Это ему помогло хоть как-то в деле сохранения свой жизни и жизни своей семьи?
И ни в чём не виноватых нескольких слуг и верного ему доктора - господина Боткина?
Нет? Так толку тогда от этих несметных богатств?
Не столь богатый, не весьма даже состоятельный Феликс Юсупов смог бежать.. и не с пустыми карманами.
...и таковых был легион...
Ну, допустим на минуточку.. Что Николай II таки был самый сказочно богатый...
Это ему помогло хоть как-то в деле сохранения свой жизни и жизни своей семьи?
И ни в чём не виноватых нескольких слуг и верного ему доктора - господина Боткина?
Нет? Так толку тогда от этих несметных богатств?
Не столь богатый, не весьма даже состоятельный Феликс Юсупов смог бежать.. и не с пустыми карманами.
...и таковых был легион...
Есть такое мнение:
Что миллионеры и миллиардеры живут в целом одинаково, едят в одних и тех же ресторанах, в похожих домах, ездят на похожих по роскоши яхтах (размер 50 или 150 метровая для комфорта не важен).
У них даже круг общения одинаков.
Поэтому сказочно или не сказочно на уровне царей или королей в целом не важен. На двух золотых унитазах еще ни кому не удавалось посидеть.
На этом уровне меряются уже не нулями а властью. А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире.
А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире.
Уточню.. По объёму промышленного производства Россия занимала 4 место в мире.. Франция 5-е место..
(Loki32 @ 24-03-2021 - 18:58)
А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире.
Уточню.. По объёму промышленного производства Россия занимала 4 место в мире.. Франция 5-е место..
Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п.
Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й....
Но не суть, это означает, что РИ не отсталая страна, какой её хотят выставить некоторые " патриоты"..
Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п.
СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым..
Все эти русофобские дремучие и несправедливые оценки РИ, присуще обычно либо гражданам которые с впитали сие в 6 классе советской школы, либо из русофобии..
Я критикую советскую власть, неприемлю социализм, но никогда не напишу, что СССР был отсталой страной, ибо это неправда.. А левые таким враньем не брезгуют.. Они себя ещё и в патриоты могут записать..)
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2021 - 17:35
(ferrara @ 24-03-2021 - 23:49)
Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5.
Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й....
Но не суть, это означает, что РИ не отсталая страна, какой её хотят выставить некоторые " патриоты"..
Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п.
СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым..
Меня все эти русофобские дремучие и несправедливые оценки РИ, присуще обычно либо гражданам которые с впитали сие в 6 классе советской школы, либо из русофобии..
Я критикую советскую власть, неприемлю социализм, но никто не напишу, что СССР был отсталой страной, ибо это неправда.. А левые таким враньем не брезгуют.. Они себя ещё и в патриоты могут записать..)
Отставание России от ведущих мировых держав в полной мере проявилось во время Первой мировой. В стране не было серийного выпуска грузовых автомобилей, авиация почти полностью зависела от импортных комплектующих, за все время боевых действий не было произведено ни одного танка (Франция к концу Первой мировой войны имела примерно четыре тысячи танков), винтовки пришлось закупать даже в Японии и США, ручные пулеметы не производились и т.д. и т.п.
Отставание России от ведущих мировых держав в полной мере проявилось во время Первой мировой. В стране не было серийного выпуска грузовых автомобилей, авиация почти полностью зависела от импортных комплектующих, за все время боевых действий не было произведено ни одного танка (Франция к концу Первой мировой войны имела примерно четыре тысячи танков), винтовки пришлось закупать даже в Японии и США, ручные пулеметы не производились и т.д. и т.п.
Боинг, также полностью зависит от импортных комплектующих..
Неготовность к войне, это всё же не показатель экономического роста.. Что касается РИ, то были огромные проблемы в логистике снабжения..оружие и боеприпасы лежали на складах, а у боевых подразделений их нехватало.. С нечто подобным, затем столкнулось и Белое движение.. Коррупцию, мы даже не упоминаем..
(ferrara @ 24-03-2021 - 23:49)
Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й....
Нет, Влад, признайся, что ты решил сжульничать, показывая несуществующий факт. Я нигде не встретила даже упоминания о том, чтобы РИ хоть когда-то, хоть в каком-то году, хоть по какой-то особенной системе подсчёта опережала Францию по промышленному производству.
Но не суть, это означает, что РИ не отсталая страна, какой её хотят выставить некоторые " патриоты"..
А кто РИ хочет выставить отсталой страной? Примерно уровень Австро-Венгрии. Среднее развитие капитала. Но, я бы сказала, что недостаточное развитие, и недостаточная концентрация капитала для того, чтобы буржуазная революция была бы успешной. Россию ещё ждал долгий эволюционный путь, если бы только на этом пути не было бы войны и слабого монарха. Сочетание этих двух факторов привело Россию к революции.
СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым..
Все эти русофобские дремучие и несправедливые оценки РИ, присуще обычно либо гражданам которые с впитали сие в 6 классе советской школы, либо из русофобии..
Угу, понятно. В 6 классе советской школы я не училась. Скажи уж прямо, что ты хочешь обвинить меня в русофобии. Или, не меня?
Я критикую советскую власть, неприемлю социализм, но никогда не напишу, что СССР был отсталой страной, ибо это неправда..
А я критикую нынешнюю власть, и не приемлю тот капитализм, который насадили в моей стране Гайдары с Чубайсами и продолжают насаждать их последыши. И выше я уже писала, что не считаю РИ отсталой страной. Просто ты пишешь об СССР, ни разу не обмолвившись о чём-то положительном, поэтому вынуждаешь меня писать точно так же про РИ. Я твоё отражение, Влад, зеркально противоположенное, только и всего.
А левые таким враньем не брезгуют.. Они себя ещё и в патриоты могут записать..)
Равно, как и правые не брезгуют враньём, выставляя СССР, как дремучую империю зла, и при этом записывают себя в патриоты.
Это сообщение отредактировал ferrara - 26-03-2021 - 00:57
Нет, Влад, признайся, что ты решил сжульничать, показывая несуществующий факт. Я нигде не встретила даже упоминания о том, чтобы РИ хоть когда-то, хоть в каком-то году, хоть по какой-то особенной системе подсчёта опережала Францию по промышленному производству.
Во первых, 4-5 место, это не суть важно, во вторых я никогда не выдумываю и тем более не "жульничаю".. Люда, прошу в дальнейшем обходиться без таких слов.
Сергей БОДРУНОВ, директор Института нового индустриального развития (ИНИР) им. С. Ю. Витте, д-р экон. наук, профессор
За счет чего при Сергее Витте Россия обогнала Францию и догоняла СШАздесь
Ценность там в нескольких скринах с производством..
А в целом, на 1913 примерно такие цифры..
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Очень сильное отставание, да?
А кто РИ хочет выставить отсталой страной?
Здесь часто используется этот термин..
Скажи уж прямо, что ты хочешь обвинить меня в русофобии. Или, не меня?
Тебя конкретно нет, ты вроде процитировала мой пост некому Loki32..)
Просто ты пишешь об СССР, ни разу не обмолвившись о чём-то положительном, поэтому вынуждаешь меня писать точно так же про РИ. Я твоё отражение, Влад, зеркально противоположенное, только и всего.
Между нами есть разница, для тебя РИ и СССР, это далекие эпохи, в которых ты не жила.. Я в РИ не жил, но социализма в СССР как ты знаешь попробовал и все что пишу о нём, это не только статистика, как про РИ..
Тоже самое как ты про 90-е..
Все сталинисты начнут рассказывать про штопаный френч, чиненые сапоги и старую шинель.
Но забудут про дачи, машины, прислугу, ибо формально это всё принадлежало государству.
Тем не менее все желания великого и ужасного исполнялись мгновенно, ибо фактически ему принадлежала страна.
Так же и с Николаем, ему принадлежала Страна, а это оценить не возможно.
Так же и с Николаем, ему принадлежала Страна, а это оценить не возможно.
Ну так можно про любого главу государства сказать. Хотя Сталин был главой партии и правительства, а Президентом при Сталине был Калинин.
Зачем тогда постить все эти ролики про дворцы Путина, если он может ими пользоваться только когда является Президентом, а продать не может. Почему те же журналисты не пишут про то какой сибарит Байден, ведь ему принадлежит Белый Дом?
А кто РИ хочет выставить отсталой страной?Здесь часто используется этот термин..
Я только от тебя это и слышу.
Не знаю на сколько РИ отставала или опережала другие страны, но в абсолютном значении население жило беднее чем в СССР
(Misha56 @ 26-03-2021 - 04:21)
Так же и с Николаем, ему принадлежала Страна, а это оценить не возможно. Ну так можно про любого главу государства сказать. Хотя Сталин был главой партии и правительства, а Президентом при Сталине был Калинин.
Зачем тогда постить все эти ролики про дворцы Путина, если он может ими пользоваться только когда является Президентом, а продать не может. Почему те же журналисты не пишут про то какой сибарит Байден, ведь ему принадлежит Белый Дом? По факту Сталин был самодержцем, а Калинин пешкой.
Про Путина не говорю, срачь начинать не хочу.
Байден, всего навсего наёмный менеджер, который живёт в служебном доме.
Что до Николая, то он мог одним указом забрать всё у любого своего подданного.
Не знаю на сколько РИ отставала или опережала другие страны, но в абсолютном значении население жило беднее чем в СССР
В те времена население любой страны жило беднее чем во времена СССР.
Вы этого не знали?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-03-2021 - 18:19
(avp @ 25-03-2021 - 17:46)
Отставание России от ведущих мировых держав в полной мере проявилось во время Первой мировой. В стране не было серийного выпуска грузовых автомобилей, авиация почти полностью зависела от импортных комплектующих, за все время боевых действий не было произведено ни одного танка (Франция к концу Первой мировой войны имела примерно четыре тысячи танков), винтовки пришлось закупать даже в Японии и США, ручные пулеметы не производились и т.д. и т.п.
Боинг, также полностью зависит от импортных комплектующих..
Неготовность к войне, это всё же не показатель экономического роста.. Что касается РИ, то были огромные проблемы в логистике снабжения..оружие и боеприпасы лежали на складах, а у боевых подразделений их нехватало.. С нечто подобным, затем столкнулось и Белое движение.. Коррупцию, мы даже не упоминаем..
Если Боинг что-то и закупает за границей, то не от того что не может найти это на территории США:
1. Город Нью-Йорк покупает канализационные люки в Индии банально потому, что это дешевле. Боинг покупает титановый полуфабрикат в России по той-же причине.
2. Часто продажи-покупки самолетов сопровождаются оффсетными сделками, которые представляют собой одну из разновидностей сотрудничества в области встречной торговли. Если проще: страна соглашается купить самолеты от Боинга, но ставит встречным условием участие в его производстве.
Если Боинг что-то и закупает за границей, то не от того что не может найти это на территории США:
.
Очень и очень многое..
Кроме того, своё конечно создать можно, но на это нужно время..другое дело что поставщики деталей, имеют репутацию очень надежных..
В РИ запчасти тоже поставляли союзники..
(avp @ 26-03-2021 - 19:03)
Если Боинг что-то и закупает за границей, то не от того что не может найти это на территории США:
.
Очень и очень многое..
Кроме того, своё конечно создать можно, но на это нужно время..другое дело что поставщики деталей, имеют репутацию очень надежных..
В РИ запчасти тоже поставляли союзники..
Найдите иностранных поставщиков в бомбардировщике-невидимике В-2. Это ОЧЕНЬ дорогой самолет и ОЧЕНЬ высокотехнологичный. Самолеты "для народа" стараются сделать подешевле, используя для этого международную кооперацию. Голый расчет: дорого, но свое или дешево, но импортное. И опять же: страна-подрядчик охотнее приобретет самолет, в котором есть доля ее компонетов, а, в частности, Корея, Япония - традиционные рынки сбыта американской авиатехники.
(Sorques @ 26-03-2021 - 20:01)
(avp @ 26-03-2021 - 19:03)
Если Боинг что-то и закупает за границей, то не от того что не может найти это на территории США:
.
Очень и очень многое..
Кроме того, своё конечно создать можно, но на это нужно время..другое дело что поставщики деталей, имеют репутацию очень надежных..
В РИ запчасти тоже поставляли союзники..
Найдите иностранных поставщиков в бомбардировщике-невидимике В-2. Это ОЧЕНЬ дорогой самолет и ОЧЕНЬ высокотехнологичный. Самолеты "для народа" стараются сделать подешевле, используя для этого международную кооперацию. Голый расчет: дорого, но свое или дешево, но импортное. И опять же: страна-подрядчик охотнее приобретет самолет, в котором есть доля ее компонетов, а, в частности, Корея, Япония - традиционные рынки сбыта американской авиатехники.
Это ОЧЕНЬ дорогой самолет и ОЧЕНЬ высокотехнологичный. И очень бесполезный. Радар его может видеть.
По факту Сталин был самодержцем, а Калинин пешкой.
Про Путина не говорю, срачь начинать не хочу.
Байден, всего навсего наёмный менеджер, который живёт в служебном доме.
Что до Николая, то он мог одним указом забрать всё у любого своего подданного.
Что и у кого он забрал одним своим указом?
Про возможности я тут могу многое написать что юридически имеет право Английская Королева.
Ну та что и у кого забрал Николай?
(avp @ 26-03-2021 - 19:03)
Если Боинг что-то и закупает за границей, то не от того что не может найти это на территории США:
.
Очень и очень многое..
Кроме того, своё конечно создать можно, но на это нужно время..другое дело что поставщики деталей, имеют репутацию очень надежных..
В РИ запчасти тоже поставляли союзники..
Ты в курсе что всеми технологическими процессами на Боинге, начиная от чертежей каждому станочнику и кончая выпуском готовых самолетов, управляет программа САПР "Катя"
Ты в курсе что всеми технологическими процессами на Боинге, начиная от чертежей каждому станочнику и кончая выпуском готовых самолетов, управляет программа САПР "Катя"
Да, Catia это французская система автоматизированного проектирования, её почти все крупные компании используют, наши в том числе.. А к чему ты об этом?
Что до Николая, то он мог одним указом забрать всё у любого своего подданного.
Не мог.. Самодержавие, все же работало в правовом поле законов, в том числе и монарх..
(Misha56 @ 26-03-2021 - 18:17)
По факту Сталин был самодержцем, а Калинин пешкой.
Про Путина не говорю, срачь начинать не хочу.
Байден, всего навсего наёмный менеджер, который живёт в служебном доме.
Что до Николая, то он мог одним указом забрать всё у любого своего подданного.
Что и у кого он забрал одним своим указом?
Про возможности я тут могу многое написать что юридически имеет право Английская Королева.
Ну та что и у кого забрал Николай?
Николай именным указом ничего не забрал, но право имел.
Всё что суды обращали в доход государства шло Николаю, ибо он и был государством.
Но если говорить о именном указе отбиравшим собственность, то последним воспользовавшимся этим правом был Александр II Освободитель.
Английская королева ничего отобрать не может, нет у неё таких прав, они есть только у Парламента, совета министров, и судов Англии.
(Misha56 @ 26-03-2021 - 18:17)
Что до Николая, то он мог одним указом забрать всё у любого своего подданного.
Не мог.. Самодержавие, все же работало в правовом поле законов, в том числе и монарх..
Он мог издать именной указ, и закон.
Мог отправить в отставку правительство, ибо он в отличии от Британских королей, был самодержцем.
Он мог издать именной указ, и закон.
Мог отправить в отставку правительство, ибо он в отличии от Британских королей, был самодержцем.
Он не мог, взять и просто так кого то заключить в крепость.. Государственный Совет( по сути верхняя палата парламента), был бы против, его конечно можно было распустить, но это кризис монархии и создание опасной ситуации..
Монархи в России с 19 века, это азиатская сатрапия.. Абсолютная монархия 18 века, также имела массу ограничений..
Во первых, 4-5 место, это не суть важно, во вторых я никогда не выдумываю и тем более не "жульничаю".. Люда, прошу в дальнейшем обходиться без таких слов.
Хорошо, буду обходиться.
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся…» (с) Я думала, ты не обидишься. Но ты слишком серьёзен. Вон, Мишу я иногда тааак ругаю всердцах, а он не обижается.На самом деле не ты жульничал, а он:
Сергей БОДРУНОВ, директор Института нового индустриального развития (ИНИР) им. С. Ю. Витте, д-р экон. наук, профессор
Когда написал это:
За счет чего при Сергее Витте Россия обогнала Францию и догоняла США
Когда это такое было, чтобы РИ обгоняла Францию и, самое главное, догоняла США? Правда, г-н Бодрунов в конце своей статьи забыл, что говорил в начале и написал уже следующие:
Отдельные периоды заметного оживления сменялись кризисами, а общие темпы экономического роста России, превысив темпы роста Великобритании и Франции, оказались недостаточными, чтобы состязаться с наиболее динамичными промышленными державами того периода – Германией и США (! – ferrara).
Про Францию он тоже приврал. А вот у Великобритании действительно был определённый спад. Периодичность подъёмов и спадов вообще характерна для капиталистической системы экономики. Этот спад у англичан продолжался до конца 1МВ, но потом сменился бурным ростом. Но темпы роста советской экономики, именно в это время, всё равно превышали темпы роста экономики английской.
А вообще, мне статья понравилась. Она именно о том, как надо модернизировать экономику, какие незыблемые принципы при этом должны соблюдаться. Я тут не раз писала о том, как эти принципы преступно нарушались нашими «младореформаторами» в 90-х и нарушаются до сих пор их нынешними последователями.
А в целом, на 1913 примерно такие цифры..
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Очень сильное отставание, да?
Ну, на душу населения в рублях я тут цифр не увидела. А вот абсолютное отставание от Франции на 36% не даёт право говорить о том, что мы её обогнали.
Тебя конкретно нет, ты вроде процитировала мой пост некому Loki32..)
Ой, я уже забыла. Я тогда хорошо сделала или плохо?
Между нами есть разница, для тебя РИ и СССР, это далекие эпохи, в которых ты не жила.. Я в РИ не жил, но социализма в СССР как ты знаешь попробовал и все что пишу о нём, это не только статистика, как про РИ..
Ну, не знаю Влад. Нас действительно трудно сравнивать. Я прибегла к сравнению только в плане наших споров и разногласий на этом форуме. Ты отстаиваешь свою позиция, а я точно так же отстаиваю свою, иногда, правда, редко, но наши мнения сходятся. Вот и всё.
А в жизни у нас были совершенно разные судьбы. Я посмею предположить (если я не права, то поправь меня), в чём здесь разница, вернее, почему у нас нет схожести в оценке происшедших и происходящих событий.
В силу своего воображения, я могу представить тебя молодым специалистом, работающим во Внешторге в середине-конце 80-х (работа очень престижная). Не знаю, были ли у тебя выезды в то время за рубеж, командировочные в иностранной валюте. Но, ты ближе многих чувствовал разницу в потреблении на Западе и в Союзе. Конечно, молодому человеку (и в этом ничего особенного нет) хотелось потреблять так, как потребляют они, а не так, как потребляют у нас. Поэтому у тебя, в твоём сознании, и сложился идеал капиталистического мироустройства – юношеские убеждения бывают самыми сильными, это я знаю на примере своего мужа. Зарплата у тебя была небольшая – кажется рублей 120-130, это сейчас примерно 30-35 тыс. / хотя такой зарплате многие, особенно на периферии, и сейчас были рады/. И вот произошёл переворот в начале 1992 года, когда социализм мгновенно сменился капитализмом. Закрывались предприятия, менялась структура управления. Не всем, далеко не всем, удавалось вписаться в этот крутой поворот судьбы. Для многих, если не для большинства, это было катастрофой. Но мне почему-то кажется, что ты не оказался среди этого большинства. Для многих управленческих структур, особенно в столице, министерских (или подобных им) это был час великих преобразований: большое количество людей, которые оказались лишними в этих структурах, и у которых не было связей, поддержки сильной руки, были уволены. Но зато, те, кто остались… они остались контролировать (как и положено этим структурам) товарные и денежные потоки, и естественно и закономерно смогли обеспечит себе вполне достойные оклады. Так? Работая в такой системе, которая устоялась, человек может быть уверен в своём завтрашнем дне. Мне кажется, что у тебя в жизни никогда не было неуверенности, и ты не знаешь, что это такое.
Тоже самое как ты про 90-е..
Нет, в 90-х у меня было всё нормально. Я в школе училась. Конечно, чувствовала перемены, была какая-то тревога, и учителя наши к этим переменам относились неоднозначно. Но в целом мне как-то индифферентны были все эти перемены. Я училась в физико-математической школе и одновременно в художественной. Времени на раздумья было мало. В 2000 моя семья переехала в Россию. Я поступила в ВУЗ на кафедру академического рисунка и живописи, вышла замуж, родила ребёнка. После окончания ВУЗа не успела устроиться на работу, и у нас случилась трагедия, мой муж погиб. Я осталась одна с годовалым ребёнком. Старалась устроиться на работу, но у меня ничего не получалось, билась, как рыба об лёд – и ничего! Я со своим образованием оказалась никому не нужна и не знала, как свести концы с концами, поэтому и испытала на себе, что значит бояться завтрашнего дня. Выход нашёлся, он пришёл сам собой: мне пришлось разменять свою молодость и красоту на благополучие. Конечно, время прошло много, я смогла полюбить своего мужа, родила ему детей. Но, поначалу всё так складывалось нелегко: очень трудно сочетались давящий генеральский характер и моя польская строптивость. Да и разница в возрасте давала о себе знать.
Ладно, я отвлеклась. Если что, то не обижайся, а поправь меня, если я что-то не так написала. У меня не было цели чем-то тебя уязвить. Просто стремление проанализировать и понять, почему в наших беседах мы почти всегда стоим на противоположных позициях.
Это сообщение отредактировал ferrara - 27-03-2021 - 01:43
(Misha56 @ 27-03-2021 - 00:39)
Он мог издать именной указ, и закон.
Мог отправить в отставку правительство, ибо он в отличии от Британских королей, был самодержцем.
Он не мог, взять и просто так кого то заключить в крепость.. Государственный Совет( по сути верхняя палата парламента), был бы против, его конечно можно было распустить, но это кризис монархии и создание опасной ситуации..
Монархи в России с 19 века, это азиатская сатрапия.. Абсолютная монархия 18 века, также имела массу ограничений..
Ещё раз повторяю, он мог (имел право) это сделать.
Не делал по тому что был умён, но мог.
Но ты слишком серьёзен.
Люда, я просто щепетильно отношусь к тому что пишу, если это факты или цифры, то они не с потолка и я всегда их могу чем то подтвердить..
Когда это такое было, чтобы РИ обгоняла Францию и, самое главное, догоняла США?
Ты посмотри о каком периоде речь и в каких сегментах, там есть скрины статистики, сравни их с французской статистикой этого же периода..
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
В силу своего воображения, я могу представить тебя молодым специалистом, работающим во Внешторге в середине-конце 80-х (работа очень престижная). Не знаю, были ли у тебя выезды в то время за рубеж, командировочные в иностранной валюте. Но, ты ближе многих чувствовал разницу в потреблении на Западе и в Союзе. Конечно, молодому человеку (и в этом ничего особенного нет) хотелось потреблять так, как потребляют они, а не так, как потребляют у нас. Поэтому у тебя, в твоём сознании, и сложился идеал капиталистического мироустройства – юношеские убеждения бывают самыми сильными, это я знаю на примере своего мужа. Зарплата у тебя была небольшая – кажется рублей 120-130, это сейчас примерно 30-35 тыс. / хотя такой зарплате многие, особенно на периферии, и сейчас были рады/. И вот произошёл переворот в начале 1992 года, когда социализм мгновенно сменился капитализмом. Закрывались предприятия, менялась структура управления. Не всем, далеко не всем, удавалось вписаться в этот крутой поворот судьбы. Для многих, если не для большинства, это было катастрофой. Но мне почему-то кажется, что ты не оказался среди этого большинства. Для многих управленческих структур, особенно в столице, министерских (или подобных им) это был час великих преобразований: большое количество людей, которые оказались лишними в этих структурах, и у которых не было связей, поддержки сильной руки, были уволены. Но зато, те, кто остались…
Многое верно, если без деталей, но был один момент, я ушёл из своей замечательной конторы в конце 80-х, в подвал кооператива и в нем по 12-14 часов, без выходных, с такими же энтузиастами, погрузился в производство ( сначала своими руками) со всеми вытекающими "романтическими приключениями", о которых снимают сейчас фильмы про 90-е..это не смена офиса в госконторе на офис в СП, а достаточно непростой выбор и путь..
Безусловно это возможно было только по молодости, когда такие перемены даются легко.. Только через пару лет, мы стали заниматься несколько иной деятельностью и стало возможно говорить о взаимодействии с прежней работой..
Это самый массовый был путь деятельности для очень многих в те годы..
Мне кажется, что у тебя в жизни никогда не было неуверенности, и ты не знаешь, что это такое.
Были проблемы, которые решать гораздо сложнее, чем просто добыть денег на проживание.. Причем когда живешь в этом состоянии постоянно, то когда их нет, начинается чувство беспокойства..)))
Неуверенность, это не состояние кошелька, а психологическое состояние, свойственное определенному психотипу людей..
Если что, то не обижайся,
Люда, если бы обиделся, то написал бы ОБИДУ в ПМ..
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-03-2021 - 05:08
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
А что, туда было сложно пойти работать? Зарплата ведь средняя Конкурса большого быть не должно
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
А что, туда было сложно пойти работать? Зарплата ведь средняя Конкурса большого быть не должно
На сам деле не так уж и сложно, хотя объявления о приеме на работу возле входа и не висели..в СССР они висели только возле проходных заводов..
Сложно было выйти на уровень командировок и ещё сложнее на вершину, а именно долгосрочные в кап страны..вот за эти призы все и бились..
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Мы будем с вами вопросами разговаривать?
(Sorques @ 27-03-2021 - 18:30)
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Мы будем с вами вопросами разговаривать?
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
Мне ваша биография без надобности, но вы упускаете замечательный повод еще раз пнуть советскую власть: "При совках нельзя было на приличную работу без блата устроиться, не то что сейчас, когда для молодежи работают все социальные лифты!"