Россия как член ОДКБ, США и Евросоюз выступали против полной ликвидации армянского Карабаха, поскольку понимали, что впереди может быть новая война. Теперь создан механизм взаимных обязательств Азербайджана и Армении. Politico (США): победа России в Нагорном Карабахе — это поражение ЕС : "Ключевые игроки в регионе теперь — не страны ЕС. Настоящими победителями в конфликте, вновь вспыхнувшем из-за Нагорного Карабаха, в конечном счете, являются Турция и Россия. Все это, конечно, не сулит ничего хорошего для международной репутации Евросоюза."(с) Источник: https://inosmi.ru/military/20201112/248518886.html
Что на это можно сказать? 1.) Нику Попеску — это директор программы «Большая Европа» (Wider Europe) в Европейском совете по международным отношениям, но он забыл о том, что президент Франции Макрон вместе с президентом РФ Путиным приложили все старания чтобы война прекратилась и Турция её не разжигала. Но их поддержали на словах, а не на деле. Так, ООН вообще устранилась. И США ограничились заявлениями, при этом поставили невыполнимые условия: "США поддерживают идею размещения миротворческих сил скандинавских стран в Нагорном Карабахе, сообщил помощник президента США по национальной безопасности Роберт О'Брайен. Он отметил, что вооруженные миротворческие силы не должны включать сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в том числе и США, и соседние страны."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4557262 2) И в ближайшем будущем США будет не до Нагорного Карабаха. Что же касается ЕС, НАТО и ОБСЕ, то надо провести консультации с ОДКБ и Минской группой, но сейчас это вряд ли возможно из-за Донбасса и Беларуси. Но и одна РФ не должна наводить порядок, т.к. есть ещё Иран и КНР у которых там есть свои интересы...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 08:04
Роль и позиция Ирана и ЕС 1.) Договор о перемирии расценили на Западе и в Иране как стратегический триумф Анкары : "Покинут ли армянские ополченцы зону конфликта, как это записано в совместном заявлении Путина–Алиева–Пашиняна, – большой вопрос.
Под вопросом также отраженная в этом документе договоренность сторон о передаче в ближайшее время Азербайджану целого ряда территорий (Агдамского, Кельбаджарского, Лачинского и части Газахского районов), которые армянские силы удерживают более 20 лет.
Во вторник днем премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил СМИ: «Боевые действия в Карабахе продолжаются. Мы надеемся, что они прекратятся». Минобороны Армении заявило о готовности выполнить положения трехстороннего соглашения. Однако, судя по соцсетям и сообщениям СМИ из зоны конфликта, военнослужащие Армии обороны Карабаха и армянские ополченцы готовы продолжать воевать, в том числе партизанскими методами. Остановят ли их российские голубые каски, неизвестно.
Telegram-канал Azariha пишет о том, что общественное мнение Ирана о мощи России меняется не в лучшую сторону: «Весьма пассивная роль России в карабахской войне привела к ослаблению доверия к России. Многие иранцы выражают в социальных сетях, что Россия на данный момент не обладает большой властью. То, что Россия не противодействует беспрецедентному росту турецкого влияния на Кавказе, еще больше подогревает это мнение».
«Прекращение огня в Нагорном Карабахе не завершает гибридной и многоуровневой войны. Азербайджан и Турция (и шире – Запад) всячески будут стимулировать политический кризис в Армении, который чреват антироссийскими настроениями и ростом влияния прозападных политиков в стране. Турция – член НАТО, а Азербайджан – ее союзник. Следует ожидать усиления активности Турции в Центральной Азии», – отмечают авторы Telegram-канала Scriptorium. "(с) Источник: https://www.ng.ru/armies/2020-11-10/1_8010_peacekeepers.html
2) "В список ключевых приоритетов Исламской республики входит урегулирование этнополитических конфликтов силами самих закавказских государств и их трех соседей (Турция, Россия, Иран), а также недопущение (как минимум минимизация) внешнего вмешательства, под которым понимается влияние США, Великобритании, Израиля. В этом вмешательстве Исламская республика видит угрозу интернационализации Закавказья и создания на его северных границах недружественной конфигурации. Тегеран также заинтересован в недопущении милитаризации Каспийского моря, связующей артерии между Кавказом и Центральной Азией, особенно при помощи нерегиональных игроков. Впрочем, данная получила закрепление в своеобразной «каспийской Конституции»- Конвенции, подписанной пятью странами Каспия в августе 2018 года в казахстанском Актау.
В этом контексте стоит заметить, что Тегеран- не новичок в процессе карабахского урегулирования. В мае 1992 г. в Тегеране президенты Ирана и Армении Али Акбар Хашеми Рафсанджани, Левон Тер-Петросян и исполняющий обязанности главы Азербайджана Якуб Мамедов подписали Совместное заявление по урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе, в котором декларировалась приверженность сторон дипломатическим и мирным формам разрешения противостояния. Однако дальнейшая эскалация военных действий (через два дня после встречи армянские силы взяли г. Шушу) фактически перечеркнула эту инициативу. По окончании войны в мае 1994 года по мере усиления роли России и Минской группы ОБСЕ политика Ирана стала менее активной и свелась к поддержке равновесных отношений с Арменией и Азербайджаном."(с) Источник: https://pressunity.org/archives/4048
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 08:20
читать умеете???
цитирую повторно написанное: уже имевшие место факты посягательств на территорию РА (Республики Армении)
Умею, я Вам процитировал само обращение, в нем говориться об агрессии против Карабаха, но об агрессии против Армении не говорится. Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету"
Ваши слова "договором ОДКБ предусмотрены автоматические действия при военной агрессии на любую из стран договора" Вы также не подтвердили
и Вывод "И что просил Пашинян, то и получил за 10 дней и консультации проведены и огонь прекращен и договоренности подписаны и российские миротворческие силы введены." Вы опровергнуть так и не смогли
(SKlF @ 13-11-2020 - 02:42)
читать умеете???
цитирую повторно написанное: уже имевшие место факты посягательств на территорию РА (Республики Армении)
Умею, я Вам процитировал само обращение, в нем говориться об агрессии против Карабаха, но об агрессии против Армении не говорится. Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету"
Ваши слова "договором ОДКБ предусмотрены автоматические действия при военной агрессии на любую из стран договора" Вы также не подтвердили
и Вывод "И что просил Пашинян, то и получил за 10 дней и консультации проведены и огонь прекращен и договоренности подписаны и российские миротворческие силы введены." Вы опровергнуть так и не смогли
Формулировка чисто для внутреннего употребления.
Для телезрителей Первого анала.
Все кому надо и важно, оценили действия рф несколько иначе.
ВВП не смог помочь союзнику.
Допустил его полный разгром.
И все оценили усиление Турции.
Теперь возможную схватку рф и турции будут проигрывать на штабных картах как вполне вероятный сценарий.
И сценарий этот не в пользу рф.
И это реальность, а не буквоедство.
Тема создана для запугивания России Турцией и выставления нашей страны как "отступающей" на Кавказе, в добавок упрямо трактуется договор ОДКБ как обязанность защищать Карабах, а не Армению. Как бы Турция своим влиянием не перенапряглась бы, а что будет через месяцы и годы посмотрим. Нам больше нужны защита и развитие нашей страны, а не втягивание в окрестные разборки, тем более там на Кавказе захотели самостоятельности, так пусть и радуются ей.
Судя по всему тема создана для трезвого анализа ситуации.
И анализ этот приводит к неутешительным результатам.
Турция усиливается и становится флагманом для целого ряда мусульманских стран.
Возможен мощный блок.
Против РФ.
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен.
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен.
Более чем, это будет означать конец Турции.
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-11-2020 - 14:11
Какой ужас, если так предполагать, тогда и Россия может навязать войну за Карабах, земли вокруг Арарата, Стамбул и прочие отторгнутые Турками земли. У Турции есть недруги тоже. Не думаю, что НАТО станет заступаться за Турцию.
Не станет, и ЕС тоже не станет. И Байден уже пообещал поставить Эрдогана на место...
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 12:55)
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен.
Более чем, это будет означать конец Турции.
Точно нет.
Турция на подъеме и воодушевлена победами.
у нее точно будут союзники.
+технологическое преимущество в новом вооружении.
В частности в беспилотной авиации.
Что может противопоставить рф?
Дырявую ПВО, ракетные комплексы и танки, которые сжигаются дронами на раз, энтузиазм призывной пехоты?
В частности в беспилотной авиации.
Что может противопоставить рф?
Дырявую ПВО, ракетные комплексы и танки, которые сжигаются дронами на раз, энтузиазм призывной пехоты?
Что может противопоставить рф?
Систему подавления беспилотников.
Как сообщает Министерство обороны России, для борьбы с беспилотниками с помощью подавления популярных частот радиоканалов, сотовой связи и каналов спутниковой геолокации был создан невидимый радиолокационный купол, который делает невозможным использование разведывательных и боевых беспилотников.
отсюда
Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-11-2020 - 14:15
Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-11-2020 - 14:35
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 13:10)
В частности в беспилотной авиации.Что может противопоставить рф?
Дырявую ПВО, ракетные комплексы и танки, которые сжигаются дронами на раз, энтузиазм призывной пехоты?
Что может противопоставить рф?
Систему подавления беспилотников.
Как сообщает Министерство обороны России, для борьбы с беспилотниками с помощью подавления популярных частот радиоканалов, сотовой связи и каналов спутниковой геолокации был создан невидимый радиолокационный купол, который делает невозможным использование разведывательных и боевых беспилотников.
отсюда
И как это в реальной боевой обстановке поможет?
почему все ведущие страны мира активно развивают беспилотную ударную авиацию (США, китай, .Израиль)?
А в рф ее не производят и даже не закупают?
ЗЫ.Бред по поводу глушилок даже не забавен))))
В РФ есть уже БПЛА, процесс усовершенствования идёт.
Подробнее можно?
нет, я не эксперт в этом вопросе, лишь по ТВ видел и слышал.
Ну если Первый канал сообщил, то все верно.
А то, что в случае войны опять врага придется останавливать солдатским мясом- это пустяки..
БППЛ : "Цефалопод", "Статус-6", "Посейдон".
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 13:10)
В частности в беспилотной авиации.Что может противопоставить рф?
Дырявую ПВО, ракетные комплексы и танки, которые сжигаются дронами на раз, энтузиазм призывной пехоты?
Что может противопоставить рф?
[QUOTE]
Систему подавления беспилотников.
Как сообщает Министерство обороны России,
сообщать - не мешки ворочать
Ладно, уговорил. Наши БПЛА в готовности или идёт доработка: "Охотник", "Альтиус-У" (или Альтаир), "Форпост-Р", "Прорыв", "Гром", "Зеница" "Дозор-600", "Орион".
БППЛ : "Цефалопод", "Статус-6", "Посейдон".
То есть разработки 15-летней давности?
И сколько из них ударных?
Раз-два?
Кадры прибытия российских миротворцев в Степанакерт
Да.. и еще... Алиев обратился к Путину с просьбой дать "коридор" для его военных в Шушу, ибо прямой дороги как бы нет.. Есть только козья тропа через ущелье
Так что по сути азербайджанский гарнизон находится в полуокружении миротворцев..
Да.. и еще... Алиев обратился к Путину с просьбой дать "коридор" для его военных в Шушу,
и чо ответил главжулик? Покорно согласился?
(Вендал @ 13-11-2020 - 16:10)
Да.. и еще... Алиев обратился к Путину с просьбой дать "коридор" для его военных в Шушу,
и чо ответил главжулик? Покорно согласился?
А куда он денется?
Пока Алиев с ним отменно вежлив.
Но ровно до того, как ВВП ему не мешает.
(Uno Bono Rogazzo @ 13-11-2020 - 16:29)
(Вендал @ 13-11-2020 - 16:10)
Да.. и еще... Алиев обратился к Путину с просьбой дать "коридор" для его военных в Шушу,
и чо ответил главжулик? Покорно согласился?
А куда он денется?
Пока Алиев с ним отменно вежлив.
Но ровно до того, как ВВП ему не мешает.
Восток дело тонкое.
А тем временем...
Кадры прибытия российских миротворцев в Степанакерт
Да.. и еще... Алиев обратился к Путину с просьбой дать "коридор" для его военных в Шушу, ибо прямой дороги как бы нет.. Есть только козья тропа через ущелье
Так что по сути азербайджанский гарнизон находится в полуокружении миротворцев.. все верно. Шуши азербайджанцы взяли силами пехоты без какой либо даже легко бронированной техники, неся с собой на руках горными тропами разобранные легкие минометы как свое самое тяжелое оружие. да еще и в полностью нелетную погоду без прикрытия ударных беспилотников (хотя собственно это и позволило им незаметно пройти горы так как армянские разведывательные беспилотники тоже не летали изза погодных условий.
но это не проблема ибо сейчас дорогу к ним охраняют Российские миротворцы а с 1го января весь Лачинский район переходит полностью к ним и дорога к Шуше будет полностью свободной
Это сообщение отредактировал SKlF - 13-11-2020 - 17:03
Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету".
Как РФ оценила АКТИВНОЕ участие Турции в войне на стороне Азербайджана? Истребители F-16 ВВС Турции сбили армянский Су-25 ( https://www.youtube.com/watch?v=FC1I82Wn4Rk...%86%D0%B8%D0%B8. )
Истребители F-16 ВВС Турции наносили ракетно-бомбовые удары по ВС НКР , и в т.ч., по населенным пунктам в Нагорном Карабахе, где пострадало мирное население и разрушены гражданские объекты и инфраструктура. Не говоря уже о турецких военных советниках и инструкторах: Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
К сему: РФ озвучила что Турция не её союзник, а только лишь партнер. При этом, Турция член НАТО, а серия учений, в т.ч., "Кавказ-2020" проводились в целях обороны от потенциальной агрессии НАТО и её сателлитов, типа, Грузии.
Судя по всему тема создана для трезвого анализа ситуации.
И анализ этот приводит к неутешительным результатам.
Турция усиливается и становится флагманом для целого ряда мусульманских стран.
Возможен мощный блок.
Против РФ.
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен. О планах Турции можно судить по результатам прошедшей войны, которая была подготовлена и проводилась Азербайджаном при активной турецкой помощи и в РФ об этом догадывались, а может быть и знали. Судите сами - сообщение от 27.07.2020 г. : "Являются ли для Азербайджана совместные с Вооруженными силами Турции маневры прелюдией к возможной войне с Арменией, также неизвестно.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 18:54
(srg2003 @ 13-11-2020 - 12:20)
Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету".
Как РФ оценила АКТИВНОЕ участие Турции в войне на стороне Азербайджана? Истребители F-16 ВВС Турции сбили армянский Су-25 ( https://www.youtube.com/watch?v=FC1I82Wn4Rk...%86%D0%B8%D0%B8. )
Истребители F-16 ВВС Турции наносили ракетно-бомбовые удары по ВС НКР , и в т.ч., по населенным пунктам в Нагорном Карабахе, где пострадало мирное население и разрушены гражданские объекты и инфраструктура. Не говоря уже о турецких военных советниках и инструкторах: Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
К сему: РФ озвучила что Турция не её союзник, а только лишь партнер. При этом, Турция член НАТО, а серия учений, в т.ч., "Кавказ-2020" проводились в целях обороны от потенциальной агрессии НАТО и её сателлитов, типа, Грузии.
как думаете как скоро Турция поможет Грузии вернуть временно оккупированные территории Абхазии и Южной Осетии?
мы ведь все понимаем что ради них Россия не будет посылать на убой русских солдат изза угрозы войны с Турцией. это же не Сирия!
но это не проблема ибо сейчас дорогу к ним охраняют Российские миротворцы а с 1го января весь Лачинский район переходит полностью к ним и дорога к Шуше будет полностью свободной
Не совсем так..
Прямая дорога идет через Степанакерт или через Лачин..
Лачинский коридор будут охранять миротворцы. Но не для того, чтобы танки азербайджана передвигались туда-сюда.. А для проезда гражданского населения и грузов. Остается через ущелье.. Где крайне затруднительно передвигаться технике.
Через Степанакерт и далее их не пустят..
По сути они в капкане..
Я думаю азербайджан рано или поздно отдаст Шушу НКР, ибо крайне не удобно снабжать гарнизон..
Возможно взамен чего то другого.
как думаете как скоро Турция поможет Грузии вернуть временно оккупированные территории Абхазии и Южной Осетии?
мы ведь все понимаем что ради них Россия не будет посылать на убой русских солдат изза угрозы войны с Турцией. это же не Сирия!
И не мечтайте! Абхазию и Южную Осетию Грузия не получит! А если попрубует, то "получит" так, что мало не покажется. И в Турции об это прекрасно знают. И вообще туркам не нужна христианская Грузия. И хотя Турция ещё член НАТО, но проводит свою политику, которая противоречит солидарности Северо-Атлантического альянса. А держат Турцию в НАТО в качестве "цепного пса" против РФ. Но это до поры до времени. И поэтому Турцию не принимают в ЕС. И уже есть кандидат на замену Турции - это Украина, которой обещают, помогают, но в НАТО и в ЕС не берут. И не возьмут, т.к. невыгодно чтобы Украина имела все права этих союзов, а лучше чтобы Украина была только должна. Но в вопросе о Нагорном Карабахе Украина играет ещё меньшую роль, чем Турция, хотя турки и пытаются "качать права". Но это зря... К сему:
13.11.2020 г. "Российская газета"
Москва и Анкара согласовали создание российско-турецкого центра в Карабахе : "Меморандум о создании совместного российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе подписан по итогам переговоров руководителей военных ведомств двух стран. Общение Сергея Шойгу и Хулуси Акара прошло по видеосвязи, сообщает Минобороны РФ."(с)
13.11.2020 г. Газета.ru
Только наблюдение: Песков пояснил роль Турции в Карабахе : "Песков: возможность работы миротворцев из Турции в Карабахе не обсуждалась. Турция будет участвовать в урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе только в рамках мониторингового центра, расположенного в Азербайджане, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."(с)
13.11.2020 г. Интерфакс-АВН
Турция претендует на ту же роль в мониторинге ситуации в Карабахе, что и Россия - Чавушоглу : "Турция в процессе мониторинга за соблюдением прекращения огня в зоне нагорно-карабахского конфликта призвана играть такую же роль, как и у России, считает глава МИД Турции Мевлют Чавушоголу."(с)
(SKlF @ 13-11-2020 - 17:01)
но это не проблема ибо сейчас дорогу к ним охраняют Российские миротворцы а с 1го января весь Лачинский район переходит полностью к ним и дорога к Шуше будет полностью свободной
Не совсем так..
Прямая дорога идет через Степанакерт или через Лачин..
Лачинский коридор будут охранять миротворцы. Но не для того, чтобы танки азербайджана передвигались туда-сюда.. А для проезда гражданского населения и грузов. Остается через ущелье.. Где крайне затруднительно передвигаться технике.
Через Степанакерт и далее их не пустят..
По сути они в капкане..
Я думаю азербайджан рано или поздно отдаст Шушу НКР, ибо крайне не удобно снабжать гарнизон..
Возможно взамен чего то другого.
Вы карту смотрели? по дороге из Лачина сначала идут Шуши и только потом Степанакерт
и танки если надо тоже пропустят ибо это территория Азербайджана. а миротворцы в Лачинском коридоре только для того чтобы армян которые захотят по нему ездить никто не обижал но мешать передвижению любой техники включая тяжелую военную от Лачина вплоть до Шуши начиная с 1го января они не будут
На них возлагаются задачи по сбору информации о случаях нарушения режима прекращения огня, оперативное доведение этих данных до командования миротворческих сил, а также поддержание безопасности движения транзитного транспорта и пресечение противоправных действий в отношении мирного населения. Это будет способствовать скорейшему переходу к мирной жизни и возвращению беженцев.
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
В районе проведения миротворческой операции также будут выполнять задачи подразделения военной полиции, входящие в состав миротворческого контингента. На них возложено ведение патрулирования вдоль линии соприкосновения сторон, сопровождение колонн и грузов."(с) Полностью: https://vpk.name/news/462280_ministerstvo_o...m_karabahe.html
Совещание в МО РФ по вопросам, связанным с миротворческой операцией в Нагорном Карабахе:
Судя по всему тема создана для трезвого анализа ситуации.
И анализ этот приводит к неутешительным результатам.
Турция усиливается и становится флагманом для целого ряда мусульманских стран.
Возможен мощный блок.
Против РФ.
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен.
Не смешите, тема с перепечатками простыней цензора и Несмияна для "анализа"???
Для очередной пропаганды в духе, "а... Россия всех предала и всех слила...."
"Мощный блок" против России из кого? Назовите этот клуб самоубийц?
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/13/mid-...ha-ne-isparilis
"Россия всех предала и всех слила...."
А разве не так? РФ в отношении некоторых союзников СССР так и поступила (Ирак, Куба, Ливия). А потом и в отношении уже своих. Свежий пример, это Армения, а причина - в угоду Турции и Азербайджану.