И все же женский мозг отличается от мужского.
Однажды моя дочь лет в 10 заслужила что бы я ее выпорол ремнем. Но это не мой метод. По сему я взял ее мягкую игрушку и врезал ей хорошенечко. Что тут началось. Она заорала, заревела, схватила игрушку и начала ее утешать. Она воспринимает ее как живую. Я к такому не был готов. Больше я так не делал.
Так же и с роботами. Если мужик знает что это робот, он никогда не сможет воспринимать его как живого. А женщина может.
То, что устройство мозга различно у мужчин и женщин уже доказано)). Кстати, у п. геев мозг похож на женский, а у а. лесби на мужской. В Вашем случае была детская привязанность к игрушке, большое значение имеет тот факт, что игрушка была плюшевой. У детей возникает чувство комфорта, когда они обнимают мягкую игрушку, чувство похожее на то, которое вызывают "обнимашки" с домашними. Поэтому было столько крика и слёз.
Так же и с роботами. Если мужик знает что это робот, он никогда не сможет воспринимать его как живого. А женщина может.
Про себя лично я не уверена, что смогла бы воспринимать робота как живого. Так что не факт, что вариант с роботом-питомцем сработал бы. Но попробовать стоило бы.
(Безумный Иван @ 12-11-2020 - 22:27)
Так же и с роботами. Если мужик знает что это робот, он никогда не сможет воспринимать его как живого. А женщина может.
Про себя лично я не уверена, что смогла бы воспринимать робота как живого. Так что не факт, что вариант с роботом-питомцем сработал бы. Но попробовать стоило бы.
У меня дома две кошки. У каждой свой характер. Обеих люблю. Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
Согласна, и это, конечно, самое главное.
Если бы не было так больно терять питомцев, такой вопрос вообще не стоял бы.
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 02:14)
С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
Согласна, и это, конечно, самое главное.
Если бы не было так больно терять питомцев, такой вопрос вообще не стоял бы.
Я уже 5,5 лет не могу решиться взять котёнка после Барсика, который с нами прожил 21,5 год. Потому мне и не доходит, как можно переносить на кусок пластмассы какие-то чувства? Кот, не человек, но есть двухсторонняя связь, а реборн, даже не комнатное растение, которое на заботу, тоже реагирует.
Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:14)
Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?
Живое чувствует и творит. Робот - пока нет)
/QUOTE] Живое чувствует и творит. Робот - пока нет)
А каков критерий способности чувствовать? Раздражимость? Так она присуща и роботам. А что творит например бактерия?
По сабжу - есть такой 'эффект зловещей долины', согласно которому нечто, что слишком напоминает человека или ведёт себя как человек, но человеком не является, вызывает чувство отвращения. У меня явное отвращение к этим куклам, как и к любым слишком человекоподобным копиям человека.
Вот - вот. Я не против очень точных копий, но они не должны копировать живого человека. Посмотрите на предыдущей странице мою силиконовую утопленницу, кстати.
(Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 11:03)
/QUOTE] Живое чувствует и творит. Робот - пока нет)
А каков критерий способности чувствовать? Раздражимость? Так она присуща и роботам. А что творит например бактерия?
В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии.
Посмотрите на предыдущей странице мою силиконовую утопленницу, кстати.
Я не знаю, ваша ли это профессия или хобби, но сделано мастерски и с душой.
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:14)
Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?
Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность
А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?[/QUOTE]
Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность
Это не ответ на мой вопрос.
Кот это единичный случай. Мне нужно всеобъемлющее определение от Вас.
В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии.
Посмотрим, что он напишет про то, что такое духовное родство и как оно измеряется, и у кого оно уже достаточно для эмпатии а у кого ещё нет.
(Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 16:49)
В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии.
Посмотрим, что он напишет про то, что такое духовное родство и как оно измеряется, и у кого оно уже достаточно для эмпатии а у кого ещё нет.
Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции.
Т. е. у всех млекопитающих - да, про птиц, ящериц и прочих динозавров - не уверена (но вороны, наверняка, умеют), насекомые и членистоногие - нет.
Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции.
Т. е. у всех млекопитающих - да, про птиц, ящериц и прочих динозавров - не уверена (но вороны, наверняка, умеют), насекомые и членистоногие - нет.
А каким образом установить, способно то или иное животное испытывать эмоции, или нет?
Ящерицы - не динозавры. А вот птицы - динозавры.
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
Развитие мозга.
(134А @ 14-11-2020 - 11:39)
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
Развитие мозга.
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?
(Lileo @ 13-11-2020 - 01:46)
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 02:14)
С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
Согласна, и это, конечно, самое главное.
Если бы не было так больно терять питомцев, такой вопрос вообще не стоял бы.
Я уже 5,5 лет не могу решиться взять котёнка после Барсика, который с нами прожил 21,5 год.
Надо же! Видел кошку максимум 19-летнего возраста.
[QUOTE=Безумный Иван , 13-11-2020 - 17:40]
А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?[/QUOTE]
Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность[/QUOTE]
Это не ответ на мой вопрос.
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
А хотите узнать?
Я не знаю, ваша ли это профессия или хобби
Изготовление реплики Лары Флинн Бойл это хобби, а вот морфология позвоночных в широком смысле профессия.
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
А хотите узнать?
Хочу..
У меня насчет разума есть только предположение.
Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57)
(134А @ 14-11-2020 - 11:39)
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
Развитие мозга.
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
У меня кошки хорошо упитаны, так вот одна хотела прыгнуть на стол. Получилось примерно так
Я конечно засмеялся. Она подошла ко мне и больно укусила за ногу.
Это многого стоит
(134А @ 14-11-2020 - 19:04)
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57)
Развитие мозга.
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них.
(134А @ 14-11-2020 - 22:30)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
А хотите узнать?
Хочу..
У меня насчет разума есть только предположение.
Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений
Жизнь это существование открытых по веществу и энергии систем, постоянство состава внутренней среды которых регулируется наследственными программами.
Разум это способность решать нестандартные задачи нестандартными способами.
Психолог говорит, что некоторые заигрываются, даже, семьями. Ну, если им так хорошо, то какое наше дело. Мне, кажется, что определённый процент "мамочек", просто, лукавит. Это как с сиентологией. Если ты адепт сиентологической церкви, а приори, ты- богат. Если у тебя есть реборн, а приори, ты - не нищебродка. Это элемент имиджа, не более. Не для всех, конечно.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-11-2020 - 23:38
Я к куклам отношусь неплохо, особенно к коллекционным, хотя сама больше по другим игрушкам.
Но реборны у меня вызывают оторопь.
Каждый развлекается в меру своей испорченности, но конкретно это увлечение для меня выглядит не совсем здоровым. Хотя в принципе это может подойти как своеобразная терапия для тех, кто детей потерял - эти никогда не вырастут и не умрут, их любить безопасно и не больно. Тем, кто не может по каким-то причинам иметь детей, тоже норм. Маме выросших детей, которой очень хочется снова ляльку, а до внуков далеко.
Но если между рождением ребенка и покупкой реборна выбирают реборна - это уже как-то неправильно, имхо.
Еще недавно сказал бы- к врачу. Но нет, вот сюда:
скрытый текст
Однако все больше и больше девушек и женщин -заводят» реборнов не в дополнение к живым детям, а вместо! Кукле покупают кроватку, коляску, одежду по сезону, реборна купают ежедневно, смазывают кремом, фотографируют, а фото выкладывают в Сеть. Форумы наполнены постами о том, -как мы погуляли», предложениями -Оцените наш костюмчик» и даже вопросами -Как вы спите?». Обычный разговор молодых мам, не правда ли? Настораживает только, что речь идет о неживых.
49-летняя Линда Якобсон - коллекционер из Америки, родины реборнов, - признается, что компенсирует потребность в маленьких детях, покупая себе натуралистичных кукол. «Мы ходим в парк, я беру их с собой, выгуливая собаку, вожу их в коляске или ношу в слинге, или баюкаю в одеяльце, и многим кажется, что мои малыши настоящие». Линда очень радуется, когда люди на прогулке принимают куклу за живого ребенка и интересуются его возрастом и именем. Но когда женщине задают вопрос о реальном усыновлении, она отвечает, что этот вариант не для нее, это очень сложно и слишком много расходов.
Но многие психологи настаивают на том. что подобные игры - не что иное, как сублимация и эскапизм, уход от реальности. В самих куклах и их коллекционировании нет ничего предосудительного, они действительно могут благотворно влиять на психику, но погружение в их жизнь, замена живого человека игрушкой, невротическая привязанность приводят к тому, что любительницы младенцев-кукол становятся пациентами психологов, а иногда и психиатров.
https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/
Это сообщение отредактировал Pamela x - 21-11-2020 - 01:17
Анна начала понемногу приходить в себя, занимаясь «уходом» за реборном. Депрессия закончилась, и пришло время для нового этапа - для подготовки к рождению настоящего ребенка. Однако время шло. а Анна и не думала оставлять куклу, девушка перенесла на нее всю любовь к своему сыну. «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют».
https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/
Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают.
Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния.
«Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют». Ну вот, что и требовалось доказать. Любить живых бывает больно и страшно, а тут суррогат, которым может безопасно пользоваться травмированный человек.
Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2020 - 18:46
Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле.
Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают.
Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния.
Дело каждого - оградить себя прежде всего от всякого рода оградителей и запретителей, рвущихся не в своё собачье дело.