| Anenerbe |
|
(Ором @ 06-01-2021 - 20:09) (Anenerbe @ 06-01-2021 - 20:06) Я каждый день сражаюсь за свою родину на этом форуме. Оно и видно, что сражаетесь. И по этому пишите с малой буквы. Я специально так пишу, то с маленькой то с большой. Это не имеет отношения к любви или не к любви. Если мне кремль вдалбливает про родину как о структуре своего правления, и я должен ей поклонятся, тогда с маленькой. А если о Родине как вне политики, а о месте своего рождения, тогда, да, для меня это Родина. Но вы мне так и не ответили на вопрос: почему слово родина имеет под собой всегда драматический подтекст? |
| Sorques |
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 19:13)
В 17-18 веке, в основных империях возникла нужда в мобилизационной армии, так как наемные становились слишком дорогими для решения политических задач, кроме того закончилась централизация держав и конец феодализма, а это все означает некую новую мифологическую составляющую отношений монарха и граждан.. К королю Пруссии теперь шли воевать за деньги, а за прусское Отечество.. До 17 века, понятие патриотизма было совсем иное.. Даже д'Артаньян был гасконцем, а не французом).. Хотя Дюма описывал отношения начала 17 века, с позиций 19-го.. |
| Sorques |
(Ором @ 06-01-2021 - 19:39). Вы в поле выйдите на колосок посмотреть. Почувствуйте вкус Родины в Лучах рассвета и заката, В общении с сородичами. Ну и т.д. А в кино романтику показывают для нестойких душ. Ором, злой тролль.. А может и добрый..)) |
| Ором |
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 20:17)Но вы мне так и не ответили на вопрос: почему слово родина имеет под собой всегда драматический подтекст? Откуда я знаю почему это вам так кажется. Наверное перечитали книг или фильмов пересмотрели. А вот вы не ответили кто и когда отдает приказы за Родину. А не ответили вы потому, что таких приказов нет и быть не может. Человек идет на войну за два типа мотивации. Это деньги и идея. За идею воюют лучше чем за деньги. А идея может быть любая. Родина тут вообще не причем. Вспомните последние слова современных Героев. " Это вам за пацанов", "Работайте, Братья" , "Килиманджару" и т.д. И ни слова За Родину, за Сталина. |
| Ором |
(Sorques @ 06-01-2021 - 20:20)Ором, злой тролль.. А может и добрый..)) Тролли это те кто несут зеркало Снежной королевы, в котором отражаются людские пороки. Зло и добро в этом зеркале человек сам находит. Ором зеркал не носит. Крепкое слово подкрепленное реальным делом, вот оружие Орома. |
| Aim77 |
(Ором @ 06-01-2021 - 18:37)Нет, так не бывает. Тут люблю, а тут не люблю. Любят все сразу и достоинства и пороки. Вот только Родина не слишком любит многих и даже тех, кто с орденами. Например этих. Не всем так повезло как Орому. И не все способны любить ТАКУЮ Родину. Некоторым приходится выживать, а не жить. И я лично с такими знаком. Они этого достойны? |
| Ором |
(Aim77 @ 06-01-2021 - 20:46)Вот только Родина не слишком любит многих и даже тех, кто с орденами. А почему вы решили, что любовь к Родине она обоюдная? Родина это и мы тоже по отношению к сородичам не зависимо от орденоносности. Выше я про солнышко и любовь к нему писал. Тут дело не в везении, а в делах и поступках. Можно носить панаму, а можно нет. От человека зависит живет он под солнцем или выживает. |
| Sorques |
(Ором @ 06-01-2021 - 20:27)Человек идет на войну за два типа мотивации. Это деньги и идея. За идею воюют лучше чем за деньги. Верно, поэтому когда закончился феодализм, у абсолютной монархии, возникла потребность в идеи, ибо это дешевле наемников и в общем качественно работает.. До этого, был такой же период в Римской империи, где идеи величия государства, ставились выше личных.. А при феодализме понятия патриотизм, было ограничено стенами города или деревни, менять сюзерена и подданство, было обычной практикой..ценилась и воспевалась личная преданность конкретной личности.. Ролланд героически погиб за короля, а не за Францию ( такого понятия тогда и не было).. Жана д'Арк патриот кого? |
| Ором |
(Sorques @ 06-01-2021 - 21:09)Жана д'Арк патриот кого? Наверное замка Арк и земли вокруг него. Тут дело не в патриотизме. патриотизм может быть идеей ведущей в бой. Но с Орлеанской девой совсем другое дело. Она считала себя избранной Господом и верила в свое исключительное предназначение. А ее фанатическая решимость и девственная чистота и была той идеей за которой шли солдаты в бой. |
| Anenerbe |
|
(Ором @ 06-01-2021 - 20:53) (Aim77 @ 06-01-2021 - 20:46) Вот только Родина не слишком любит многих и даже тех, кто с орденами. А почему вы решили, что любовь к Родине она обоюдная? Родина это и мы тоже по отношению к сородичам не зависимо от орденоносности. А собственно почему и нет? Раз вы должны ее любить, а она вас нет? Видите, опять некий крест животворящий, которому должны все подчинятся. |
| Sorques |
(Ором @ 06-01-2021 - 21:29)Наверное замка Арк и земли вокруг него. Жанна д'Арк, это условный пример, кроме того, это персонаж мифологизированный, нечто похожее на рыцарей короля Артура или Зигфрида.. При феодализме, понятие патриотизм, это преданность сюзерену.. |
| Anenerbe |
| Я всегда верил, что Жанна д’Арк существовала, что она была французской патриоткой, и к ней во снах приходили святые.))) У нас в России вообще французов любят. ) |
| Ором |
(Sorques @ 06-01-2021 - 22:20)понятие патриотизм Да бросьте вы этот патриотизм. Им мальчики в детстве занимаются. Идея может быть в любом. Главное эту идею посеять. И если она взрастет.... А идеей может быть хоть возможностью пить кококолу, носить джинсы и вообще быть уверенным в завтрашнем дне. |
| Ором |
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 22:17)подчинятся. Вы как к солнцу относитесь? |
| Sorques |
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 22:23)Я всегда верил, что Жанна д’Арк существовала, что она была французской патриоткой, и к ней во снах приходили святые.))) У нас в России вообще французов любят. ) Сейчас тоже веришь? История д'Арк, очень мутная и путанная.. Кроме того, Столетняя война, это скорее гражданская война, точнее феодальная... Король Англии был вассалом французского короля, из владений во Франции, против королей Франции воевали и французы ( бретонцы, бургундцы, анжуйцы, гасконцы.. В 15 веке, никаких французов, как нации ещё не было.. |
| Ором |
(Sorques @ 06-01-2021 - 22:47)В 15 веке, никаких французов, как нации ещё не было.. Да. Но были Русские, полоний и Новичек! |
| Anenerbe |
|
(Sorques @ 06-01-2021 - 22:47) (Anenerbe @ 06-01-2021 - 22:23) Я всегда верил, что Жанна д’Арк существовала, что она была французской патриоткой, и к ней во снах приходили святые.))) У нас в России вообще французов любят. ) Сейчас тоже веришь? Сейчас уже не так.))) Получается, что Александра Невского тоже могло не быть, такого как мы все представляем. А Ледовое побоище это так, небольшая стычка поддатых рыцарей? Ты перечислил много областей Франции, тогда за кого Жанна д’Арк воевала. |
| Эрт |
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 23:05)А Ледовое побоище это так, небольшая стычка поддатых рыцарей? На счёт поддатости никто не знает, а последствия у этой битвы были... никакие. Лучше бы в школе Раковорскую битву проходили. Но в своё время Иосиф Виссарионович лично ткнул в Невского и Ледовое побоище и Донского и Куликовскую битву. С тех пор они наше всё. Обычно мы любим и гордимся тем что придумали. В лучшем случае сами придумали, а не кто-то за нас. |
| Sorques |
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 23:05)Сейчас уже не так.))) Получается, что Александра Невского тоже могло не быть, такого как мы все представляем. А Ледовое побоище это так, небольшая стычка поддатых рыцарей? Ты перечислил много областей Франции, тогда за кого Жанна д’Арк воевала. Жанна, воевала за короля Карла.. Вернее за дофина, ибо часть территорий современной Франции хотели видеть королём английского короля, кстати вполне имеющего право на престол.. Ледовое побоище, это конечно было , но не столь масштабное и цели у нескольких десятков рыцарей, были весьма приземленные.. Сначала за вознаграждение они выступили на стороне изгнанного оппозицией псковского князя, а затем решили отомстить за набеги на ливонские фермы, новгородцам.. Ну и пограбить.. Типичная стычка времён средневековья.. |
| dedO'K |
|
(Sorques @ 07-01-2021 - 00:47) (Anenerbe @ 06-01-2021 - 23:05) Сейчас уже не так.))) Получается, что Александра Невского тоже могло не быть, такого как мы все представляем. А Ледовое побоище это так, небольшая стычка поддатых рыцарей? Ты перечислил много областей Франции, тогда за кого Жанна д’Арк воевала. Жанна, воевала за короля Карла.. Вернее за дофина, ибо часть территорий современной Франции хотели видеть королём английского короля, кстати вполне имеющего право на престол.. Это был конец силовой католической экспансии, очередного "интернационала". Последствием его было протестантское движение в Европе, разгром рыцарства и возрождение Православия. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 06-01-2021 - 16:21) (dedO'K @ 06-01-2021 - 14:41) и Россия, Родину любят не за награды и правильные госорганы. Любовь к Родине, это как любовь к Солнцу. Кому красивый загар, а кому солнечный удар. Чем то напоминает любовь к наркотикам. Ну, как бы, торкает и тащит, но потом тоска и ломки, до новой дозы. Я понимаю, только, любовь помыслом, словом и делом. А как любить помыслом, словом и делом Россию и Родину? |
| Ором |
(dedO'K @ 07-01-2021 - 10:25)А как любить помыслом, словом и делом Россию и Родину? А это каюдый выбирает сам. Некоторые вон в интернетах ведут незримый бой против госвласти и Родины. |
| Pamela x |
|
(Anenerbe @ 06-01-2021 - 22:17) (Ором @ 06-01-2021 - 20:53) (Aim77 @ 06-01-2021 - 20:46) Вот только Родина не слишком любит многих и даже тех, кто с орденами. А почему вы решили, что любовь к Родине она обоюдная? Родина это и мы тоже по отношению к сородичам не зависимо от орденоносности. А собственно почему и нет? Раз вы должны ее любить, а она вас нет? Видите, опять некий крест животворящий, которому должны все подчинятся. Что это было? Вы хотите, чтобы Вас берёзка под окном полюбила, или могила бабушки, или кто-то из чиновников, или соседи? Что Вы тут нагородили? Сами, хоть. поняли? ... и тут Остапа понесло© |
| Pamela x |
|
(Aim77 @ 06-01-2021 - 20:46) (Ором @ 06-01-2021 - 18:37) Нет, так не бывает. Тут люблю, а тут не люблю. Любят все сразу и достоинства и пороки. Вот только Родина не слишком любит многих и даже тех, кто с орденами. Например этих. Это понятно. Не все способны... |
| Anenerbe |
|
(Pamela x @ 07-01-2021 - 22:43) Вы хотите, чтобы Вас берёзка под окном полюбила, или могила бабушки, или кто-то из чиновников, или соседи? Что Вы тут нагородили? Сами, хоть. поняли? ... и тут Остапа понесло© Странно, когда ты просишь у родины новый бмв или хорошую квартиру в центре столицы, то получаешь дулю с маслом. Большую дулю. Но за то, когда родине нужно "пушечное мясо", она непременно о тебе вспомнит. Кто вспоминает ребят погибших за интересы СССР с периода 1960 х - до 1990х. Кто помнит афганцев? Я не хочу, чтобы центр пользуясь такими лозунгами про родину, подвергал мою жизнь опасности ради своих бредовых амбиций. А могилы предков я могу посетить и без родины, и березки оценить - просто съездить в парк. Да и вся страна предала СССР. Все в 90-х ударились в царизм, консерватизм, традиционализм... И Советские герои стали никому не нужны. Вспоминать их стало постыдным, это стало дурным тоном. Матросов псих, Колчак - Герой. Предатели поганые. Как можно было так, веру целых поколений за одну только стычку у Белого дома отправить в мусорную корзину. |
| yellowfox |
(Anenerbe @ 07-01-2021 - 22:27)Странно, когда ты просишь у родины новый бмв или хорошую квартиру в центре столицы, то получаешь дулю с маслом. Большую дулю. И где это родина просто так раздает БМВ или квартиры в центре Москвы? В какой стране? |
| Anenerbe |
|
(yellowfox @ 07-01-2021 - 23:36) (Anenerbe @ 07-01-2021 - 22:27) Странно, когда ты просишь у родины новый бмв или хорошую квартиру в центре столицы, то получаешь дулю с маслом. Большую дулю. И где это родина просто так раздает БМВ или квартиры в центре Москвы? В какой стране? Это конечно я утрирую, но много стран дают тебе фин. поддержку в начале твоего пути в этой стране. А Россия ничего не дает, она только забирает. |
| Pamela x |
|
(Anenerbe @ 07-01-2021 - 23:27) Я не хочу, чтобы центр пользуясь такими лозунгами про родину, подвергал мою жизнь опасности ради своих бредовых амбиций. А могилы предков я могу посетить и без родины, и березки оценить - просто съездить в парк. Да и вся страна предала СССР. Все в 90-х ударились в царизм, консерватизм, традиционализм... И Советские герои стали никому не нужны. Вспоминать их стало постыдным, это стало дурным тоном. Матросов псих, Колчак - Герой. Предатели поганые. Как можно было так, веру целых поколений за одну только стычку у Белого дома отправить в мусорную корзину. Дима, так бывает, но это - не повод злиться на всех. Все очень разные, и каждый, по-своему, переживает перемены. Я поняла Вас. После этого поста. Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-01-2021 - 23:44 |
| Anenerbe |
|
(Pamela x @ 07-01-2021 - 23:42) (Anenerbe @ 07-01-2021 - 23:27) Я не хочу, чтобы центр пользуясь такими лозунгами про родину, подвергал мою жизнь опасности ради своих бредовых амбиций. А могилы предков я могу посетить и без родины, и березки оценить - просто съездить в парк. Да и вся страна предала СССР. Все в 90-х ударились в царизм, консерватизм, традиционализм... И Советские герои стали никому не нужны. Вспоминать их стало постыдным, это стало дурным тоном. Матросов псих, Колчак - Герой. Предатели поганые. Как можно было так, веру целых поколений за одну только стычку у Белого дома отправить в мусорную корзину. Дима, так бывает, но это - не повод злиться на всех. Все очень разные, и каждый, по-своему, переживает перемены. Я поняла Вас. После этого поста. Только не надо меня в "красные" записывать. Я хочу жить в свободной стране, но чтобы был соц.пакет. Нужно всегда уважать людей вне зависимости от их политических взглядов. Я написал вам этот пост, чтобы вы понимали, что все может в момент изменится. И ваши предметы обожания могут быть не оценены будущими поколениями. |
| Pamela x |
|
(Anenerbe @ 07-01-2021 - 23:49) Только не надо меня в "красные" записывать. Я хочу жить в свободной стране, но чтобы был соц.пакет. Нужно всегда уважать людей вне зависимости от их политических взглядов. Я написал вам этот пост, чтобы вы понимали, что все может в момент изменится. И ваши предметы обожания могут быть не оценены будущими поколениями. Я не буду с Вами дискутировать, ибо Вы чувствуете одно, пишите другое, а думаете третье. Помиритесь сам с собой)) То, что Вы мне хотите растолковать, я поняла под "Лебединое озеро")) Не буду спорить с Вашими постами, ибо они не есть отражение того, что Вы на самом деле чувствуете и думаете. Это сообщение отредактировал Pamela x - 08-01-2021 - 00:01 |
| Июлькa |
(Anenerbe @ 07-01-2021 - 23:41)Это конечно я утрирую, но много стран дают тебе фин. поддержку в начале твоего пути в этой стране. А Россия ничего не дает, она только забирает. А маткапитал? Родился и мать получила денег за рождение малыша. |
| Книгочей |
(Anenerbe @ 28-12-2020 - 21:55)Мне интересно, за что люди любят свою страну, в нашем случае - Россию. Скажите, за что вы ее любите? Что вам нравится в ней вне зависимости от политического и экономического строя. Я лично не знаю как ответить на этот вопрос. Примерно так: свое есть свое. Но это очень необъективно. Ведь многие люди даже при деньгах возвращаются в Россию, почему они это делают? Давайте разбираться. Только не надо писать, за что ты любишь свою мать или отца и т.д. Давайте в глубь смотреть! Если коротко, то Россия - одна из самых уникальных стран в мире во всех отношениях! А я с детства любознательный. Как же можно можно не любить источник интереснейших знаний? |
| dedO'K |
|
(Ором @ 07-01-2021 - 13:18) (dedO'K @ 07-01-2021 - 10:25) А как любить помыслом, словом и делом Россию и Родину? А это каюдый выбирает сам. Некоторые вон в интернетах ведут незримый бой против госвласти и Родины. Так, они бьются за самое важное, что есть в жизни: За тайные мучения страстей За горечь слёз, отвагу поцелуя, За месть врагов и клевету друзей, За жар души, растраченный в пустыне...© Ведь это и есть Родина с большой буквы, которая начинается "со старой отцовской буденовки", которая "под ветром склоняясь растёт"! Россия, ведь, любима за конкретные предметы любви: кокошники, матрёшки, фофудьи, оливье, дед Мороз,- а не за очередные ордена, медали, звания, премии, вручаемые очередной гос.властью. |
| dedO'K |
|
(Anenerbe @ 08-01-2021 - 00:27) (Pamela x @ 07-01-2021 - 22:43) Вы хотите, чтобы Вас берёзка под окном полюбила, или могила бабушки, или кто-то из чиновников, или соседи? Что Вы тут нагородили? Сами, хоть. поняли? ... и тут Остапа понесло© Странно, когда ты просишь у родины новый бмв или хорошую квартиру в центре столицы, то получаешь дулю с маслом. Большую дулю. Но за то, когда родине нужно "пушечное мясо", она непременно о тебе вспомнит. Кто вспоминает ребят погибших за интересы СССР с периода 1960 х - до 1990х. Кто помнит афганцев? Я не хочу, чтобы центр пользуясь такими лозунгами про родину, подвергал мою жизнь опасности ради своих бредовых амбиций. А могилы предков я могу посетить и без родины, и березки оценить - просто съездить в парк. Точнее, трёх поколений, пытавшихся перечеркнуть десять веков поколений до них и гульнуть, напоследок, на их наследстве, оставленном будущим поколениям потомков. Не дали, увели из-под носа... Жалко, правда? И не надо Матросовым прикрываться, он не ваш: в Великую Отечественную бились не за халявный соц.пакет, а за сохранение Отеческого наследия. |
| Anenerbe |
|
(Pamela x @ 08-01-2021 - 00:00) (Anenerbe @ 07-01-2021 - 23:49) Только не надо меня в "красные" записывать. Я хочу жить в свободной стране, но чтобы был соц.пакет. Нужно всегда уважать людей вне зависимости от их политических взглядов. Я написал вам этот пост, чтобы вы понимали, что все может в момент изменится. И ваши предметы обожания могут быть не оценены будущими поколениями. Я не буду с Вами дискутировать, ибо Вы чувствуете одно, пишите другое, а думаете третье. Помиритесь сам с собой)) То, что Вы мне хотите растолковать, я поняла под "Лебединое озеро")) Не буду спорить с Вашими постами, ибо они не есть отражение того, что Вы на самом деле чувствуете и думаете. Я всегда руководствовался голосом совести, почему вы думаете, что все ваши оппоненты не могут оценить геройство прошлых поколений? Но это не обязывают никого, отказываться от своих нынешних убеждений. И критиковать нынешние реалии. А насчет споров не зарекайтесь, думаю, что мы еще столкнёмся в дискуссиях. |