А мне кажется наоборот - влияние России на международной арене серьёзно выросло. Нас никогда не любили, но всегда считались, кроме периода в 20 лет с начала 90-х.
И в чем Вы видите признаки роста влияния России? По-моему, на Россию совершенно все уже плюют, считают ее мелким хулиганом - шумным, но не очень опасным. Уже и какая-то Болгария позволяет себе предъявлять претензии России, и прочие небольшие государства, которые раньше даже если и чихали в нашу сторону, то всегда хоть как-то прикрывались... А сейчас в грош не ставят. Это даже если не брать в расчет полный провал кремлевской внешней политики в части обеспечение государственной безопасности РФ.
Да, конечно! Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла, Куба, Украина. А еще вы вдумайтесь - что такое американские санкции - это ли не диктат? А что сейчас Запад творит над Белоруссией? Чего такого сделал Лукашенко из того, что Запад сам не делает? А, Вы в этом смысле! Ну да, тогда Вы правы. Только список неполный. США учиняли диктат еще и в отношении гитлеровской Германии, а также ее тогдашних союзников во главе с Японией. Указывали им, как следует им правильно жить. Вот ведь негодяи пиндосские! И еще напишите про Украину: в чем по-Вашему состоит американский диктат в ее случае? А в случае с Беларусью? США, может быть, желали продвинуть на пост президента своего ставленника Бабарико? Бывшего чиновника "Газпрома" по совместительству? Или кого они там продвигали?
Нас никогда не любили, но всегда считались,
кроме периода в 20 лет с начала 90-х.
нас сторонились. кому охота иметь дело с тиранами, беспредельщиками ...
вот видите, с нами не считались, даже при условии, что у нас есть ядерное оружие.
сейчас бардак в армии закончился, но нас по прежнему сторонятся и не боятся. не боятся ни мелкие страны, ни крупные, даже пираты на нас положили.
наша армия крепка с дикими племенами, не более того. остальное путинские сказки для внутреннего потребления, то есть, для нас с вами.
Путин ведёт дешёвый политес с странами, которые на нас грязь льют, а самих россиян иностранцы ни во что не ставят, так как мы ничем ответить не можем.
Путин сдержанный за наш с вами счёт.
(RDR @ 22-06-2021 - 17:02)
Нас никогда не любили, но всегда считались,
кроме периода в 20 лет с начала 90-х. нас сторонились. кому охота иметь дело с тиранами, беспредельщиками ...
вот видите, с нами не считались, даже при условии, что у нас есть ядерное оружие.
сейчас бардак в армии закончился, но нас по прежнему сторонятся и не боятся. не боятся ни мелкие страны, ни крупные, даже пираты на нас положили.
наша армия крепка с дикими племенами, не более того. остальное путинские сказки для внутреннего потребления, то есть, для нас с вами.
Путин ведёт дешёвый политес с странами, которые на нас грязь льют, а самих россиян иностранцы ни во что не ставят, так как мы ничем ответить не можем.
Путин сдержанный за наш с вами счёт. Да ладно посыпать себя пеплом! Россиян воспринимают нормально везде и даже лучше, чем американцев. Отношения между странами в ЕС тоже не радужные - так было всегда. Есть политика, а есть жизнь - в этом мало общего. Есть терки Греции и Турции, Англии и Португалии, Польши и Германии - мало ли кто кого не любит? Американцев тоже не любят, но они всех давят, как червей. И им все мало - они о мировом господстве грезят. Даже в Украине нормально относятся к россиянам. Есть нацистское меньшинство, которых американцы привели к реальной власти в Украине - они и творят укро-нацизм. А большинство населения от этого страдает, но смотрит по спутнику российское ТВ.
Народу ездят по мозгам пропагандой во всех странах и дурят людей, как хотят.
И запомните - доходы населения падают и в США и в ЕС. И там тоже полно "революционных" брожений. Мудро поступит тот народ, который не впадет в экстремизм.
Это сообщение отредактировал RDR - 22-06-2021 - 18:20
США учиняли диктат еще и в отношении гитлеровской Германии, а также ее тогдашних союзников во главе с Японией. Указывали им, как следует им правильно жить. Вот ведь негодяи пиндосские! И еще напишите про Украину: в чем по-Вашему состоит американский диктат в ее случае? А в случае с Беларусью? США, может быть, желали продвинуть на пост президента своего ставленника Бабарико? Бывшего чиновника "Газпрома" по совместительству? Или кого они там продвигали? США с Великобританией спасали немецких нацистов в 1945 году, чтобы вместе противостоять коммунизму. СССР спокойно мог дойти до оккупированного Парижа, чем вызвал животный страх у "союзников". За то, что фашистская Германия натворила в СССР, её можно было стереть с лица земли. Но Сталина обманули "джентельмены". Да и не мог он заглянуть в наше будущее.
Это сообщение отредактировал RDR - 22-06-2021 - 18:33
Фразы " обманули" очень обывательские для оценки политики, ибо понятия верить словам несколько иное на том уровне.. Вы переносите отношения с соседом, на международный уровень, там другие критерии понятия верить..
Отношения между странами в ЕС тоже не радужные - так было всегда.
для лучшего понимания я скажу так: по прошествии нескольких лет после ВОВ все страны Европы покинули наш не рушимый, грубо говоря, навострив конечности в загнивающий капитализм.
никто не хотел жить по советской системе, не их это. а нас просто приучили за 70 лет коммунистического режима получать зарплату, вместо того, чтобы её заработать. мы другого не видели и не понимаем.
у нас власть до сих пор старается нос сунуть в дела бизнеса,
пытаются, что то регулировать, коррумпировать ...
"... ну, как с таким водиться ..."
они то хоть и бывают в разногласиях, однако живут без границ, за рыбкой, селёдкой в магазин в другую страну едут, без напряга, как мы в соседний посёлок за клубникой, к примеру.
США с Великобританией спасали немецких нацистов в 1945 году, чтобы вместе противостоять коммунизму. СССР спокойно мог дойти до оккупированного Парижа, чем вызвал животный страх у "союзников".
США угробили немецких нацистов, снабжая всем необходимым для войны прежде всего Великобританию, и в меньшей степени СССР. США нанесли непоправимый материальный ущерб нацистам в ходе битвы за Атлантику и в ходе ужасающих бомбежек. И это даже если не брать в расчет наземные боевые действия. И да - одной из задач было не допустить, чтобы СССР дошел до Парижа, сменив фашистскую диктатуру в Европе на свою, коммунистическую. Часть Европы тогда удалось спасти от советского нашествия. Часть - не удалось.
За то, что фашистская Германия натворила в СССР, её можно было стереть с лица земли. Но Сталина обманули "джентельмены". Да и не мог он заглянуть в наше будущее. Интересно - и в чем же они его обманули?
(Буччч @ 22-06-2021 - 17:09)
А здесь вы ошибаетесь..,в НАТО не принимают страны с неразрешённым
территориальным конфликтом.
Байден же предложил иное решение,в этом в общем то вся суть топика.
Вот мне и интересно-что бы это значило?
Я своё мнение высказал,слушаю другие. Вы видимо ни когда не слышали о том что у Греции и Туции нескончаемый территориальный спор по Кипру.
И ещё раз повторяю, в уставе НАТО (он доступен в сети), нето ничеего препятствуещго вступлению Украины в НАТО.
Понимаете..,умение выделять главное и отсеивать второстепенное важно в нашей жизни.
Де-юре да но де факто всё обстоит иначе.
Одно дело впрягаться за действующего члена НАТО а другое включать страну
с такими неразрешёнными проблемами.
https://lenta.ru/news/2021/06/11/nato_delay/
Понимаете..,умение выделять главное и отсеивать второстепенное важно в нашей жизни.
Де-юре да но де факто всё обстоит иначе.
Одно дело впрягаться за действующего члена НАТО а другое включать страну
с такими неразрешёнными проблемами.https://lenta.ru/news/2021/06/11/nato_delay/
Попробуйте найти что либо подобное в любых доккументах НАТО.
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:20)
Понимаете..,умение выделять главное и отсеивать второстепенное важно в нашей жизни.
Де-юре да но де факто всё обстоит иначе.
Одно дело впрягаться за действующего члена НАТО а другое включать страну
с такими неразрешёнными проблемами.https://lenta.ru/news/2021/06/11/nato_delay/ Попробуйте найти что либо подобное в любых доккументах НАТО.
Я же вам говорю-да в документах нет но чиновники НАТО систематически
высказывают такие пожелания.
И вот меня и удивило то что Байден также на словах это отверг
выдвинув другое условие.
Этого нового условия также нет в док-ах,
кстати почему вас это не смущает?
Мне же вы это говорите(почему то),так скажите Джозефу по "горячим следам")
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:24)
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:20)
Понимаете..,умение выделять главное и отсеивать второстепенное важно в нашей жизни.
Де-юре да но де факто всё обстоит иначе.
Одно дело впрягаться за действующего члена НАТО а другое включать страну
с такими неразрешёнными проблемами.https://lenta.ru/news/2021/06/11/nato_delay/
Попробуйте найти что либо подобное в любых доккументах НАТО.
Я же вам говорю-да в документах нет но чиновники НАТО систематически
высказывают такие пожелания.
И вот меня и удивило то что Байден также на словах это отверг
выдвинув другое условие.
Этого нового условия также нет в док-ах,
кстати почему вас это не смущает?
Мне же вы это говорите(почему то),так скажите Джозефу по "горячим следам")
Чиновики высказывают своё мение, а не мение организации, оно выражается в коммюнике.
Что сказал Байден я даже не знаю, это идиот меня не интересует.
Тем более что делает он совсем не то что говорит.
(Буччч @ 22-06-2021 - 14:30)
(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:38)
[
Вы когда-то не представляли Украину успешноразвивающейся, и тем не менее.Не выдавайте желаемое за действительное.Все будет так как я говорю))
Росия уже давно ничего не решает. Мистрали это отлично показали.Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам.Аля)!С Мистралями лоханулись французы а ни мы.Это ладно.Ну как бы тебе всё остальное потактичнее прокомментировать..)В общем была у меня знакомая, любительница альтернативной истории и разного там родноверия. Когда я ей в очередной раз доказал бредовость ее исторических откровений, она сказала: Ну и что? Мне так интересней жить.Ну она сосала классно.)После того что ты написала..),тебя тоже так пожухать захотелось)Не знаю рефлексы уже что ли)Давай поосторожнее пожалуйста мысли излагай) Я такие ответы слышу, когда нет контраргументов, ага
Аля),я что то стал беспокоиться о тебе..
Тебе стали мерещиться в твоих наборах букв аргументы!)?
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:38)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:24)
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:20)
Понимаете..,умение выделять главное и отсеивать второстепенное важно в нашей жизни.
Де-юре да но де факто всё обстоит иначе.
Одно дело впрягаться за действующего члена НАТО а другое включать страну
с такими неразрешёнными проблемами.https://lenta.ru/news/2021/06/11/nato_delay/ Попробуйте найти что либо подобное в любых доккументах НАТО.Я же вам говорю-да в документах нет но чиновники НАТО систематически
высказывают такие пожелания.
И вот меня и удивило то что Байден также на словах это отверг
выдвинув другое условие.
Этого нового условия также нет в док-ах,
кстати почему вас это не смущает?
Мне же вы это говорите(почему то),так скажите Джозефу по "горячим следам") Чиновики высказывают своё мение, а не мение организации, оно выражается в коммюнике.
Что сказал Байден я даже не знаю, это идиот меня не интересует.
Тем более что делает он совсем не то что говорит.
Организация-это мёртвая фикция,чиновник это как раз и есть носитель мнения.
Что то у вас там все идиоты)!
Я кстати на это тактично намекал)
США угробили немецких нацистов, снабжая всем необходимым для войны прежде всего Великобританию, и в меньшей степени СССР. США нанесли непоправимый материальный ущерб нацистам в ходе битвы за Атлантику и в ходе ужасающих бомбежек. Вы бредите? Великобритания в Африке много фрицев набила? И что за битва за Атлантику? С подводными лодками Рейха, топящими союзные конвои? Какую роль подводные лодки играли в захвате Гитлером Европы и части СССР? Может быть они Курскую битву выиграли? Война на морях была. Немцы потеряли за войну в Атлантике 789 подводных лодок в боях, но затопили 175 боевых кораблей и 2828 судов транспортных. Но это не сыграло решающей роли в разгроме Германии. Кстати НАТО создавалось для отпора коммунизму. а служит идеям неоколониализма.
Это сообщение отредактировал RDR - 22-06-2021 - 19:57
Организация-это мёртвая фикция,чиновник это как раз и есть носитель мнения.
Что то у вас там все идиоты)!
Я кстати на это тактично намекал)
Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.
Нет не все, только Байден.
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:52)
Организация-это мёртвая фикция,чиновник это как раз и есть носитель мнения.
Что то у вас там все идиоты)!
Я кстати на это тактично намекал) Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.
Нет не все, только Байден.
Высокопоставленный человек.
А в данном случае ещё и высказывающий свою позицию публично.
Т.е. его мнение это и есть мнение организации на сегодняшний день.
А кто его выбрал(идиота)?
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:54)
(Буччч @ 22-06-2021 - 19:52)
Организация-это мёртвая фикция,чиновник это как раз и есть носитель мнения.
Что то у вас там все идиоты)!
Я кстати на это тактично намекал)
Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.
Нет не все, только Байден.
Высокопоставленный человек.
А в данном случае ещё и высказывающий свою позицию публично.
Т.е. его мнение это и есть мнение организации на сегодняшний день.
А кто его выбрал(идиота)?
Любой чиновник это всего навсего человек.
И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.
Байдена выбрали те кто не хотел Трамп.
Выбрали по тому что он удобен.
Вот и всё.
Любой чиновник это всего навсего человек.
И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.
Вот и я вам об этом же!
Т.е его мнение и есть мнение организации.
И если он так говорит значит так и будет.
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:05)
Любой чиновник это всего навсего человек.И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.Вот и я вам об этом же!Т.е его мнение и есть мнение организации.И если он так говорит значит так и будет.
Нет, мнение организации выражается только в коммунике или в офицальном выступлении главы организации.
(Буччч @ 22-06-2021 - 20:00)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 19:54)
Чиновник, эот всего навсего чеовек работающий в организации.
Нет не все, только Байден.
Высокопоставленный человек.
А в данном случае ещё и высказывающий свою позицию публично.
Т.е. его мнение это и есть мнение организации на сегодняшний день.
А кто его выбрал(идиота)?
Любой чиновник это всего навсего человек.
И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.
Байдена выбрали те кто не хотел Трамп.
Выбрали по тому что он удобен.
Вот и всё.
Сомнительные выборы были, прям как в России.
Вы бредите? Великобритания в Африке много фрицев набила? И что за битва за Атлантику? С подводными лодками Рейха, топящими союзные конвои? Какую роль подводные лодки играли в захвате Гитлером Европы и части СССР? Может быть они Курскую битву выиграли? Война на морях была. Немцы потеряли за войну в Атлантике 789 подводных лодок в боях, но затопили 175 боевых кораблей и 2828 судов транспортных. Но это не сыграло решающей роли в разгроме Германии. Кстати НАТО создавалось для отпора коммунизму. а служит идеям неоколониализма.
Вы кроме Африки не про что не слышали? Западный фронт, если Вы не в курсе, унес примерно 30% немецких людских потерь. А из потопленных союзниками германских субмарин можно было бы изготовить, например, 10 тыс. танков уровня "Пантеры". Как Вы думаете - такое количество танков сыграло бы роль в захвате Гитлером Европы и части СССР? Насколько я помню, линкор "Бисмарк", потопленный британцами, один был по количеству стали примерно равен всем танкам, что участвовали во вторжении в СССР. "Курскую дугу" немцы проиграли, но советую подумать, что было, если бы там количество "Тигров" и "Пантер" оказалось вдвое больше. Напомнить Вам, что против них в тот момент в РККА практически не было адекватных противотанковых средств?
Приведите пример неоколониализма, мне любопытно, что Вы имеете в виду. И каким образом ему служит НАТО.
(Буччч @ 22-06-2021 - 20:08)
(Misha56 @ 22-06-2021 - 20:05)
Любой чиновник это всего навсего человек.И только выполняя свои офицальные обязаности он говорит от лица организации.Вот и я вам об этом же!Т.е его мнение и есть мнение организации.И если он так говорит значит так и будет. Нет, мнение организации выражается только в коммунике или в офицальном выступлении главы организации.
Ладно..,как скажите..,я спать пойду,тем более что вы уже потеряли нитко-начальную суть
а мне на ум стала приходить легендарная фраза министра Лаврова.
Украина сможет рассчитывать на план действий по присоединению к Североатлантическому альянсу, когда будет соответствовать определенным критериям, в том числе - искоренит коррупцию, заявил в понедельник президент США Джо Байден.https://www.interfax.ru/world/772151
Я задумался..
С одной стороны коррупция( размеры) никогда не была критерием для вступления в нато..,просто очередная отмазка.
Или(с другой) такого уровня коррупции как в Украине, не было нигде в Европе и Америке?
Очередная "морковка на верёвке"..не более того!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Остальные дискуссии на эту тему "переливание из пустого в порожнее".
Топик можно закрывать!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Топик можно закрывать!
а поболтать?
и потом, никогда не говори "никогда".
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам.
Лучи медленно-как говорил один в кино(желательно помучиться)
(Алька:) @ 22-06-2021 - 08:39)
Сейчас мир думает что сделать с Россией, уничтожить полностью или по кусочкам.
Лучи медленно-как говорил один в кино(желательно помучиться)
Да мне, в принципе паралельно, лишь бы от нас отвалили
(Буччч @ 21-06-2021 - 13:40)
Украина сможет рассчитывать на план действий по присоединению к Североатлантическому альянсу, когда будет соответствовать определенным критериям, в том числе - искоренит коррупцию, заявил в понедельник президент США Джо Байден.https://www.interfax.ru/world/772151
Я задумался..
С одной стороны коррупция( размеры) никогда не была критерием для вступления в нато..,просто очередная отмазка.
Или(с другой) такого уровня коррупции как в Украине, не было нигде в Европе и Америке?
Очередная "морковка на верёвке"..не более того!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Остальные дискуссии на эту тему "переливание из пустого в порожнее".
Топик можно закрывать!
Вы правильно сказали что это очередная морковка...
На мой взгляд вопрос о вступлении Украины в НАТО решает
не США и тем более не Украина.
Россия этот вопрос уже закрыла. Ни одно государство из членов НАТО в одиночку не решает какую страну принимать! А РФ в НАТО вообще не имеет право голоса!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-06-2021 - 00:54
Но эта публикация – еще более особенная: ее соавторами выступили ряд общественных организаций, работающих над воплощением реформ. И мы не сомневаемся, что ее поддержит подавляющее большинство экспертов, работающих в Украине в этой области. Ведь идея, которую мы предлагаем, способна ощутимо ускорить реформы и приблизить евроатлантическое будущее нашей страны.
* * * * *
"Почему Украина до сих пор не в НАТО?" На вопрос, который президент Владимир Зеленский заочно адресовал своему американскому коллеге Джо Байдену, ответить не так просто.
скрытый текст
1.) Соцопросы: "54% українців підтримують вступ до ЄС, за НАТО – 48%" - https://www.eurointegration.com.ua/news/2021/05/17/7123257/
2.) "Альянс устал от обещаний реформ, которые затем переворачиваются с ног на голову." : "Між опором Кремлю і “Нафтогазом”: що пояснить Зеленському держсекретар США." - https://www.eurointegration.com.ua/articles...1/05/4/7122843/
Текст основной статьи приведен полностью, т.к. не всем участникам доступны все ссылки.
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Почему?
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт. Почему?
Украина пока НЕ соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО. И когда будет отвечать этим требованиям - неизвестно, т.к. украинские власти делают всё чтобы эти требованиям не соответствовать... К сему: "Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются:скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-06-2021 - 06:53
(Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 03:06)
(Пупсякена @ 22-06-2021 - 20:45)
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Почему?
Украина пока соответствует тем требованиям, которым должна отвечать страна, претендующая на членство в НАТО. И когда будет отвечать этим требованиям - неизвестно, т.к. украинские власти делают всё чтобы эти требованиям не соответствовать... К сему: "Вступление в блок новых членов - процесс длительный. Первым этапом вступления является присоединение страны к программе «Партнерство ради мира». Основными целями программы, запущенной в 1994 году, являются:скрытый текст
так то Вы привели инфу из статьи 2008 года)))))...за 13 лет, знаете ли, поменялась как Украина (совершенно точно), так и критерии вступления в НАТО (возможно)
но не буду придираться к частностям)))) задам вопрос по существу. В статье 2008г., которую Вы процитировали, приведены два требования для вступления в НАТО
- страна-кандидат не должна иметь территориальных споров с соседями;
- в стране не должно быть иностранных военных баз;
и эти критерии в отношении Украины на 2008 год явно противоречили друг другу.
А сейчас?
(Буччч @ 21-06-2021 - 13:40)
Украина сможет рассчитывать на план действий по присоединению к Североатлантическому альянсу, когда будет соответствовать определенным критериям, в том числе - искоренит коррупцию, заявил в понедельник президент США Джо Байден.https://www.interfax.ru/world/772151
Я задумался..
С одной стороны коррупция( размеры) никогда не была критерием для вступления в нато..,просто очередная отмазка.
Или(с другой) такого уровня коррупции как в Украине, не было нигде в Европе и Америке? Очередная "морковка на верёвке"..не более того!
Никто нас (Украину) в НАТО не возьмёт.
Остальные дискуссии на эту тему "переливание из пустого в порожнее".
Топик можно закрывать!
Привет Пупсюша)
Да правильно всё понимаешь..
Просто обидно что из-за этой морковки такую страну угробили..
(Буччч @ 21-06-2021 - 14:59)
На мой взгляд вопрос о вступлении Украины в НАТО решает
не США и тем более не Украина.
Россия этот вопрос уже закрыла. Ни одно государство из членов НАТО в одиночку не решает какую страну принимать! А РФ в НАТО вообще не имеет право голоса!
Формально да.
Но сейчас сложилась уникальная ситуация!
Россия обозначила "красные линии"и Запад
понял(надеюсь),что это уже серьёзно.
Ну во всяком случае как я это вижу.