист если что , и говорит что во франции больше шансов у правых чем у коммунистов ...
это ностальгизм по несбыточному. Если б его родители вовремя не уехали, шлепнули бы их коммунисты во имя торжества Мировой Революции. Ну, или в лагерях сгноили.
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 21:07)
Он не коммунист если что , и говорит что во франции больше шансов у правых чем у коммунистов ...
это ностальгизм по несбыточному. Если б его родители вовремя не уехали, шлепнули бы их коммунисты во имя торжества Мировой Революции. Ну, или в лагерях сгноили.
Вы не понимаете о чем речь. он не знает что такое СССР и близко , ему не почем ностальгировать )
Ево деда достреляли как шпиона .
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 19:49)
Ну естественно мнение рядового француза ничто , главное что скажут французике буржуи ))
Без комментариев... ))
Кто что скажет, вообще не имеет смысла слушать.. Ты либо поживи там и составь собственное мнение, ну или часто посещай, либо ориентироваться нужно на законы, статистику и прочие факты..
Кроме того, причем здесь некий француз, когда я живу в капиталистической Москве, с не пр социализме..
Твой левак француз, чего на Кубу или в КНДР не едет?
Ну главное.. Все жалуются, это основное занятие граждан.. На начальника, жену, тещу, власть, плохо погоду.. Но все нужно делить на 48...
Это демагогия .
С его деньгами он может и на кубе не плохо устроиться , разговор не об этом .
Для нас он достаточно состоятельный человек , но даже он возмущается что пока люди умирают от голода , богатые летают в космос ,я его не тянул за язык , он сам об этом сказал .
понимаешь что это позиция простого гражданина , не коммуниста , просто когда я об этом говорю ты можешь меня обвинить в зависти , ту все гораздо сложнее.
(Мавзон @ 25-09-2021 - 21:17)
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 21:07)
Он не коммунист если что , и говорит что во франции больше шансов у правых чем у коммунистов ...
это ностальгизм по несбыточному. Если б его родители вовремя не уехали, шлепнули бы их коммунисты во имя торжества Мировой Революции. Ну, или в лагерях сгноили.
Вы не понимаете о чем речь. он не знает что такое СССР и близко , ему не почем ностальгировать )
Ево деда достреляли как шпиона .
Получается, это не я не понимаю, а романтичный француз. Я то как раз застал вооруженных передовыми марксистско - ленинскими идеями коммунистов.
Ты правда странный.. Я понимаю, что ты наверное первый раз в жизни француза увидел, он там что то сказал о несчастной жизни при капитализме, для тебя это мед на душу, я лично рад за твой приятный контакт.. Нам это для чего в данной теме?
Аууу!!! Мы все при капитализме живем, как и твой француз.
Это демагогия .
С его деньгами он может и на кубе не плохо устроиться , разговор не об этом .
Он тебе рассказал о своем материальном положении?
Для нас он достаточно состоятельный человек ,
У него 1К € есть?
Для нас он достаточно состоятельный человек , но даже он возмущается что пока люди умирают от голода , богатые летают в космос ,я его не тянул за язык , он сам об этом сказал .
понимаешь что это позиция простого гражданина
Я тоже возмущаюсь и даже Баффет с Гейтсом, причем они так сильно, что завещали все свои многие миллиарды на благотворительность..
Что из этого? Социализм поэтому лучше? Во Франции от голода сейчас умирают?
Сладкий, все кто общается с тобой.. Не понимают о чем речь..
Ты правда странный.. Я понимаю, что ты наверное первый раз в жизни француза увидел, он там что то сказал о несчастной жизни при капитализме, для тебя это мед на душу, я лично рад за твой приятный контакт.. Нам это для чего в данной теме?
Аууу!!! Мы все при капитализме живем, как и твой француз.
я то как раз наю какая у нас система в которой мы живем . но вот только многие тут утверждают что у нас не правильный капитализм , а в Европах . вот там манна небесная , в том числе и ты , утверждаешь все время что у нас какой-то переходный капитализм , что нужно только подождать и заживем как в европе , только вот стоит-ли к этому стремиться !
Так что не нужно меня путать !
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 21:44)
Это демагогия .
С его деньгами он может и на кубе не плохо устроиться , разговор не об этом .
Он тебе рассказал о своем материальном положении?
Для нас он достаточно состоятельный человек ,
У него 1К € есть?
Для нас он достаточно состоятельный человек ,но даже он возмущается что пока люди умирают от голода , богатые летают в космос ,я его не тянул за язык , он сам об этом сказал .
понимаешь что это позиция простого гражданина
Я тоже возмущаюсь и даже Баффет с Гейтсом, причем они так сильно, что завещали все свои многие миллиарды на благотворительность..
Что из этого? Социализм поэтому лучше? Во Франции от голода сейчас умирают?
масло масленное )))
Ну раз на полеты в космос осталось , значит мало завещали )
Это демагогия .
С его деньгами он может и на кубе не плохо устроиться , разговор не об этом .
Для нас он достаточно состоятельный человек , но даже он возмущается что пока люди умирают от голода , богатые летают в космос ,я его не тянул за язык , он сам об этом сказал .
понимаешь что это позиция простого гражданина , не коммуниста , просто когда я об этом говорю ты можешь меня обвинить в зависти , ту все гораздо сложнее. А почему вместо того чтобы возмущатся он не пожертвует своё состояние умирающим с голода?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-09-2021 - 22:19
, утверждаешь все время что у нас какой-то переходный капитализм , что нужно только подождать и заживем как в европе , только вот стоит-ли к этому стремиться !
Уверен, что даже лучше..
Так что не нужно меня путать !
Ты очень спешишь высказать какие то мысли, поэтому часто в спешке путаешься и тебе не понимают..
Спокойной пиши и медленно, так будет более понятно..
[я то как раз наю какая у нас система в которой мы живем . но вот только многие тут утверждают что у нас не правильный капитализм , а в Европах . вот там манна небесная , в том числе и ты , утверждаешь все время что у нас какой-то переходный капитализм , что нужно только подождать и заживем как в европе , только вот стоит-ли к этому стремиться !
Так что не нужно меня путать !
Ждать не нужно, нужно работать.
(Sorques @ 25-09-2021 - 21:53)
(sladkiy32 @ 25-09-2021 - 21:44)
Это демагогия .
С его деньгами он может и на кубе не плохо устроиться , разговор не об этом .
Он тебе рассказал о своем материальном положении?
Для нас он достаточно состоятельный человек ,
У него 1К € есть?
Для нас он достаточно состоятельный человек ,но даже он возмущается что пока люди умирают от голода , богатые летают в космос ,я его не тянул за язык , он сам об этом сказал .
понимаешь что это позиция простого гражданина
Я тоже возмущаюсь и даже Баффет с Гейтсом, причем они так сильно, что завещали все свои многие миллиарды на благотворительность..
Что из этого? Социализм поэтому лучше? Во Франции от голода сейчас умирают?
масло масленное )))
Ну раз на полеты в космос осталось , значит мало завещали )
Так они же ещё живы.
А завещание вступает в силу посла смерти.
Ни о каком "лёгком и безболезненном" переходе к социализму в "Капитале" не говорится. Приведите цитату и источник и я признаю Вашу правоту.
Маркс при определенных условиях допускал выкуп пролетариями капиталистической собственности. Где это у Маркса, не помню. Но Ленин и Сталин в своих работах это цитировали.