Просто в нашей армии служат разные люди. Если парень после универа интеллигентный попадает в часть, где рулят даги с гор или гопники после ПТУ - ему там будет не сладко. Слишком армия разносторонняя. Нужна контрактная армия.
Если парень после универа интеллигентный попадает в часть, где рулят даги с гор или гопники после ПТУ - ему там будет не сладко.
Попал,выжил без особого ущерба для здоровья. Только там были не даги с гор, и не гопники с ПТУ, а деревенские рагули. Которые не видели разницы между оливье и заливным.
(Anenerbe @ 12-11-2020 - 12:04)
Просто в нашей армии служат разные люди.Если парень после универа интеллигентный попадает в часть, где рулят даги с гор или гопники после ПТУ - ему там будет не сладко.Слишком армия разносторонняя. Нужна контрактная армия.
Если парень после универа интеллигентный попадает в часть, где рулят даги с гор или гопники после ПТУ - ему там будет не сладко.
Попал,выжил без особого ущерба для здоровья. Только там были не даги с гор, и не гопники с ПТУ, а деревенские рагули. Которые не видели разницы между оливье и заливным.
Как этот парень отбился от вашей братии то?
(Anenerbe @ 12-11-2020 - 12:04)
Просто в нашей армии служат разные люди. Если парень после универа интеллигентный попадает в часть, где рулят даги с гор или гопники после ПТУ - ему там будет не сладко. Слишком армия разносторонняя. Нужна контрактная армия.
Если парень после универа интеллигентный попадает в часть, где рулят даги с гор или гопники после ПТУ - ему там будет не сладко.
Попал,выжил без особого ущерба для здоровья. Только там были не даги с гор, и не гопники с ПТУ, а деревенские рагули. Которые не видели разницы между оливье и заливным.
Когда ты служил был порядок. Мой батя служил в 1970—72г И говорил, что у них в ПВО дедовщины не было. Так ты был своим среди своих, по этому тебя не коснулось. Я сам вырос в рабочем питерском квартале, где в 14 бухали и курили траву, а в 16 становились конченными героиновыми наркоманами. Но гопники в военкомате поразили даже меня. Такая шушера, которая даже не знали куда впадает Волга. И где находится Бельгия. :)
Когда ты служил был порядок. Мой батя служил в 1970—72г И говорил, что у них в ПВО дедовщины не было. Так ты был своим среди своих, по этому тебя не коснулось. Я сам вырос в рабочем питерском квартале, где в 14 бухали и курили траву, а в 16 становились конченными героиновыми наркоманами. Но гопники в военкомате поразили даже меня. Такая шушера, которая даже не знали куда впадает Волга. И где находится Бельгия. :)
Когда ты служил был порядок.
Порядок там действительно был.
Anenerbe, а ты срочную служил?
Американское кино как материал для анализа ситуации в российской армии)))
Уже очень давно все массовые армии у всех народов строятся по одному и тому же принципу. Соответственно и проблемы везде одинаковые. Я имел сомнительное удовольствие проверить на собственной шкуре и советский и западный подход. Причем 2й в достаточно зрелом возрасте. Не смотря на глобально интернациональную общность армейского тупизма, все таки считаю, что институт унтер офицеров похеренный в СА, решал практически все проблемы , которые у нас называются неуставными отношениями. Если этот долбанный сержант наконец перестал орать, стрелять над ухом из своего 45го калибра , да еще не надо куда то бежать среди ночи под дождем обвешанным всякими железяками, то это просто праздник души и тела. Надо наслаждаться каждым мгновением, а не заниматься всякой херней типа издевательств над такими же как ты сам убогими. А если еще и дали поспать на белых простынях, то это вообще сродни попаданию в рай. Надо просто смаковать каждую секунду этого наслаждения. До утра конечно это продолжаться точно не будет. Еще в темноте опять этот рев разъяренного бизона , снова вещающий, что такие засранцы и ослиные задницы лучше сразу закопать по могилам потому, что солдаты из нас как из дерьма пуля и т.д. и т.п. Какие тут на хрен неуставные отношения!? Поспать бы хоть 20 минут...
(Anenerbe @ 13-11-2020 - 17:34)
Когда ты служил был порядок. Мой батя служил в 1970—72г И говорил, что у них в ПВО дедовщины не было. Так ты был своим среди своих, по этому тебя не коснулось. Я сам вырос в рабочем питерском квартале, где в 14 бухали и курили траву, а в 16 становились конченными героиновыми наркоманами. Но гопники в военкомате поразили даже меня. Такая шушера, которая даже не знали куда впадает Волга. И где находится Бельгия. :)
Когда ты служил был порядок.Порядок там действительно был.
Anenerbe, а ты срочную служил?
Нет, не служил слава богу. Сначала учился.Потом работа... Хотя в подростковом возрасте грезил о великой России и хотел ей отдать долг. Но у меня переубедил мой дядя - военный врач. Сказал что я ерундой страдаю, и это будет потерей двух лет. Годик можно было там отбарабанить для разнообразия. А два многовато.
Я как то возле метро Автово встретил своего друга по учебе - он шел в колонне срочников в старой фуфайке и сапогах, чуть лучше чем бомж. Я угости его сигаретой и спросил: "ну как в армаде?" И от ответил только одно слово: -"ТЯЖКО!" :)))
Сейчас наши солдатики выглядят лучше, чем в начале нулевых, но не думаю, что ситуация сильно улучшилась.
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 12:58)
Американское кино как материал для анализа ситуации в российской армии)))
Уже очень давно все массовые армии у всех народов строятся по одному и тому же принципу. Соответственно и проблемы везде одинаковые. Я имел сомнительное удовольствие проверить на собственной шкуре и советский и западный подход. Причем 2й в достаточно зрелом возрасте. Не смотря на глобально интернациональную общность армейского тупизма, все таки считаю, что институт унтер офицеров похеренный в СА, решал практически все проблемы , которые у нас называются неуставными отношениями. Если этот долбанный сержант наконец перестал орать, стрелять над ухом из своего 45го калибра , да еще не надо куда то бежать среди ночи под дождем обвешанным всякими железяками, то это просто праздник души и тела. Надо наслаждаться каждым мгновением, а не заниматься всякой херней типа издевательств над такими же как ты сам убогими. А если еще и дали поспать на белых простынях, то это вообще сродни попаданию в рай. Надо просто смаковать каждую секунду этого наслаждения. До утра конечно это продолжаться точно не будет. Еще в темноте опять этот рев разъяренного бизона , снова вещающий, что такие засранцы и ослиные задницы лучше сразу закопать по могилам потому, что солдаты из нас как из дерьма пуля и т.д. и т.п. Какие тут на хрен неуставные отношения!? Поспать бы хоть 20 минут...
Вы сами себе противоречите...
То по одному принципу, то не по одному.
И корень весь- в унтерах.
Куда же в СА и нынешней рф-кой армии офицеры смотрят?
Сдается мне что в создании дедовщины их роль не мала- они сами свалили "воспитательную" роль на старослужащих..
Получается проблема не столько в отсутствии унтеров, сколько в отсутствии офицеров как таковых..
Вы сами себе противоречите...
То по одному принципу, то не по одному.
И корень весь- в унтерах.
Куда же в СА и нынешней рф-кой армии офицеры смотрят?
Сдается мне что в создании дедовщины их роль не мала- они сами свалили "воспитательную" роль на старослужащих..
Получается проблема не столько в отсутствии унтеров, сколько в отсутствии офицеров как таковых..
Принцип массовых армий везде один - принял присягу и подписал себе смертный приговор потому, что у тебя выбор или ты бежишь вперед и может быть останешься жив, а если невероятно повезет, то еще и цел(ну это совсем вряд ли), или тебя 100% шлепнут перед строем за дезертирство без всяких адвокатов и прокуроров с кассациями и апелляциями.
А корень действительно в унтерах. Офицеру некогда заниматься каждым солдатом из 30 ему вверенных. У него масса других задач. Солдат это дело унтера. Унтер знает солдатскую лямку от и до. Опыт по выявлению всяческих солдатских хитрожопостей у него на порядок больше чем у любого офицера. Зато унтер научит как правильно подогнать снаряжение, чтобы можно было вдвоем оттащить покрышку от MAN на 40км за 6 часов по жарище и не сдохнуть при этом. Отдыхать можно, но покрышку на землю класть нельзя. Тут нужен только опыт, который есть у унтера. Г.К. Жуков говорил, что армия держится на сержантах. После него их роль свели фактически к нулю. Это было ошибкой.
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 19:21)
Вы сами себе противоречите...
То по одному принципу, то не по одному.
И корень весь- в унтерах.
Куда же в СА и нынешней рф-кой армии офицеры смотрят?
Сдается мне что в создании дедовщины их роль не мала- они сами свалили "воспитательную" роль на старослужащих..
Получается проблема не столько в отсутствии унтеров, сколько в отсутствии офицеров как таковых..
Принцип массовых армий везде один - принял присягу и подписал себе смертный приговор потому, что у тебя выбор или ты бежишь вперед и может быть останешься жив, а если невероятно повезет, то еще и цел(ну это совсем вряд ли), или тебя 100% шлепнут перед строем за дезертирство без всяких адвокатов и прокуроров с кассациями и апелляциями.
А корень действительно в унтерах. Офицеру некогда заниматься каждым солдатом из 30 ему вверенных. У него масса других задач. Солдат это дело унтера. Унтер знает солдатскую лямку от и до. Опыт по выявлению всяческих солдатских хитрожопостей у него на порядок больше чем у любого офицера. Зато унтер научит как правильно подогнать снаряжение, чтобы можно было вдвоем оттащить покрышку от MAN на 40км за 6 часов по жарище и не сдохнуть при этом. Отдыхать можно, но покрышку на землю класть нельзя. Тут нужен только опыт, который есть у унтера. Г.К. Жуков говорил, что армия держится на сержантах. После него их роль свели фактически к нулю. Это было ошибкой.
Разные таки принципы.
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна.
Зы. А по поводу армии мне военком примерно тоже в 2005 году сказал.
я его тогда спросил куда лучше идти - на год в армию или в аспирантуру))))
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна.
Как там в в к/ф Тарас Бульба:.. Ты, батько, зря нападаешь на все православное вiйско...
Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии(раньше как то звучно называвшейся Русской Императорской Армией ,Красной Армией(РККА),Советской Армией, а теперь какие то невооруженные силы..),но...
Во первых в армии среди офицеров царит лютая дедовщина, куда уж там солдатской...
Командиры рот-батарей яростно бьются за свою привилегию быть выше взводных и как личное оскорбление воспринимают попытки навязать им выполнение обязанностей младших офицеров...
Командиры батальонов и выше люто и не всегда тихо ненавидят взводных лейтенантов, не упускают возможности лично погнобить, поунижать а то и в открытую поскорблять молодых офицеров(бывает и рукоприкладство)...
Даже в полнокровно укомплектованных полках(60-80 % личного состава) и 3-4 лейтенанта на роту, младший офицер заступает на дежурство(не путайте с повседневной службой ,во время которой он и обязан работать со своими 30 богатырями) два раза в неделю(то есть 4 дня вылетают из графика)...
Это как правило-помощник дежурного по части, помощник дежурного по караулам, начальник караула(некоторые полки выставляют ежедневно 2-3 караула),1-2 дежурных по КПП, дежурный по парку(иногда называется по КТП),1-2 начальника патруля...при нехватке прапорщиков-еще может быть дежурный по штабу и дежурный по столовой(кстати, тут кто то возмущался, почему погибший в Балтиморе офицер был с оружием-так вот по Уставу, ВСЕ перечисленные должностные лица ,кроме столовского наряда, ОБЯЗАНЫ быть вооружены пистолетом и двумя магазинами с патронами к нему)
Кроме того, младшие офицеры регулярно на недели а то и месяцы откомандировываются куда только можно, уезжают в многодневные выездные караулы, отсылаются на проводимые старшими штабами сборы и учебные мероприятия, зачастую в другие города и регионы...
Да и на самом деле, хорошо если в роте вместо штатных 3-4 взводных есть два а то и один, остальные носят таинственную фамилию ВАКАНТ...
Идея дежурств офицеров по ночам в казарме витает во многих головах, и не только гражданских борцов за безопасность службы срочников, но и в генеральских, с конца 80-х прошлого века...но, в силу перечисленных выше фактов ,она хотя регулярно принимается высокими начальниками в виде прямых приказов, но так же регулярно и глохнет без всякого приказа выше ,в силу отсутствия исполнителей...
Конечно, всегда есть ротный и увы не всегда старшина роты сверхсрочник(прапорщик)...
Но последний-скотина капризная и редкая, навалишь на него все его, между прочим, штатные обязанности ,он уволится или пользуясь связями улизнет с понижением в окладной сетке на склад..
(помнится ,был анекдот: прапорщик пишет рапорт:
..в связи с тяжелым материальным положением прошу перевести меня с понижением в окладной сетке с 9 до 6 разряда со старшины роты на начальника продсклада..)
Ротного, конечно, можно засунуть на ночь в казарму, но ведь он днем всем нужен-проводить занятия и обязательные хозработы с ротой, трахаться с бесконечным ремонтом закрепленной боевой техникой, вооружением и транспортом роты ,принимать и следить за сохранностью материальных средств ,выделяемых на роту, посещать бесконечные совещания у старших начальников ,получая на них вводные и пиздюля(надо же полковникам и генералам на кого то орать),да еще и ходит дежурным по части(как тот убитый в Балтиморе майор)..
Завести же систему кадровых сержантов(унтеров) и генералитету и руководству страны по каким то таинственным соображениям совершенно невместно(наверное каждому человеку ,занимающему руководящему должность в государстве, под грифом секретно сообщают-заведешь сержанта-профи в армии, тебя той же ночью бесы в ад утащат
)Так кого на ночь будем в казарме оставлять?...
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 20:26)
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна.
Как там в в к/ф Тарас Бульба:.. Ты, батько, зря нападаешь на все православное вiйско...
Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии(раньше как то звучно называвшейся Русской Императорской Армией ,Красной Армией(РККА),Советской Армией, а теперь какие то невооруженные силы..),но...
Во первых в армии среди офицеров царит лютая дедовщина, куда уж там солдатской...
Командиры рот-батарей яростно бьются за свою привилегию быть выше взводных и как личное оскорбление воспринимают попытки навязать им выполнение обязанностей младших офицеров...
Командиры батальонов и выше люто и не всегда тихо ненавидят взводных лейтенантов, не упускают возможности лично погнобить, поунижать а то и в открытую поскорблять молодых офицеров(бывает и рукоприкладство)...
Даже в полнокровно укомплектованных полках(60-80 % личного состава) и 3-4 лейтенанта на роту, младший офицер заступает на дежурство(не путайте с повседневной службой ,во время которой он и обязан работать со своими 30 богатырями) два раза в неделю(то есть 4 дня вылетают из графика)...
Это как правило-помощник дежурного по части, помощник дежурного по караулам, начальник караула(некоторые полки выставляют ежедневно 2-3 караула),1-2 дежурных по КПП, дежурный по парку(иногда называется по КТП),1-2 начальника патруля...при нехватке прапорщиков-еще может быть дежурный по штабу и дежурный по столовой(кстати, тут кто то возмущался, почему погибший в Балтиморе офицер был с оружием-так вот по Уставу, ВСЕ перечисленные должностные лица ,кроме столовского наряда, ОБЯЗАНЫ быть вооружены пистолетом и двумя магазинами с патронами к нему)
Кроме того, младшие офицеры регулярно на недели а то и месяцы откомандировываются куда только можно, уезжают в многодневные выездные караулы, отсылаются на проводимые старшими штабами сборы и учебные мероприятия, зачастую в другие города и регионы...
Да и на самом деле, хорошо если в роте вместо штатных 3-4 взводных есть два а то и один, остальные носят таинственную фамилию ВАКАНТ...
Идея дежурств офицеров по ночам в казарме витает во многих головах, и не только гражданских борцов за безопасность службы срочников, но и в генеральских, с конца 80-х прошлого века...но, в силу перечисленных выше фактов ,она хотя регулярно принимается высокими начальниками в виде прямых приказов, но так же регулярно и глохнет без всякого приказа выше ,в силу отсутствия исполнителей...
Конечно, всегда есть ротный и увы не всегда старшина роты сверхсрочник(прапорщик)...
Но последний-скотина капризная и редкая, навалишь на него все его, между прочим, штатные обязанности ,он уволится или пользуясь связями улизнет с понижением в окладной сетке на склад..
(помнится ,был анекдот: прапорщик пишет рапорт:
..в связи с тяжелым материальным положением прошу перевести меня с понижением в окладной сетке с 9 до 6 разряда со старшины роты на начальника продсклада..)
Ротного, конечно, можно засунуть на ночь в казарму, но ведь он днем всем нужен-проводить занятия и обязательные хозработы с ротой, трахаться с бесконечным ремонтом закрепленной боевой техникой, вооружением и транспортом роты ,принимать и следить за сохранностью материальных средств ,выделяемых на роту, посещать бесконечные совещания у старших начальников ,получая на них вводные и пиздюля(надо же полковникам и генералам на кого то орать),да еще и ходит дежурным по части(как тот убитый в Балтиморе майор)..
Завести же систему кадровых сержантов(унтеров) и генералитету и руководству страны по каким то таинственным соображениям совершенно невместно(наверное каждому человеку ,занимающему руководящему должность в государстве, под грифом секретно сообщают-заведешь сержанта-профи в армии, тебя той же ночью бесы в ад утащат
Так кого на ночь будем в казарме оставлять?...
вы опять все спутали..
Но ничего..
Дедовщина когда началась подумайте?
И когда начался бардак с офицерским составом?
Кстати, не плачьте по поводу офицерской дедовщины..среди генералов она еще кручу. Но вот только охфицеры и хенералы деньги получают и сами эту службу выбрали. А вот солдатиков то за что?
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 20:26)
И дело в офицерах.
30 солдат- не 300.
Элементарный порядок можно держать.
Если бы офицеры по очереди дежурили в казармах - дедовщина и возникнуть не могла.
Но она им, как и системе крайне удобна.
Как там в в к/ф Тарас Бульба:.. Ты, батько, зря нападаешь на все православное вiйско...
Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии(раньше как то звучно называвшейся Русской Императорской Армией ,Красной Армией(РККА),Советской Армией, а теперь какие то невооруженные силы..),но...
Во первых в армии среди офицеров царит лютая дедовщина, куда уж там солдатской...
Командиры рот-батарей яростно бьются за свою привилегию быть выше взводных и как личное оскорбление воспринимают попытки навязать им выполнение обязанностей младших офицеров...
Командиры батальонов и выше люто и не всегда тихо ненавидят взводных лейтенантов, не упускают возможности лично погнобить, поунижать а то и в открытую поскорблять молодых офицеров(бывает и рукоприкладство)...
Даже в полнокровно укомплектованных полках(60-80 % личного состава) и 3-4 лейтенанта на роту, младший офицер заступает на дежурство(не путайте с повседневной службой ,во время которой он и обязан работать со своими 30 богатырями) два раза в неделю(то есть 4 дня вылетают из графика)...
Это как правило-помощник дежурного по части, помощник дежурного по караулам, начальник караула(некоторые полки выставляют ежедневно 2-3 караула),1-2 дежурных по КПП, дежурный по парку(иногда называется по КТП),1-2 начальника патруля...при нехватке прапорщиков-еще может быть дежурный по штабу и дежурный по столовой(кстати, тут кто то возмущался, почему погибший в Балтиморе офицер был с оружием-так вот по Уставу, ВСЕ перечисленные должностные лица ,кроме столовского наряда, ОБЯЗАНЫ быть вооружены пистолетом и двумя магазинами с патронами к нему)
Кроме того, младшие офицеры регулярно на недели а то и месяцы откомандировываются куда только можно, уезжают в многодневные выездные караулы, отсылаются на проводимые старшими штабами сборы и учебные мероприятия, зачастую в другие города и регионы...
Да и на самом деле, хорошо если в роте вместо штатных 3-4 взводных есть два а то и один, остальные носят таинственную фамилию ВАКАНТ...
Идея дежурств офицеров по ночам в казарме витает во многих головах, и не только гражданских борцов за безопасность службы срочников, но и в генеральских, с конца 80-х прошлого века...но, в силу перечисленных выше фактов ,она хотя регулярно принимается высокими начальниками в виде прямых приказов, но так же регулярно и глохнет без всякого приказа выше ,в силу отсутствия исполнителей...
Конечно, всегда есть ротный и увы не всегда старшина роты сверхсрочник(прапорщик)...
Но последний-скотина капризная и редкая, навалишь на него все его, между прочим, штатные обязанности ,он уволится или пользуясь связями улизнет с понижением в окладной сетке на склад..
(помнится ,был анекдот: прапорщик пишет рапорт:
..в связи с тяжелым материальным положением прошу перевести меня с понижением в окладной сетке с 9 до 6 разряда со старшины роты на начальника продсклада..)
Ротного, конечно, можно засунуть на ночь в казарму, но ведь он днем всем нужен-проводить занятия и обязательные хозработы с ротой, трахаться с бесконечным ремонтом закрепленной боевой техникой, вооружением и транспортом роты ,принимать и следить за сохранностью материальных средств ,выделяемых на роту, посещать бесконечные совещания у старших начальников ,получая на них вводные и пиздюля(надо же полковникам и генералам на кого то орать),да еще и ходит дежурным по части(как тот убитый в Балтиморе майор)..
Завести же систему кадровых сержантов(унтеров) и генералитету и руководству страны по каким то таинственным соображениям совершенно невместно(наверное каждому человеку ,занимающему руководящему должность в государстве, под грифом секретно сообщают-заведешь сержанта-профи в армии, тебя той же ночью бесы в ад утащат
Так кого на ночь будем в казарме оставлять?...
Хорошо написано. С толком.
.[/QUOTE] вы опять все спутали
.
.
Но ничего
.
.
Дедовщина когда началась подумайте?
И когда начался бардак с офицерским составом?
Кстати, не плачьте по поводу офицерской дедовщины
.
.среди генералов она еще кручу
.Но вот только охфицеры и хенералы деньги получают и сами эту службу выбрали
.А вот солдатиков то за что?
да когда уже у нас начнут весь текст читать...
какое к свиньям... не плачьте по поводу офицерской дедовщины...
читайте сверху...Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии....
и повеселили:...среди генералов она еще круче...
говнистые у нас и среди армейских генералов, и среди ментовских и тюремных начальников, и среди гражданских вершителей судеб(посмотрите в инете какой в моей области массовый срач и подсиживание среди власть имущих-дерьмо подковерной борьбы аж на центральные каналы плещет) и в частных компаниях то же самое...
уже создается стойкое впечатление, что только форменным гнидам в стране дорожки наверх открываются
Солдатиков ,как вы написали, за что? Да ни за что...
Никакого практического смысла в плане срочной службы(то есть обучения человека военному делу и создания обученного резерва на случай войны) давно не существует...миллионы людей прошли через срочку, ни хрена не научившись и тому минимуму, что давался в запасных полках Русской армии в Первую мировую...Один знакомый морячок, вернувшийся со срочной на ТОФ, причем на гвардейском эсминце, обучался по тревоге стоять у рубильника малоточной сети и по команде включать-выключать его .Почему это нельзя сразу делать тумблером на командирском посту-наверное наша Главная Военная Тайна...
За того Балтиморского стрелка почитайте свежие статьи в инете-с самого прибытия в часть его на какую то рабочую должность впихнули ,типа штатного покрасчика забора, никто его военному делу и военно-учетной специальности не учил и не собирался учить до самого дембеля...Какой смысл был его годичного пребывания в строю в плане обороноспособности страны? Что бы он принял присягу и его можно было по закону снова призвать из резерва если что..?
Кстати, эту проблему давно решили во Франции, всех годных к службе граждан ,включая юных дам, по графику призывают раз в жизни на полдня по субботам в армию ,вкраце обьясняют что они если что обязаны...,дают стрельнуть из основного типа винтовки, приводят к присяге и к ужину распускают по домам..
Весь смысл-прогнать через систему дисциплинарного подавления тех, кто открутился и не прошел ее в местах изоляции-другого смысла не вижу..
точно так же как нынешнее коровобесие имеет практически один смысл-сделать административно виноватыми путем штрафование за те же маски-перчатки(если угодно-зашкварить)ту часть населения, которые раньше были не доступны государственному подавлению-не хулиганили, не бухали в общественных местах, не нарушали ПДД в виду отсутствия собственного руля...
Мой батя служил в 1970—72г И говорил, что у них в ПВО дедовщины не было.
Дима, позволю себе поставить под сомнение это утверждение..
У меня чудесные воспоминания о службе в СА, два года без забот на свежем воздухе в милой компании приятелей и куче книг из библиотеки части, а когда становилось слишком холодно на улице или хотелось еще более спокойной обстановки, то можно было лечь в госпиталь и играть там до утра в преф или вист на сигареты..но дедовщина в армии, была даже в самых замечательных частях, например она проявлялась на ПХД (парко-хозяйственный день) или в дежурстве дневальных, нарядах, построении, приеме пищи, отслуживший год у нас во время приема пищи просто шел к знакомым поварам и брал несколько иное и в иных количествах, для служивших до года, такое не позволили бы сержанты или прапорщики -офицеры ответственные за вывод на прием пищи, а на тех кому "положено по сроку службы" закрывали глаза.. Да и строем ходить после года, было как то не комильфо..поел ушел в роту сам, как и не привлекали к занятиям по строевой или физо тех кто отслужил больше года.. просто присутствовали..Это лайт версия дедовщины, которая была во всех частях.. Ну не слышал я ни от кого, чтобы отслуживший год или больше, на ПХД мыл пол в казарме или пел песни после развода на плацу в понедельник..
Мой отец тоже сказал, что старлей мог в столовой взять кусочек мяса побольше, что дембеля уважали и все такое прочее. Но издевательств никаких не было.
[QUOTE=alexalex83 , 13-11-2020 - 22:23]
.[/QUOTE] вы опять все спутали
.
.
Но ничего
.
.
Дедовщина когда началась подумайте?
И когда начался бардак с офицерским составом?
Кстати, не плачьте по поводу офицерской дедовщины
.
.среди генералов она еще кручу
.Но вот только охфицеры и хенералы деньги получают и сами эту службу выбрали
.А вот солдатиков то за что?[/QUOTE] да когда уже у нас начнут весь текст читать
.
.
.
какое к свиньям
.
.
.не плачьте по поводу офицерской дедовщины
.
.
.
читайте сверху
.
.
.Совсем не сочувствую офицерам нынешней армии
.
.
.
.
и повеселили:
.
.
.среди генералов она еще круче
.
.
.
говнистые у нас и среди армейских генералов, и среди ментовских и тюремных начальников, и среди гражданских вершителей судеб(посмотрите в инете какой в моей области массовый срач и подсиживание среди власть имущих-дерьмо подковерной борьбы аж на центральные каналы плещет) и в частных компаниях то же самое
.
.
.
уже создается стойкое впечатление, что только форменным гнидам в стране дорожки наверх открываются
Солдатиков ,как вы написали, за что? Да ни за что
.
.
.
Никакого практического смысла в плане срочной службы(то есть обучения человека военному делу и создания обученного резерва на случай войны) давно не существует
.
.
.миллионы людей прошли через срочку, ни хрена не научившись и тому минимуму, что давался в запасных полках Русской армии в Первую мировую
.
.
.Один знакомый морячок, вернувшийся со срочной на ТОФ, причем на гвардейском эсминце, обучался по тревоге стоять у рубильника малоточной сети и по команде включать-выключать его
.Почему это нельзя сразу делать тумблером на командирском посту-наверное наша Главная Военная Тайна
.
.
.
За того Балтиморского стрелка почитайте свежие статьи в инете-с самого прибытия в часть его на какую то рабочую должность впихнули ,типа штатного покрасчика забора, никто его военному делу и военно-учетной специальности не учил и не собирался учить до самого дембеля
.
.
.Какой смысл был его годичного пребывания в строю в плане обороноспособности страны? Что бы он принял присягу и его можно было по закону снова призвать из резерва если что
.
.?
Кстати, эту проблему давно решили во Франции, всех годных к службе граждан ,включая юных дам, по графику призывают раз в жизни на полдня по субботам в армию ,вкраце обьясняют что они если что обязаны
.
.
.,дают стрельнуть из основного типа винтовки, приводят к присяге и к ужину распускают по домам
.
.
Весь смысл-прогнать через систему дисциплинарного подавления тех, кто открутился и не прошел ее в местах изоляции-другого смысла не вижу
.
.
точно так же как нынешнее коровобесие имеет практически один смысл-сделать административно виноватыми путем штрафование за те же маски-перчатки(если угодно-зашкварить)ту часть населения, которые раньше были не доступны государственному подавлению-не хулиганили, не бухали в общественных местах, не нарушали ПДД в виду отсутствия собственного руля
.
.
.
Не беспокойтесь. Прочитал.
Вот только не считаю, что виновата только система.
Система противоестесвенного отбора руководящих кадров во всех отраслях жизни страны.
Которая 100 лет выбирает самых тупых и преданных, а умных и независимых гнобит.
Виноваты еще и "винтики" этой системы. Что мешает командиру полка, к примеру, навести порядок на территории своего полка?
Ничто не мешает..просто это ему не нужно..
А ты в каких годах служил? Ну это не дедовщина по сравнению, что было в конце 80-х или 90-х. У меня знакомый служил в ГДР в 86-88г. И рассказывал, что там была полная жесть. Особенно свирепствовали украинцы. Он был очень недоволен утраченными двумя годами.
Мой отец тоже сказал, что старлей мог в столовой взять кусочек мяса побольше, что дембеля уважали и все такое прочее. Но издевательств никаких не было.
Особенно свирепствовали украинцы.
В нашей части они не свирепствовали, хотя часть и на Украине была, т.к. часть была не простая и туда отбор шел.
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-11-2020 - 12:24
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными...
Именно так.. Но речь зашла о дедовщине, а она в советские времена была во всех частях, пусть и в мягкой форме, на уровне того, что старослужащие что то не делают или имитировали деятельность..
(yellowfox @ 14-11-2020 - 12:23)
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными...
Именно так.. Но речь зашла о дедовщине, а она в советские времена была во всех частях, пусть и в мягкой форме, на уровне того, что старослужащие что то не делают или имитировали деятельность..
В некоторых местах дедовщины не было совсем. Знакомый попал в учебку связи, оттуда на остров на Севере. После ужина вся часть в полном составе моет посуду, наводит порядок на кухне салаги вместе с дембелями и потом все идут смотреть телевизор. Сериал интересный. В части-12 человек и офицер.Какая-то точка связи была.
(Sorques @ 14-11-2020 - 11:55)
(yellowfox @ 14-11-2020 - 12:23)
А вообще армия очень разная бывает, от состояния зоны до дома отдыха, со всеми промежуточными...
Именно так.. Но речь зашла о дедовщине, а она в советские времена была во всех частях, пусть и в мягкой форме, на уровне того, что старослужащие что то не делают или имитировали деятельность..
В некоторых местах дедовщины не было совсем. Знакомый попал в учебку связи, оттуда на остров на Севере. После ужина вся часть в полном составе моет посуду, наводит порядок на кухне салаги вместе с дембелями и потом все идут смотреть телевизор. Сериал интересный. В части-12 человек и офицер.Какая-то точка связи была.
Такие части- большое исключение.
Система- большие части с отношениями настоянными на тюремных понятиях.
О том же забайкальском стрелке говорили гораздо больше.
Интересно, что вскрыло следствие, что решено не афишировать?
теоретически такой мог быть дежурным по аэродрому, но как правило строевые пилоты обычно не связаны с личным составом(майор мог быть максимум командиром эскадрильи, то 10-20 человек, как правило офицеров) и всегда отличались от наземных собратьев достаточно гуманно-толерантным отношением к солдатам-срочникам...
Что за обстоятельства могли возникнуть, какой конфликт, что солдат кинулся рубать офицера топором? Тем более не глубокой ночью один на один ,а где то за полчаса до подьема, когда в части уже вовсю кипит жизнь,и условий для какой то неуставщины значительно меньще...
Была никак не подтвержденная инфа что погибший офицер-действующий летчик с боевым опытом, что только напускает в происшествии еще больше неясности...
теоретически такой мог быть дежурным по аэродрому, но как правило строевые пилоты обычно не связаны с личным составом(майор мог быть максимум командиром эскадрильи, то 10-20 человек, как правило офицеров) и всегда отличались от наземных собратьев достаточно гуманно-толерантным отношением к солдатам-срочникам...
Что за обстоятельства могли возникнуть, какой конфликт, что солдат кинулся рубать офицера топором? Тем более не глубокой ночью один на один ,а где то за полчаса до подьема, когда в части уже вовсю кипит жизнь,и условий для какой то неуставщины значительно меньще...
Вот и я о том- вопросы и загадки.
Что было на деле- солдат-псих? Офицер-отморозок?
Обвинений 2- убийство и хищение оружия.
По некоторым данным светит пожизненное.
https://news.rambler.ru/crime/45296414-podo...vili-obvinenie/
Обвинений 2- убийство и хищение оружия.
По некоторым данным светит пожизненное.
Нии...
Скорее 19-24 года л.св., в Нижнетагильской ИК-13 (БС как бывшему курсанту академии МВД)..
(alexalex83 @ 26-11-2020 - 12:28)
https://news.rambler.ru/crime/45296414-podo...vili-obvinenie/
Обвинений 2- убийство и хищение оружия.
По некоторым данным светит пожизненное.
Нии...
Скорее 19-24 года л.св., в Нижнетагильской ИК-13 (БС как бывшему курсанту академии МВД)..
Он должен очень старательно сотрудничать со следствием, чтобы не получить пожизненное и попасть в колонию для бывших ментов. Есть вариант что кинут в обычную.
[/QUOTE]
Он должен очень старательно сотрудничать со следствием, чтобы не получить пожизненное и попасть в колонию для бывших ментов. Есть вариант что кинут в обычную.
https://bloknot-voronezh.ru/news/podavlen-i...kogo-strelka-ra
вот, нашлось в сейчас в инете...
Кстати, таки да, ему бы сейчас петь соловьем, что бы не успевали записывать, добиваясь снисхождения суда за первый раз, да за молодость, да за невыносимые условия службы...ну и за активное сотрудничество со следствием...
Но судя по статейке адвокатесса явно верная последовательница дела господина Пашаева
Завела подзащитного в глухую несознанку по 51 статье, типа ,господа судьи, мы сейчас с ним придумаем версию, тогда и заговорим...
Прицепилась к синяку на лбу-типа его жестоко крутили при задержании сотрудники....на жалость давит...(интересно, а как она видит действия группы захвата при задержании человека с пистолетом, только что зарубившего оппонента топором-на войне не у каждого хватало решимости во врага штыком ткнуть...,а тут..)
В общем с такой защитницей и прокурор не нужен будет...реально можно высшую меру отхватить...
Ну а если не пожизненку, то тогда при любых обстоятельствах ему БС будет, доводилось слышать байку, что в тринашке уже 8 раз сидит дед, небольшие срока за кражи и грабежи, но по молодости служил срочную в конвойных частях ВВ МВД, поэтому он навсегда под БС попадает..
[QUOTE=alexalex83 , 26-11-2020 - 19:01][/QUOTE]
Он должен очень старательно сотрудничать со следствием, чтобы не получить пожизненное и попасть в колонию для бывших ментов. Есть вариант что кинут в обычную.[/QUOTE]
https://bloknot-voronezh.ru/news/podavlen-i...kogo-strelka-ra
вот, нашлось в сейчас в инете...
Кстати, таки да, ему бы сейчас петь соловьем, что бы не успевали записывать, добиваясь снисхождения суда за первый раз, да за молодость, да за невыносимые условия службы...ну и за активное сотрудничество со следствием...
Но судя по статейке адвокатесса явно верная последовательница дела господина Пашаева
Завела подзащитного в глухую несознанку по 51 статье, типа ,господа судьи, мы сейчас с ним придумаем версию, тогда и заговорим...
Прицепилась к синяку на лбу-типа его жестоко крутили при задержании сотрудники....на жалость давит...(интересно, а как она видит действия группы захвата при задержании человека с пистолетом, только что зарубившего оппонента топором-на войне не у каждого хватало решимости во врага штыком ткнуть...,а тут..)
В общем с такой защитницей и прокурор не нужен будет...реально можно высшую меру отхватить...
Ну а если не пожизненку, то тогда при любых обстоятельствах ему БС будет, доводилось слышать байку, что в тринашке уже 8 раз сидит дед, небольшие срока за кражи и грабежи, но по молодости служил срочную в конвойных частях ВВ МВД, поэтому он навсегда под БС попадает..
Где будет сидеть- не угадаешь.
Могут решить, что и на общей.
Для того, чтобы другим неповадно было.
Адвокатша- супер. Ей нужно шоу для собственной раскрутки.
[QUOTE=alexalex83 , 26-11-2020 - 19:01][/QUOTE]
Он должен очень старательно сотрудничать со следствием, чтобы не получить пожизненное и попасть в колонию для бывших ментов. Есть вариант что кинут в обычную.[/QUOTE]
https://bloknot-voronezh.ru/news/podavlen-i...kogo-strelka-ra
вот, нашлось в сейчас в инете...
Кстати, таки да, ему бы сейчас петь соловьем, что бы не успевали записывать, добиваясь снисхождения суда за первый раз, да за молодость, да за невыносимые условия службы...ну и за активное сотрудничество со следствием...
Но судя по статейке адвокатесса явно верная последовательница дела господина Пашаева
Завела подзащитного в глухую несознанку по 51 статье, типа ,господа судьи, мы сейчас с ним придумаем версию, тогда и заговорим...
Прицепилась к синяку на лбу-типа его жестоко крутили при задержании сотрудники....на жалость давит...(интересно, а как она видит действия группы захвата при задержании человека с пистолетом, только что зарубившего оппонента топором-на войне не у каждого хватало решимости во врага штыком ткнуть...,а тут..)
В общем с такой защитницей и прокурор не нужен будет...реально можно высшую меру отхватить...
Ну а если не пожизненку, то тогда при любых обстоятельствах ему БС будет, доводилось слышать байку, что в тринашке уже 8 раз сидит дед, небольшие срока за кражи и грабежи, но по молодости служил срочную в конвойных частях ВВ МВД, поэтому он навсегда под БС попадает..
Кстати, подумалось а стрелку в общем то все равно где сидеть- что на обычной зоне, что на ментовской.
Там и там крайне плохо придется.
Как ни странно шансов выжить больше в зоне для пожизненных.
Там отсидит лет 20 и выйдет по помилованию.
https://www.kommersant.ru/doc/4583960
Кажется, до его родных дошло, что тактика защиты вскрывающая недостатки росс. армии приведет только к ухудшению ситуации и очень большому сроку.
...адвокат Яна Горюнова говорила, что защита намерена «по максимуму воспроизвести картину, которая царит в военных частях, в армии». «Будем собирать доказательства, будет много работы. Причины у произошедшего есть, стране будет интересно узнать.....
Данная(уже прошлая)адвокат ,что ,серьезно собиралась шантажировать военных?...
Типа ,я не буду рассказывать, что прапора в столовой масло тырят ,а вы моему подзащитному год условно за тройное убивство?
Такая тактика не очень то срабатывает на делах о сомнительных изнасилованиях, типа потерпевшая сама...такая, а в указанной истории чем суд смущать собралась то? Три трупа куды девать?
Интересная статья....
...адвокат Яна Горюнова говорила, что защита намерена «по максимуму воспроизвести картину, которая царит в военных частях, в армии». «Будем собирать доказательства, будет много работы. Причины у произошедшего есть, стране будет интересно узнать.....
Данная(уже прошлая)адвокат ,что ,серьезно собиралась шантажировать военных?...
Типа ,я не буду рассказывать, что прапора в столовой масло тырят ,а вы моему подзащитному год условно за тройное убивство?
Такая тактика не очень то срабатывает на делах о сомнительных изнасилованиях, типа потерпевшая сама...такая, а в указанной истории чем суд смущать собралась то? Три трупа куды девать?
Адвокатше нужны лавры. На клиента ей было плевать.
Только выбрала не то время, лет 5 назад может и прокатило бы..
Но после суда над Ефремовым, забайкальского стрелка -вряд ли.
Ну во время моей срочной службы стреляли ! Ну и что ? В мужском коллективе всегда выстраивается вертикаль власти ! И способы выстраивания вертикали разные ! Так , что всё в пределах статистической погрешности !
Все просто- есть способы цивилизованные, а есть дикарские. Еще это называют правом самого сильного и тупого.
В армии рф преобладает второй способ.
Что характерно, все легко пишут о статист. погрешностях...но при этом что у статист. погрешностей тоже есть матери и отцы, сестры и братья.
Все просто- есть способы цивилизованные, а есть дикарские. Еще это называют правом самого сильного и тупого.
В армии рф преобладает второй способ.
Что такое "рф"?
Это сообщение отредактировал Pamela x - 22-12-2020 - 21:29