А почему такое отношение к Пфайзеру?
Это мРНК вакцина, грубо в клетку загружают инструкцию по производству шипов короновируса, без воспроизводства самого вируса, что достаточно для ответа имунной системы на них, .... красиво, для коронавируса больше не нужно, но может выйти боком в дальнейшем, на мой взгляд векторные вакцины не только проще и меньше грузят имунную систему (да они конечно эффективность имеют поменьше) но и последствий от них кроме как переболеть вирусом доставщиком нужного белка - в общем то почти нет
(arisona @ 30-12-2020 - 17:44)
А почему такое отношение к Пфайзеру?
Это мРНК вакцина, грубо в клетку загружают инструкцию по производству шипов короновируса, без воспроизводства самого вируса, что достаточно для ответа имунной системы на них, .... красиво, для коронавируса больше не нужно, но может выйти боком в дальнейшем, на мой взгляд векторные вакцины не только проще и меньше грузят имунную систему (да они конечно эффективность имеют поменьше) но и последствий от них кроме как переболеть вирусом доставщиком нужного белка - в общем то почти нет
Ни Вы, ни Я. Ни Ваши оппоненты не ученые. У простых пациентов есть только "Вера" и "Надежда". СМИ разрушают веру. Государство разрушает надежду. И то и другое мы терпели, пока не смертельно. Нам нужно понять, осознать, что КОВИД - это смертельная опасность. Нам нужно перед смертью, на сегодня, практически неизбежной (повторные заражения КОВИД доказаны), реально понять - мы умираем
(WILD_STRANGER @ 30-12-2020 - 17:44)
(Misha56 @ 30-12-2020 - 17:21)
Третья стадия как правило включает в себя испытания на 30-45 тысячах объектов испытаний
это ни о чем! да хорошо, что провели третью стадию, но было бы лучше если бы они ее вкололи сразу после первой .... и второй момент была вакцина от Денге, такого же типа, с прошедшими тремя стадиями .... а результат ? откройте The Lancete - почитайте
в этом плане на сегодня безопасные вакцины только российская и оксфордская .... для тех кто не болел дает нормальный результат, а когда половина переболела, какой можно хотеть результат? вообще было бы разумнее переболеть весной и летом и забыть, но нет во всем мире ВОЗ придумала способ заставить болеть людей зимой когда смертность выше, еще в прошлом январе ученые сказали что этой заразой переболеют все! кто не имеет к ней имммунитета или не вакцинировался
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Я хорошо отношусь, к этим вакцинам, но сам бы я их делать не стал. Оксфордская и Российская та что "Спутник V" мне как то кажутся более безопасными, я какбы понимаю что намешано в российской, но предпочел бы уколотся оксфордской, оно спокойнее
(RDR @ 30-12-2020 - 17:52)
(WILD_STRANGER @ 30-12-2020 - 17:44)
это ни о чем! да хорошо, что провели третью стадию, но было бы лучше если бы они ее вкололи сразу после первой .... и второй момент была вакцина от Денге, такого же типа, с прошедшими тремя стадиями .... а результат ? откройте The Lancete - почитайте
в этом плане на сегодня безопасные вакцины только российская и оксфордская .... для тех кто не болел дает нормальный результат, а когда половина переболела, какой можно хотеть результат? вообще было бы разумнее переболеть весной и летом и забыть, но нет во всем мире ВОЗ придумала способ заставить болеть людей зимой когда смертность выше, еще в прошлом январе ученые сказали что этой заразой переболеют все! кто не имеет к ней имммунитета или не вакцинировался
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Я хорошо отношусь, к этим вакцинам, но сам бы я их делать не стал. Оксфордская и Российская та что "Спутник V" мне как то кажутся более безопасными, я какбы понимаю что намешано в российской, но предпочел бы уколотся оксфордской, оно спокойнее
Вы внимательны? У Вас есть выбор - 70% переболеть Ковидом с исходом 1 из 50 умер, а 5 остались при смерти, остальные якобы здоровые с перспективой на Деменецию по типу "Овощ" и Тромбофлебит со смертельным концом в момент оргазма. Или Вы очухаетесь и воспримете жизнь реально?
(Misha56 @ 30-12-2020 - 16:33)
Если бы 3 я стадия испытаний была проведена как положено это знали, а так вытесняют только теперь.
П.С.
Третья стадия как правило включает в себя испытания на 30-45 тысячах объектов испытаний.
Ну так всё чисто по старой, доброй, советской традиции, я думаю. Технологии есть, но на практике их не придерживаются. Вот как в СССР дороги ремонтировали? По технологии нужно было вылить жидкий битум, а на него сверху гранитную щебёнку. Потом должны катки всё это дело утрамбовать, а излишки щебёнки убрать. А на деле, вылили смолу, сверху щебёнку, знак ограничительный 30 км/час поставили и всё, пусть машины сами трамбуют, да и ГАИшникам радость, штрафы на нарушителей скорости составлять.
Так и здесь, сейчас просто и идёт 3-я стадия испытаний
Читал отзывы водителей: в Белоруссии до сих пор такой метод в почете.
Вы внимательны? У Вас есть выбор - 70% переболеть Ковидом с исходом 1 из 50 умер, а 5 остались при смерти, остальные якобы здоровые с перспективой на Деменецию по типу "Овощ" и Тромбофлебит со смертельным концом в момент оргазма. Или Вы очухаетесь и воспримете жизнь реально?
во первых я им переболел еще в конце 2019 года
во вторых умирают от него в среднем 1 из 150 и это из тех кому потребовалась медпомощь, остальные просто выпили таблетку от головной боли и никуда не обращались их примерно в 20-30 раз больше итого в среднем умирает один на 3000-5000чел
на деменцию по типу ОВОЩЪ имеют очень маленький шанс отправиться те кто потерял нюх
Тромбофлебит со смертельным концом в момент оргазма - не получите, вам для этого придется съесть много виагры
(Misha56 @ 30-12-2020 - 17:21)
Третья стадия как правило включает в себя испытания на 30-45 тысячах объектов испытаний
это ни о чем! да хорошо, что провели третью стадию, но было бы лучше если бы они ее вкололи сразу после первой .... и второй момент была вакцина от Денге, такого же типа, с прошедшими тремя стадиями .... а результат ? откройте The Lancete - почитайте
в этом плане на сегодня безопасные вакцины только российская и оксфордская .... для тех кто не болел дает нормальный результат, а когда половина переболела, какой можно хотеть результат? вообще было бы разумнее переболеть весной и летом и забыть, но нет во всем мире ВОЗ придумала способ заставить болеть людей зимой когда смертность выше, еще в прошлом январе ученые сказали что этой заразой переболеют все! кто не имеет к ней имммунитета или не вакцинировался
Молодой человек, не надо мне советовать читать ланцет.
У меня почти 30 лет стажа в фармацевтической промышленности США.
Я прошел путь от техника, до владельца компании, и ныне пенсионера.
Кроме ланцета существует много других намного белее серьёзных изданий о которых вы даже и не подозреваете.
В Турции заявили о переговорах с Россией о производстве «Спутника V»
Россия и Турция успешно сотрудничают по вакцине от коронавируса «Спутник V», речь идет не только о поставках, но и о совместном производстве, заявил глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу по итогам переговоров с российским коллегой Сергеем Лавровым.
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Вообще то Пфайзеровскя вакцина не Америкнаская она междунардная, ибо её разрабатывали три компании; Американскя Пфайзе, Немецкая Байонтех, и Гонкнксая Фосан Интернейшанал.
Вакцина Мадерна, то же плод трёх организаций, Мадерна США, BARDA или ( Biomedical Advanced Research and Development Authority) подразделение Американского минздрава, и NAID или Нацианльный институт Аллерги и инфекционных , ещё одно подразделене минздрава США.
Правда Мадеру ещё дополнительно спонсировало Канадское правительство.
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Клиника «Хадасса», расположенная в медицинском кластере «Сколково», планирует завести в Россию американские вакцины от коронавирусной инфекции Pfizer и Moderna, когда это будет доступно. Также там рассказали, что ведутся переговоры о проведении клинических испытаний иностранных препаратов на территории России.
... иностранные тогда должны пройти соответствующую регистрацию в нашей стране, мы их должны испытать. Пока я особых успехов американских биотехнологов не вижу», – говорит Онищенко.
Он отмечает, что не возражает, чтобы клиника в «Сколково» завезла в страну американскую вакцину. Более того, в России и в сезон гриппа представлены как отечественная, так и иностранная вакцины. При этом депутат подчеркивает, что если у кого-то появится желание за счет федерального бюджета закупать вакцины из-за границы, то он будет выступать против.
«У нас есть свои вакцины. Они надежные и проверенные. В американских никакой необходимости нет. А для своих целей – пусть завозят, только ее нужно регистрировать. Ну и у нас есть снобы, которые любят иностранным прививаться – пусть, это их право», – заключил собеседник.
https://vz.ru/news/2020/12/29/1078057.html
Я прошел путь от техника, до владельца компании, и ныне пенсионера.
Кроме ланцета существует много других намного белее серьёзных изданий о которых вы даже и не подозреваете.
да литературы полно конечно ....
Историю 2016-2017 года с Денге на Филлипинах знаете же .... где гарантия что этого не произойдет с короновирусом?
(RDR @ 30-12-2020 - 17:52)
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Клиника «Хадасса», расположенная в медицинском кластере «Сколково», планирует завести в Россию американские вакцины от коронавирусной инфекции Pfizer и Moderna, когда это будет доступно. Также там рассказали, что ведутся переговоры о проведении клинических испытаний иностранных препаратов на территории России.
Маленький еврейский гешефт "Сколково": самим ничего не изобретать, купить подешевле, продать подороже.
(Misha56 @ 30-12-2020 - 18:51)
Я прошел путь от техника, до владельца компании, и ныне пенсионера.
Кроме ланцета существует много других намного белее серьёзных изданий о которых вы даже и не подозреваете. да литературы полно конечно ....
Историю 2016-2017 года с Денге на Филлипинах знаете же .... где гарантия что этого не произойдет с короновирусом? Полную гарантию может дать только страховой полис.
Знаете когда это было сказано?
Почему все развитые страны требуют 3 стадии испытаний перед разрешением на использование любого лекарства догадываетесь?
Что до вакцины Sanofi (Французская компания) портив лихорадки Денге, так в США её разрешили применять очень оганичено, и как раз на основании результатов испытаний полученных в ходе третей стадии.
А Филипинцы не потрудилсь проверить данные.
И кто в этом виноват?
Госдеп или анунки?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-12-2020 - 19:37
это дела россиян и их траблы. Мельдонии, новички, спутники и прочая за эти годы сделали репутацию этой стране.
А сегодня мне просто любопытно наблюдать со стороны
Нам всем любопытно наблюдать со стороны...
https://vz.ru/news/2020/12/29/1078153.html :: 29 декабря 2020
Российскую вакцину от COVID назвали «гибридным оружием» против Украины
Российская вакцина против коронавирусной инфекции является «гибридным» оружием против Украины, заявил министр иностранных дел республики Дмитрий Кулеба.
(RDR @ 30-12-2020 - 17:52)
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Клиника «Хадасса», расположенная в медицинском кластере «Сколково», планирует завести в Россию американские вакцины от коронавирусной инфекции Pfizer и Moderna, когда это будет доступно. Также там рассказали, что ведутся переговоры о проведении клинических испытаний иностранных препаратов на территории России.
... иностранные тогда должны пройти соответствующую регистрацию в нашей стране, мы их должны испытать. Пока я особых успехов американских биотехнологов не вижу», – говорит Онищенко.
Он отмечает, что не возражает, чтобы клиника в «Сколково» завезла в страну американскую вакцину. Более того, в России и в сезон гриппа представлены как отечественная, так и иностранная вакцины. При этом депутат подчеркивает, что если у кого-то появится желание за счет федерального бюджета закупать вакцины из-за границы, то он будет выступать против.
«У нас есть свои вакцины. Они надежные и проверенные. В американских никакой необходимости нет. А для своих целей – пусть завозят, только ее нужно регистрировать. Ну и у нас есть снобы, которые любят иностранным прививаться – пусть, это их право», – заключил собеседник.https://vz.ru/news/2020/12/29/1078057.html
Ай какой добрый господин Онищенко.
Исходя из человеколюбия он разрешил людям за свои деньги закупить вакцину.
Этоже надо какой добрый.
(Pamela x @ 30-12-2020 - 19:21)
(RDR @ 30-12-2020 - 17:52)
Не надо ругать американские вакцины...Дайте возможность их купить тем, на кого российские не действуют! Я имею право?
Клиника «Хадасса», расположенная в медицинском кластере «Сколково», планирует завести в Россию американские вакцины от коронавирусной инфекции Pfizer и Moderna, когда это будет доступно. Также там рассказали, что ведутся переговоры о проведении клинических испытаний иностранных препаратов на территории России.
Маленький еврейский гешефт "Сколково": самим ничего не изобретать, купить подешевле, продать подороже.
То есть им надо вакцину купить за свои, и колоть бесплатно?
Это наверное русский гешефт, в клинике Хадасса он не работает.
К стати, эта клиника принимал участие в разработке Спутника.
И в друг закупает ещё какие то вакцины, не странно?
Это наверное русский гешефт, в клинике Хадасса он не работает.
К стати, эта клиника принимал участие в разработке Спутника.
И в друг закупает ещё какие то вакцины, не странно?
Странно - не странно, а свою копеечку поимеют. Ничего личного - только бизнес.
Чем больше доз вакцины, тем быстрее всех привьют, разве нет?
Чем больше вакцин с различным механизмом действия, тем больше гарантия, что смогут подобрать подходящую для разных категорий вакцинируемых.
Ай какой добрый господин Онищенко.
Исходя из человеколюбия он разрешил людям за свои деньги закупить вакцину.
Этоже надо какой добрый.
А в США все импортные лекарства без всяких проверок и местных регистраций в оборот пускают? Онищенко, без сомнения, не так хорошо образован, как Вы но, всё же понятие имеет - иммунолог он, если что, по-образованию.
Полную гарантию может дать только страховой полис.
Знаете когда это было сказано?
Почему все развитые страны требуют 3 стадии испытаний перед разрешением на использование любого лекарства догадываетесь?
про Остапа что ли? ))
3 стадии понятно, когда есть известный более долгое время (чем время испытаний) источник заразы .... а тут следом другой вопрос возникает, почему не стали доделывать вакцину к SARS который появился в 2003, очевидно же было что какой то новый его вид получим в будущем, как бы с этим типом заразы человек сталкивается постоянно с периодом 10-25 лет
Онищенко, без сомнения, не так хорошо образован
Онищенко, кстати если политики не касается, вполне адекватные и обоснованные рекомендации дает, и даже не стесняется сказать Сергею Семеновичу что маски приносят вред в том виде как их носят
К стати, эта клиника принимал участие в разработке Спутника.
Где об этом можно прочитать? https://hadassah.moscow/
(Pamela x @ 30-12-2020 - 19:55)
Онищенко, без сомнения, не так хорошо образован
Онищенко, кстати если политики не касается, вполне адекватные и обоснованные рекомендации дает, и даже не стесняется сказать Сергею Семеновичу что маски приносят вред в том виде как их носят
Например горой стоит за пенсионный геноцид.
Например горой стоит за пенсионный геноцид.
этим словом пенсы счас все подряд называют, даже если их в автобус не пускают нахаляву
(Misha56 @ 30-12-2020 - 19:40)
Ай какой добрый господин Онищенко.
Исходя из человеколюбия он разрешил людям за свои деньги закупить вакцину.
Этоже надо какой добрый.
А в США все импортные лекарства без всяких проверок и местных регистраций в оборот пускают? Онищенко, без сомнения, не так хорошо образован, как Вы но, всё же понятие имеет - иммунолог он, если что, по-образованию.
По образованию он может быть кто угодно.
Важно кто он по опыту работы.
Что бы лекарство попало на Американский рынок компания производитель должен выполнить следующие:
Открыть производство для инспекций `FDA на предмет соответствия международным требованиям GLP и GMP.
Для этого не требуется открывать производственные и технологические секреты.
Предъявить отчёты о валидации методик и производственных процессов, и если они не соответствуют нормам (ICH) доделать недостающие.
Предъявить данные клинических испытаний проведённых в соответствии с международными нормами (ICH) и если они не достаточны провести недостающее.
Аналогичные требования и в ЕС, и в Японии, и в Британии.
(Misha56 @ 30-12-2020 - 19:43)
К стати, эта клиника принимал участие в разработке Спутника.
Где об этом можно прочитать? https://hadassah.moscow/
Почитайте что писали о испытаниях Спутника и будет вам счастье.
(avp @ 30-12-2020 - 20:16)
Например горой стоит за пенсионный геноцид.
этим словом пенсы счас все подряд называют, даже если их в автобус не пускают нахаляву
Вы не в теме. Большинство граждан России после повышения пенсионного возраста просто не доживет до пенсии в силу физиологических причин, кроме того, работы для людей 60+ НЕТ.
(Misha56 @ 30-12-2020 - 19:30)
Полную гарантию может дать только страховой полис.
Знаете когда это было сказано?
Почему все развитые страны требуют 3 стадии испытаний перед разрешением на использование любого лекарства догадываетесь?
про Остапа что ли? ))
3 стадии понятно, когда есть известный более долгое время (чем время испытаний) источник заразы .... а тут следом другой вопрос возникает, почему не стали доделывать вакцину к SARS который появился в 2003, очевидно же было что какой то новый его вид получим в будущем, как бы с этим типом заразы человек сталкивается постоянно с периодом 10-25 лет
Ещё раз повтою, почтитайте почему и для чего делается третий этап испытаний. (ссылку где я двал когда отвечал PamelaX)
Там совсем не имеет ни какой роли сколько времни человечество знакомо с этой заразой.
(avp @ 30-12-2020 - 20:14)
(Misha56 @ 30-12-2020 - 19:43)
К стати, эта клиника принимал участие в разработке Спутника.
Где об этом можно прочитать? https://hadassah.moscow/
Почитайте что писали о испытаниях Спутника и будет вам счастье.
Слив защитан.
(Misha56 @ 30-12-2020 - 20:54)
(avp @ 30-12-2020 - 20:14)
Где об этом можно прочитать? https://hadassah.moscow/
Почитайте что писали о испытаниях Спутника и будет вам счастье.
Слив защитан.
Если бы почитали, так бы не писали.
Впрочем дело ваше.
Там совсем не имеет ни какой роли сколько времни человечество знакомо с этой заразой.
Я в курсе, это чисто мои умозаключения, не более
(Misha56 @ 30-12-2020 - 20:56)
Там совсем не имеет ни какой роли сколько времни человечество знакомо с этой заразой.
Я в курсе, это чисто мои умозаключения, не более
Если вы в курсе тогда почему такие нелогичные умозаключения?
Это сообщение отредактировал RDR - 30-12-2020 - 21:35
Если вы в курсе тогда почему такие нелогичные умозаключения?
они логичные, как раз ...
есть проверенные технологии, как например у AstraZeneca, они начиная с 2007 года делали кучу векторных вакцин, да может быть "неоптимальное праймирование" и иммунитет уйдет к вирусу вектору, но по сути даже если половина получит иммунитет и к спайк-белку короновируса, в то время когда заболевших еще не так много эта половина даст большую часть коллективного иммунитета ..... теперь на временном интервале вторая стадия у них прошла в ИЮЛЕ месяце, если бы они в конце августа вкололи желающим не дожидаться 3ей стадии, то счас бы не было у них осеннего пика, и такого количества заболевших
(Misha56 @ 30-12-2020 - 21:20)
Если вы в курсе тогда почему такие нелогичные умозаключения? они логичные, как раз ...
есть проверенные технологии, как например у AstraZeneca, они начиная с 2007 года делали кучу векторных вакцин, да может быть "неоптимальное праймирование" и иммунитет уйдет к вирусу вектору, но по сути даже если половина получит иммунитет и к спайк-белку короновируса, в то время когда заболевших еще не так много эта половина даст большую часть коллективного иммунитета ..... теперь на временном интервале вторая стадия у них прошла в ИЮЛЕ месяце, если бы они в конце августа вкололи желающим не дожидаться 3ей стадии, то счас бы не было у них осеннего пика, и такого количества заболевших У Пфайзер опыт в призводстве вакцин не меньше.
Я а ними долго работал, они были основными закзчиками моей компании.
Им мы её и продали.
А колоть не дожидаясь 3 й стадии опасно, ибо не выйвлены основные противо показания.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-12-2020 - 22:35
У Пфайзер опыт в призводстве вакцин не меньше.
да, и это вообще самая крупная компания - но они пошли другим путем и сделали вакцину скажем классом выше, но она к сожелению абсолютно новая