. Я отучившись 5 лент в ВУЗЕ, 3 года в аспирантуре, пришел на должность мнс с окладом 140 "грязными", и никаких перспектив карьерного роста. Сосед после 10-летки и армии, пришел на автобазу, где без воровства имел 350-400 рублей, а так и до 800 рублей в месяц.
Насчет 800р, в городе и не на северАХ, это вряд ли.. Как и вряд ли 500..в Москве самой высокооплачиваемой категорией были машинисты метро..оклады в районе 500-600р..
Но в остальном верно, ваши "адемии и аспирантуры" нафиг никому были не нужны.. Я во Внешнеторговом объединении, получал 135 грязными и все, сейчас на таких же должностях, люди имеют бонус от прибыли по контракту..как и имели их и мои иностранные коллеги... И нафиг мне было задницу рвать? За 25 р премии и условный вымпел ударника? Да пофиг на все..в итоге граждане с в/о просто отсиживали жопочасы, повышая свою эрудицию в чтении журналов в технической библиотеке конторы..)
тому же СССР рухнул главным образом не из-за происков супостатов, не из-за Горбачева с Ельциным, а просто в силу полной нежизнеспособности и не конкурентоспособности его экономической системы.
Конечно так.. Но граждане такое не принимают, нужен виноватый.. Как не приемлют они факта, что их завод, зачастую выпускал никому не нужную продукцию, которую сначала складировали, а затем отправляли за вторичную переработку и жил по сути на дотациях.. Если это принять, то у многих почвы под ногами не будет, это достаточно жестко для части людей..
Поэтому проще для своего мира в голове, говорить о том что несколько плохих людей, развалили их чудесный мир..
(tschir @ 28-12-2020 - 03:10)
Вопрос не имеет смыла, если не растолковать, что именно имеется в виду под "Возвратом СССР".
Очевидно, что каждый представляет этот возврат по-своему.
Наверное так..
Для меня СССР, вернее советская власть, это невозможность свободного передвижения по миру, дефицит почти всего, запреты и цензура на продукты мировой, культуры ( музыка, кино, литература, живопись).. Я даже не упоминаю демократию и свободу слова, а то что было в свободном доступе в какой нибудь Югославии..
На это можно возразить, что из СФРЮ люди вынуждены были уезжать на заработки в кап.страны. А в СССР большинство было довольно условиями жизни в экономическом смысле. Хотя, не во все периоды существования СССР. И мест отдыха и досуга было много. Причём, доступного большинству людей. В отличии от кап.стран. А недовольны были те, кто жил лучше многих в материальном смысле, а так же, большинство таких было из числа интеллигенции. И в основном, из числа деятелей культуры и искусства. Научная и техническая интеллигенция не особо страдала от наличия цензуры и "железного занавеса". Который, стати, возвели не только руководители СССР. Как и НАТО и "новые крестовые [антикоммунистические] походы" были созданы и организованы ранее и начиная с речи У.Черчилля в Фултоне. И не всё что было в свободном обращении в кап.странах нужно было заимствовать.
(Книгочей @ 28-12-2020 - 12:53)
Лично я не против снова пожить в СССР тогда, когда в Советском Союзе были: хрущёвская "оттепель" и начальный период брежневского "застоя".
а сколько Вам лет было в хрущёвскую оттепель?
Этот вопрос - вторжение в мою частную жизнь. Но я вполне осведомлён о том периоде. Как о негативе, так и о позитиве. Негатив связывают с волюнтаризмом в области сельского хозяйства ("кукуруза - царица полей") и реформами в ВС. Позитив в ослаблении цензуры и критике культа личности Сталина. Что перевесит? То же самое можно сказать и о жизни в СССР в общем и целом: чего было больше и/или меньше - хорошего или плохого? Причём, для БОЛЬШИНСТВА населения, а не только лишь для небольшого числа избранных. И не в отрыве от других соц.стран и по сравнению с кап.странами. Причём, не мелкими, а крупными.
Разве лучше, когда из этих бывших "прихлебателей" (хотя не все они были прихлебателями. Прибалты, Грузия, Армения, - это да) делают для России враждебный "санитарный кордон"?
Получается что Прибалты были "прихлебателями". А кто такие прихлебатели? Из википедии следует:
"Что касается "прихлебателя", то исходно это слово обозначало человека, допущенного к общему столу, кормящегося от милости хозяина, т.к. в давние времена индивидуальных тарелок не было и все зачерпывали ложками из общего котелка - в очередности согласно иерархии: сначала хозяин дома, потом его родственники, а остатки доедали "прихлебатели".
Однако смею заметить, что к общему столу ДОПУСКАЛИ прихлебателя по милости хозяина, а не загоняли его силком за стол.
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А если бы спросили, то мы бы просто вежливо поблагодарили и откланялись, что и было сделано в 1991г
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А если бы спросили, то мы бы просто вежливо поблагодарили и откланялись, что и было сделано в 1991г
Так и Германия не спрашивала хотите быть в её составе или нет.
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР?
А кто вернет нам деньги которые Петр 1 заплатил герцогу Курляндскому продавшему нам Эстонию?
(arisona @ 28-12-2020 - 17:36)
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А кто вернет нам деньги которые Петр 1 заплатил герцогу Курляндскому продавшему нам Эстонию? Вы ничего не путаете? Курляндия (Курземе) на территории Латвии, а где и когда была Эстония? А ещё были Ливония, Лифляндия, Эстляндия, Абрене...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-12-2020 - 18:08
(ferrara @ 28-12-2020 - 00:08)
Разве лучше, когда из этих бывших "прихлебателей" (хотя не все они были прихлебателями. Прибалты, Грузия, Армения, - это да) делают для России враждебный "санитарный кордон"? Получается что Прибалты были "прихлебателями". Не "Прибалты", а Литва, Латвия и Эстония. И если СССР не нужны были "прихлебатели", то зачем советские руководители так стремились захватить эти страны? Аналогично, как властители Российской империи старались захватить Кавказ. И Среднюю Азию. И вообще, утвердиться везде поблизости и подалее. Это обычная экспансия, как её не называй...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-12-2020 - 18:07
На это можно возразить, что из СФРЮ люди вынуждены были уезжать на заработки в кап.страны. А в СССР большинство было довольно условиями жизни в экономическом смысле.
Граждане Югославии знали, как живут в других странах, поэтому в погоне за лучшим и уезжали, хотя относительно СССР, югославы жили намного лучше.. А то что в СССР все были довольны, это некоторое преувеличение, а также и из за того, что мало кто знал, как это жить лучше.. Врач, инженер, в СССР и какой нибудь Голландии, Германии, Австралии имели на порядок разные доходы и уровни жизни.. Даже если говорить о высокооплачиваемых категориях.. Что имел военный в СССР? Двушку, с ковром на стене и телевизор, через 25 лет службы и достаточно скромную пенсию.. Можно сравнить жизнь военных Там и советских..
Научная и техническая интеллигенция не особо страдала от наличия цензуры и "железного занавеса".
Это как? Можно было пойти в магазин и купить томик Набокова? Мы же не о неформальных источниках..
Который, стати, возвели не только руководители СССР. Как и НАТО
В Париже или Кельне, можно было подписаться на газету Правду любому желающему( приходили он правда с опозданием на несколько дней) , как и заказать любые книги из СССР.. Можно было приехать в СССР туристом без справки от парткома ХДС, а просто придти в турагентство и выбрать удобное время.. Занавес не касался тамошних граждан.. Мы об этом..
(arisona @ 28-12-2020 - 16:36)
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А если бы спросили, то мы бы просто вежливо поблагодарили и откланялись, что и было сделано в 1991г
Так и Германия не спрашивала хотите быть в её составе или нет.
Та что под Гитлером была?
Безумный Иван
А кто вернет нам деньги которые Петр 1 заплатил герцогу Курляндскому продавшему нам Эстонию?
Кому это "нам"?
(arisona @ 28-12-2020 - 17:36)
(ferrara @ 28-12-2020 - 00:08)
Разве лучше, когда из этих бывших "прихлебателей" (хотя не все они были прихлебателями. Прибалты, Грузия, Армения, - это да) делают для России враждебный "санитарный кордон"?
Получается что Прибалты были "прихлебателями".
Не "Прибалты", а Литва, Латвия и Эстония. И если СССР не нужны были "прихлебатели", то зачем советские руководители так стремились захватить эти страны? Аналогично, как властители Российской империи старались захватить Кавказ. И Среднюю Азию. И вообще, утвердиться везде поблизости и подалее. Это обычная экспансия, как её не называй...
Аналогично, как властители Российской империи старались захватить Кавказ. И Среднюю Азию
Если бы не захватила Россия, то захватила Британия, и стала вести постоянные провокации против России. Только Грузия здесь при чем? Её царь чуть ли не на коленях умолял русского царя присоединить Грузию.
А кто вернет нам деньги которые Петр 1 заплатил герцогу Курляндскому продавшему нам Эстонию?
Так получал по Ништадтскому договору шведский король, а не герцог Курляндии, вассал Швеции.)
Если бы не захватила Россия, то захватила Британия, и стала вести постоянные провокации против России. Только Грузия здесь при чем? Её царь чуть ли не на коленях умолял русского царя присоединить Грузию.
Во всех этих случаях - это обычная экспансия, как её не называй. И "хрен редьки не слаще". И другие небольшие страны желали иметь могущественных покровителей. И если даже не желали, то всё-равно их "защищали". С их ведома или без него. Это обычные: конкуренция и борьба за сферы влияния, как их не называй...
(arisona @ 28-12-2020 - 17:36)
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР?
А кто вернет нам деньги которые Петр 1 заплатил герцогу Курляндскому продавшему нам Эстонию?
Наследники герцога Курляндского, это же очевидно.
Этот вопрос - вторжение в мою частную жизнь. Но я вполне осведомлён о том периоде.
Вы не родственник Горбачёву?
тот тоже на вопрос не отвечал, всё по окрестностям проходил.какая разница, что Вы слышали? я не зря спросил о возрасте. мне Ваши интимы до балды. если Вы жили тогда, то хотите вернуться туда в том же возрасте?
поймите, одно дело беззаботное детство, другое дело взрослая жизнь в беготне по очередям, в заботах, как прокормить семью и т.д.
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 17:52)
(arisona @ 28-12-2020 - 17:36)
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР?
А кто вернет нам деньги которые Петр 1 заплатил герцогу Курляндскому продавшему нам Эстонию?
Вы ничего не путаете? Курляндия (Курземе) на территории Латвии, а где и когда была Эстония? А ещё были Ливония, Лифляндия, Эстляндия, Абрене...
Латвия Литва Эстония. Какая в жопу разница
Граждане Югославии знали, как живут в других странах, поэтому в погоне за лучшим и уезжали, хотя относительно СССР, югославы жили намного лучше..
Граждане СФРЮ знали о том, что в кап.странах укрываются коллаборционисты, которые сотрудничали с нацистами и фашистами, но это их не пугало. А на риск потери здоровья и жизни могли пойти только авантюристы и лишь стяжатели.
А то что в СССР все были довольны, это некоторое преувеличение, а также и из за того, что мало кто знал, как это жить лучше.. Врач, инженер, в СССР и какой нибудь Голландии, Германии, Австралии имели на порядок разные доходы и уровни жизни.. Даже если говорить о высокооплачиваемых категориях.. Что имел военный в СССР? Двушку, с ковром на стене и телевизор, через 25 лет службы и достаточно скромную пенсию.. Можно сравнить жизнь военных Там и советских.. Не надо переиначивать! Я ясно написал БОЛЬШИНСТВО, а не "все". Причём, специально оговорил тот факт, что из числа недовольных были в большинстве лица из непроизводственной сферы и обслуживания. Что же касается КАДРОВЫХ военослужащих, то никто в СССР людей насильно не заставлял быть офицером! Это был их выбор и они знали на что шли. И сравнивать ВС СССР с любыми ВС НАТО неправомерно, исходя из неравенства сил: ВС СССР готовились воевать со ВСЕМ капиталистическим миром!
Это как? Можно было пойти в магазин и купить томик Набокова? Мы же не о неформальных источниках.. Набоков и некоторое незначительное число не весть каких талантов - это некритично. Их просто "раскрутили" на Западе. А на том же Западе более Набокова почитали Льва Толстого и Достоевского, кстати.
В Париже или Кельне, можно было подписаться на газету "Правду" любому желающему (приходили он правда с опозданием на несколько дней) , как и заказать любые книги из СССР.. Можно было приехать в СССР туристом без справки от парткома ХДС, а просто придти в турагентство и выбрать удобное время.. Занавес не касался тамошних граждан.. Мы об этом.. Я журнал "Америка" покупал в киосках "Союзпечати" и что? А что для меня могло быть интересного в "Таймс"? Другое дело справочники "Джейн" или "Книга рекодов Гиннеса". Хотя, немало из них было в переводах в советской периодике. И "Ригас Модес" было не хуже "Бурда-моден". А много граждан США могли себе позволить отели во Флориде? Не говоря уже о Гавайях!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-12-2020 - 18:52
Не "Прибалты", а Литва, Латвия и Эстония. И если СССР не нужны были "прихлебатели", то зачем советские руководители так стремились захватить эти страны? Аналогично, как властители Российской империи старались захватить Кавказ. И Среднюю Азию. И вообще, утвердиться везде поблизости и подалее.
Это обычная экспансия, как её не называй...
это обыкновенный буфер.
Украина, Белоруссия, Молдавия, Прибалтика - западный буфер.
Таджикистан, Казахстан, Узбекистан и прочие - восточный буфер.
Кавказ - южный буфер.
(Книгочей @ 28-12-2020 - 18:06)
Не "Прибалты", а Литва, Латвия и Эстония. И если СССР не нужны были "прихлебатели", то зачем советские руководители так стремились захватить эти страны? Аналогично, как властители Российской империи старались захватить Кавказ. И Среднюю Азию. И вообще, утвердиться везде поблизости и подалее. Это обычная экспансия, как её не называй...
это обыкновенный буфер.
Украина, Белоруссия, Молдавия, Прибалтика - западный буфер.
Таджикистан, Казахстан, Узбекистан и прочие - восточный буфер.
Кавказ - южный буфер.
Ишшо про "санитарный кордон" и "Малую Антанту" вспомни! Я тебе ясно сказал что ЭКСПАНСИЯ вообще в природе Человека!
Латвия Литва Эстония. Какая разница
Киевская Русь, Московия, Российская империя, СССР, РФ - это тоже безо всякой разницы?!
Я тебе ясно сказал что ЭКСПАНСИЯ вообще в природе Человека!
ну, экспансия, это для особо одарённых. а мы люди простые, институтов не заканчивали, нам и буфер сойдёт.
(Книгочей @ 28-12-2020 - 18:50)
Я тебе ясно сказал что ЭКСПАНСИЯ вообще в природе Человека! ну, экспансия, это для особо одарённых. а мы люди простые, институтов не заканчивали, нам и буфер сойдёт. Этот ответ не для меня, а тех кто "на бронепоезде". Или в "танке". Или же в мечтах о возврате СССР...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-12-2020 - 19:09
Набоков и некоторое незначительное число не весть каких талантов - это некритично. Их просто "раскрутили" на Западе.
Дело не в Набокове ( действительно Великом русском писателе) , а как я вам написал всей культуры которая была в мире.. Все подвергалось цензуре..
А что для меня могло быть интересного в "Таймс"?
Действительно.. )))
Я журнал "Америка" покупал в киосках "Союзпечати" и что?
Уели! Вот это да.. Верно..
Кто теперь скажет что в СССР не было иностранных СМИ?
А много граждан США могли себе позволить отели во Флориде? Не говоря уже о Гавайях!
Я не понимаю о чем вы.. Но не суть..
Книгочей, у меня к вам только одна просьба.. Я человек не злой, но бываю иногда таким, когда меня троллят.. Поэтому давайте на этом закончим.
Спасибо за понимание.
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 18:44)
Латвия Литва Эстония. Какая разница
Киевская Русь, Московия, Российская империя, СССР, РФ - это тоже безо всякой разницы?!
А вот исправлять мои цитаты нехорошо. Нарушенице
Книгочей, у меня к вам только одна просьба.. Я человек не злой, но бываю иногда таким, когда меня троллят.. Поэтому давайте на этом закончим.
Спасибо за понимание.
Это не я троллю, а вся данная тема - троллинг. И не первый уже, кстати. Всё неймётся кому-то вернуть СССР. И я не злой по натуре, но меня это просто бесит, как-будто нет более важных вопросов. Но я За Справедливость и мне претит огульное охаивание СССР при том что превозносят капитализм. Поэтому, более не желаю в этой теме спорить, т.к. здесь не корректная дискуссия, а препирательства на грани фола. А Вам только с парой избранных комфортно спорить. К сему: счастливо оставать всем в своём неведении!
А вот исправлять мои цитаты нехорошо. Нарушенице
Я на ЗАКОННОМ основании удалил слово которое ты использовал в ОСКОРБИТЕЛЬНОМ смысле!
как-будто нет более важных вопросов.
так создайте тему по более важному вопросу. в темы никого силком не тащат. Вы сами сюда пришли. высказывали своё мнение и никто Вам не мешал. а теперь вдруг тема Вас не устроила.
Вы бы определились ...
(Книгочей @ 28-12-2020 - 18:55)
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 18:44)
Латвия Литва Эстония. Какая разница Киевская Русь, Московия, Российская империя, СССР, РФ - это тоже безо всякой разницы?! А вот исправлять мои цитаты нехорошо. Нарушенице А что там исправили?
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-12-2020 - 20:10
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А если бы спросили, то мы бы просто вежливо поблагодарили и откланялись, что и было сделано в 1991г
Народ Эстонии решил жить в СССР. Вам это неизвестно?
А что там исправили?
жопу куда то дели ...
Народ Эстонии решил жить в СССР.
они чё, одни там будут, в СССР?
а ещё мне не нравилось, платить взносы комсомольские. куда деньги шли!?
а ещё мне не нравилось, платить взносы комсомольские. куда деньги шли!?
На кульмассовую работу.. На пропаганду..
(lozdok @ 28-12-2020 - 20:32)
а ещё мне не нравилось, платить взносы комсомольские. куда деньги шли!?
На кульмассовую работу.. На пропаганду..
за наши деньги и нам же лапшу на уши ...
ой, дуристика ...в 90-х на заводе цеха арендовала шведская фирма. снесли забор железобетонный и поставили сетку. через неё всё видно. я территорию не узнал. всё ухожено, мусора не видно, травка на территории ...
раньше на земле листы железа кучами валялись, свалки каких то чугунных деталей или заготовок, доски с какими то деревянными щитами, где то мазут разлит, где то смола после работ осталась ...
хозяина не было, чё ж хорошего?