Дочь в 5 классе гимназии. Обучение в начальной школе проходило в маленьком классе, конечно, это было удобно и всем нравилось. Сейчас класс увеличили и 3е детей с особыми потребностями. У всех диагноз - гиперактивность. Я не против этих деток и не имею к ним никаких претензий, но страдает учебный процесс. Один мальчик явно с неадекватным поведением - может ходить по классу во время урока, выкрикивать. Понятно, что это не на пользу учебе идет, класс отвлекается. Ничего хорошего в таком объединении не вижу. В то же время, не против ребенка с физическими недостатками в среде сверстников, конечно, если он может принимать участие в школьной жизни.
Это не только в школах происходит,И в детских садиках тоже. Представьте себе в старшей группе ходит такой отстающий в развитии на уровне двухлетки...А они буквы и цифры учат.
Ну если смотреть на эту ситуацию, то виноваты Вы оба. Во первых, дебилом, дауном и пр. у нас называют всех, кого не лень. И часто это не постановка медицинского диагноза, а оскорбительный эпитет.
А какой диагноз у ребенка Вы скорей всего и не определите. Правильно было бы тогда сказать, ребенок с олигофренией, в стадии дебильности или сказать не даун, а ребенок с синдромом дауна.
Поэтому в обществе ввели такое общее понятие, как особенный ребенок. Что бы никого не обидеть.
Во вторых, прогонять, пытаться ему объяснить что то, вообще не стоит делать. Для этого у него есть сопровождение, это его мать или кто там с ним. Потому как объяснять такому ребенку вообще бесполезно, он не поймет, а может и проявить агрессию в ответ, а во вторых, мать лучше знает, как отвлечь и увести своего сына.
Поведение мамы я бы тоже не назвала идеальным, просто думаю, что ее уже все задрало, потому как Вы не первый видимо, кто так поступает.
Вообще, нет у нас культуры общения с такими людьми. Потому как раньше они помещались в интернат и варились в своем котле с такими же. А сейчас их вывели на улицу, а как вести себя ни им, ни их родителям, ни окружающим не сказали.
Если говорить в общем, любую ситуацию можно довести до абсурда. Это и к толерантности относится.
Ну если смотреть на эту ситуацию, то виноваты Вы оба.
А я чем виноват? что не дал ему голову разбить или аквариум?
Поэтому в обществе ввели такое общее понятие, как особенный ребенок. Что бы никого не обидеть.
Как раз и обидели действительно талантливых детей.
Во вторых, прогонять, пытаться ему объяснить что то, вообще не стоит делать. Для этого у него есть сопровождение, это его мать или кто там с ним. Потому как объяснять такому ребенку вообще бесполезно, он не поймет,
Воспитательница так и сказала, вы не должны ни них реагировать. Если он разобьет себе голову
то виноват будет его воспитатель. Но, с другой стороны, не могу же я видеть как человек себе голову разбивает.
Как раз и обидели действительно талантливых детей.
Чем обидели?
(yellowfox @ 11-09-2020 - 08:35)
Как раз и обидели действительно талантливых детей.
Чем обидели?
Тем, что дебилов назвали особенными. Можно было было их другими назвать, например. Это было бы ближе к реальности.
Ее жизнь - гребаный ад, и постоянный нервяк не способствует умиротворению и спокойствию.
Недавно относительно было: какой-то мужик перепутал моего брата-дцпшника с пьяным и хорошенько так его пихнул, мама это увидела - мужик еле ноги унес.
Стремление снизить уровень душевной боли инвалидов, не напоминая им постоянно об их ущербности, в целом, наверное, похвально.
Но, имхо, пустое это. Просто слово "особенный" станет синонимом слова "инвалид" и восприниматься будет точно так же болезненно.
Думаю, лучше просто не акцентировать и общаться с ними, как со здоровыми, когда это возможно. А когда невозможно, им, наверное, уже и пофиг, как их называют - там слишком серьезные умственные нарушения.
Каждый человек уникален. Особенных, нормальных, обычных и простых людей не существует. Так обзывают людей преследуя какие либо цели. В данном случая слово особенный используют для подчеркивания отличий, успокоения себя в том что вина за рождение такого ребенка лежит на родителях. Распознать лишнюю хромосому давно можно даже в деревенском роддоме Переплюйска. Но решение принемают родители. А потом когда груз ответственности тянет душу на дно, вот тогда и подменяют понятия. Что бы небыло так мучительно больно.
В данном случая слово особенный используют для подчеркивания отличий, успокоения себя в том что вина за рождение такого ребенка лежит на родителях.
Зато и родителя называют себя особенными, негласно подчеркивая, что они чем-то лучше других.
Удивительно, что мамашка эта вас живьем не схавала.
Ее жизнь - гребаный ад, и постоянный нервяк не способствует умиротворению и спокойствию.
Недавно относительно было: какой-то мужик перепутал моего брата-дцпшника с пьяным и хорошенько так его пихнул, мама это увидела - мужик еле ноги унес.
В данном случая слово особенный используют для подчеркивания отличий, успокоения себя в том что вина за рождение такого ребенка лежит на родителях.
Но, имхо, пустое это. Просто слово "особенный" станет синонимом слова "инвалид" и восприниматься будет точно так же болезненно.
Думаю, лучше просто не акцентировать и общаться с ними, как со здоровыми, когда это возможно. А когда невозможно, им, наверное, уже и пофиг, как их называют - там слишком серьезные умственные нарушения.
В данном случая слово особенный используют для подчеркивания отличий, успокоения себя в том что вина за рождение такого ребенка лежит на родителях.
А вот как раз отличия и не надо подчеркивать...
Зато и родителя называют себя особенными, негласно подчеркивая, что они чем-то лучше других.
Они не лучше. Им просто очень не повезло в жизни. Ищут какие-то зацепки, чтобы держаться на плаву.
Впрочем, я ни разу не слышала, чтобы родители инвалидов называли себя особенными.
уровень душевной боли инвалидов
У инвалидов нет никакой особенной, другой душевной боли. Тем более связанной с инвалидностью. Это обычные люди но с ограничениями. Этих ограничений три степени. Все больше они ничем не отличаются.
(Ором @ 11-09-2020 - 08:46)
Каждый человек уникален. Особенных, нормальных, обычных и простых людей не существует. Так обзывают людей преследуя какие либо цели.В данном случая слово особенный используют для подчеркивания отличий, успокоения себя в том что вина за рождение такого ребенка лежит на родителях.Распознать лишнюю хромосому давно можно даже в деревенском роддоме Переплюйска. Но решение принемают родители. А потом когда груз ответственности тянет душу на дно, вот тогда и подменяют понятия. Что бы небыло так мучительно больно.
В данном случая слово особенный используют для подчеркивания отличий, успокоения себя в том что вина за рождение такого ребенка лежит на родителях.
Зато и родителя называют себя особенными, негласно подчеркивая, что они чем-то лучше других.
Солнышки... Люциферы.
(yellowfox @ 11-09-2020 - 11:12)
Зато и родителя называют себя особенными, негласно подчеркивая, что они чем-то лучше других.
Они не лучше. Им просто очень не повезло в жизни. Ищут какие-то зацепки, чтобы держаться на плаву.
Впрочем, я ни разу не слышала, чтобы родители инвалидов называли себя особенными.
И все родители при этом разные. Одно отказываются от таких детей, другие сдают в интернат и не навещают, третьи забираю на выходные и на отпуск домой. С таким ребенком надо постоянно находиться, но работать тоже надо.
Солнышки... Люциферы.
Ага, еще чертенята и бесенята...
У инвалидов нет никакой особенной, другой душевной боли. Тем более связанной с инвалидностью.
Есть. Она не особенная, не другая - просто боль.
Когда на человека всю жизнь показывают пальцем, когда в любом детском коллективе сначала травят, а только потом начинают нормально общаться, если повезет, когда шансы замутить с понравившейся девушкой близки к нулю - это больно. И не у всех к этому получается привыкнуть и отрастить толстую шкуру.
А я чем виноват? что не дал ему голову разбить или аквариум?
Поэтому в обществе ввели такое общее понятие, как особенный ребенок. Что бы никого не обидеть.
Как раз и обидели действительно талантливых детей.
Во вторых, прогонять, пытаться ему объяснить что то, вообще не стоит делать. Для этого у него есть сопровождение, это его мать или кто там с ним. Потому как объяснять такому ребенку вообще бесполезно, он не поймет,
Воспитательница так и сказала, вы не должны ни них реагировать. Если он разобьет себе голову
то виноват будет его воспитатель. Но, с другой стороны, не могу же я видеть как человек себе голову разбивает.
В том, что Вы повели себя, практически как он. Вы видя, что ребенок с интеллектуальными нарушениями, вот Вы зачем ему начали что то говорить и отгонять? Какой в этом смысл? А если бы с ним припадок случился или он Вам в ответ руку прокусил? В этом случае, виноваты были бы Вы и школа. Для всех разрешений ситуаций у него есть мама. Только с ней надо решать все вопросы.
При чем тут талантливые дети, я вообще не поняла. Особенный и талантливый, это разные по смыслу слова.
Вот Вы называете ребенка дебилом, а Вы знаете какой у него диагноз? Нет. Значит это не соответствует действительности. Там может быть все что угодно от УО до генетики. А когда человека дебилом называют, без показаний, это значит его хотят оскорбить. С таким же успехом можно, как вариант, назвать дебилом Вас или еще кого нибудь.
Lileo 11-09-2020 - 08:47
Думаю, лучше просто не акцентировать и общаться с ними, как со здоровыми, когда это возможно. А когда невозможно, им, наверное, уже и пофиг, как их называют - там слишком серьезные умственные нарушения. В целом, да я согласна с Вами. Но им то может быть и пофиг, а вот родственники реагируют болезненно. Думаю любой матери больно, когда ее ребенка постоянно дебилом называют. Даже если у ребенка серьезные нарушения.
И все родители при этом разные. Одно отказываются от таких детей, другие сдают в интернат и не навещают, третьи забираю на выходные и на отпуск домой. С таким ребенком надо постоянно находиться, но работать тоже надо.
Прежде всего надо иметь достаточно много денег.
Это очень дорогие детки. За прогресс в лечении, за абилитацию надо платить. А учитывая то, что в 90% случаев (если не больше) отцы таких детей сливаются, а мамы либо упахиваются до обмороков, оплачивая в том числе нянь и сиделок, либо сами сидят с ними безвылазно и живут на пособие, шансы их вырасти максимально для их диагнозов здоровыми и приспособленными невелики.
Когда на человека всю жизнь показывают пальцем,
Это может быть с кем угодно. Эта боль может быть у любого человека.
(dedO'K @ 11-09-2020 - 09:27)
Солнышки... Люциферы.
Ага, еще чертенята и бесенята... :rolleyes:
Ну, нет, что вы... Я лишь о том, что, раз это "солнечные дети", то их родители- "солнышки", "свет несущие" во языцех, или по латыни: люциферы.
Чертенятам и бесенятам, какая-никакая, сообразительность нужна и реальное душеведение, чтоб сбить человека разумного разумного с Пути Истинного.
Вот, кстати, пример: "прогрессивные просветители либерализма и демократии", уже не стесняясь, называют олигофренов и аутистов "новой ступенью эволюции человека", даже, не скрывая, куда ведёт весь, проповедуемый ими, "либерализм" и какая им нужна "демократия" и какую судьбу уготовили они моим потомкам.
Тоесть, атеистам, которые не ведают, что творят и в угоду кому, потому как НЕ ХОТЯТ ведать, должны воспоследовать дауны, аутисты и подобные им, которые, уже, НЕ МОГУТ изведать, что творят и в угоду кому.
В целом, да я согласна с Вами. Но им то может быть и пофиг, а вот родственники реагируют болезненно. Думаю любой матери больно, когда ее ребенка постоянно дебилом называют. Даже если у ребенка серьезные нарушения.
Дебил - это обидно, у нас это чаще ругательство, а не диагноз.
Инвалид, имхо, нормально и нейтрально. Меня, по крайней мере, теперь уже особо не корежит. Но изнутри это воспринимается немного по-другому - брат не особо любит употреблять это слово, впрочем никаких эвфемизмов он тоже не придумывает.
Инвалид, имхо, нормально и нейтрально.
А я вот против. Испортили слово инвалид. Изначально оно означало человека получившего увечья на войне. А это почетнее чем в пьяном виде попасть под лошадь.
(Lileo @ 11-09-2020 - 10:40)
Когда на человека всю жизнь показывают пальцем,
Это может быть с кем угодно. Эта боль может быть у любого человека.
Да, но степень трындеца различна.
Вот инвалидов и стараются как-то от этого оградить (безуспешно), а толстых, очкариков и рыжих - нет.
Да, но степень трындеца различна.
Ну это кто как мир воспринемает. Степень трындеца сложно определить на глаз. Только специалисты МСЭ могут точно определить.
(Lileo @ 11-09-2020 - 11:03)
Да, но степень трындеца различна.
Ну это кто как мир воспринемает. Степень трындеца сложно определить на глаз. Только специалисты МСЭ могут точно определить.
Был у нас один безногий, инвалид ВОВ, золотые руки, жил радостно, детей куча.
Иногда, вот, посмотришь на "здоровых" нытиков и подумаешь: кто из них калека?
Дух здоровый, нрав крепкий в любом обрубке тела будет жить полновесно.
инвалид ВОВ,
И сейчас таких много.
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:41)
В целом, да я согласна с Вами. Но им то может быть и пофиг, а вот родственники реагируют болезненно. Думаю любой матери больно, когда ее ребенка постоянно дебилом называют. Даже если у ребенка серьезные нарушения.
Дебил - это обидно, у нас это чаще ругательство, а не диагноз.
Инвалид, имхо, нормально и нейтрально. Меня, по крайней мере, теперь уже особо не корежит. Но изнутри это воспринимается немного по-другому - брат не особо любит употреблять это слово, впрочем никаких эвфемизмов он тоже не придумывает.
Я тоже считаю, что слово "инвалид" нормально. Но не все так реагируют, даже на примере Орома. Тот кто на войне получил инвалидность, тот заслуживает этого почетного звания, а кто с лошади упал, тот не достоин. И не важно, что он при этом шею сломал и сидит на коляске и в памперсе.
Кстати так же и многие родители. Например с легкой степенью ДЦП. Они очень резко реагируют на это. Своего рода защитная реакция, что инвалид это не мой сын, а тот мальчик который в коляске сидит, а мой сейчас компенсируется и не будет ничем от других детей отличаться. Не надо на него ярлыки вешать.
(Lileo @ 11-09-2020 - 11:03)
Да, но степень трындеца различна.
Ну это кто как мир воспринемает. Степень трындеца сложно определить на глаз. Только специалисты МСЭ могут точно определить.
Степень трындеца можно определить только на собственной шкурке. Ни одна комиссия не сможет понять что чувствует человек и его родные.
Можно приблизительно понять, если Вас посадить в коляску лет на 5, что бы Вы не вставали.
если Вас посадить в коляску лет на 5, что бы Вы не вставали.
5ть лет, это я столько не выпью. Мне 9 месяцов хватило в каляске. Хорошее время было, гонки на колясках вларек за водкой, хлеб и сок у нас отнимали медсестры чтобы закусывать нечем было. Наматаешь бекон на палец, бахнешь горькую и как бутер кусаешь.
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:41)
если Вас посадить в коляску лет на 5, что бы Вы не вставали.
5ть лет, это я столько не выпью. Мне 9 месяцов хватило в каляске. Хорошее время было, гонки на колясках вларек за водкой, хлеб и сок у нас отнимали медсестры чтобы закусывать нечем было. Наматаешь бекон на палец, бахнешь горькую и как бутер кусаешь.
Какая больница и медсестры, вы чего. Домой, и все сам сам. А если сам не можешь, то родственники. А если они не хотят бросить работу и вообще тратить свою жизнь на уход за Вами, то интернат. Какой нибудь психо-неврологический, в Саратове. Где белья на койках нет, денег нет и кругом старики с деменцией, а не бравые хлопцы, с которыми выпить можно.
Это легко говорить, когда не понимаешь, что человек самостоятельно даже в туалет сходить не может и поесть. Не говоря уже о том, что бы спуститься погулять с пятого этажа, без лифта.
В том, что Вы повели себя, практически как он. Вы видя, что ребенок с интеллектуальными нарушениями, вот Вы зачем ему начали что то говорить и отгонять? Какой в этом смысл? А если бы с ним припадок случился или он Вам в ответ руку прокусил? В этом случае, виноваты были бы Вы и школа. Для всех разрешений ситуаций у него есть мама. Только с ней надо решать все вопросы.
При чем тут талантливые дети, я вообще не поняла. Особенный и талантливый, это разные по смыслу слова.
Что значит,повел себя как он? Он головой об аквариум стучал...Мне медсестра потом сказала, что многие такие дети не только умственно отсталые, но и избалованные до предела, им родите все разрешают, чтобы истерики не вызывать, так они думают, что так можно везде себя вести.
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 09:41)
В том, что Вы повели себя, практически как он. Вы видя, что ребенок с интеллектуальными нарушениями, вот Вы зачем ему начали что то говорить и отгонять? Какой в этом смысл? А если бы с ним припадок случился или он Вам в ответ руку прокусил? В этом случае, виноваты были бы Вы и школа. Для всех разрешений ситуаций у него есть мама. Только с ней надо решать все вопросы.
При чем тут талантливые дети, я вообще не поняла. Особенный и талантливый, это разные по смыслу слова.
Что значит,повел себя как он? Он головой об аквариум стучал...Мне медсестра потом сказала, что многие такие дети не только умственно отсталые, но и избалованные до предела, им родите все разрешают, чтобы истерики не вызывать, так они думают, что так можно везде себя вести.
Мы тут не о здоровых детях речь ведем. Хотя я бы и к здоровому не подошла, если бы рядом мама была. А если бы я была мужчиной, то и подавно.
Вы понимаете, что у ребенка может быть не предсказуемая реакция? Вы не знаете его диагноз, как он будет вести себя в такой ситуации. Да и вообще, он не понимает, что так делать нельзя. Это как ругать собаку, что она тебя за ногу укусила. Вы же не ей лекции читаете, что это плохо, а хозяину. Что он не следит за своим питомцем.
Это обязанности мамы, следить за ребенком, что бы он не бился головой, не разбил ничего, не толкнул и пр.
Ну и кто тут глупо себя повел, спрашивается?)
Какая больница и медсестры, вы чего.
У нас нет больниц. У нас госпиталя. Был такой случай. Сержант контрактник получил ранение в сеину. Отщелкнуло ему один позвонок. Лежал в реанимации год с небольшим. Мать отказалась приезжать в Москву забирать. Девушка бросила. Оформили его в ветеранский госпиталь. Там его и нашли. В Швейцарской клинике напечатали ему новый позвонок. Там и прооперировали. Сейчас трое детей растит.
Мы тут не о здоровых детях речь ведем. Хотя я бы и к здоровому не подошла, если бы рядом мама была. А если бы я была мужчиной, то и подавно.
Вы понимаете, что у ребенка может быть не предсказуемая реакция? Вы не знаете его диагноз, как он будет вести себя в такой ситуации. Да и вообще, он не понимает, что так делать нельзя. Это как ругать собаку, что она тебя за ногу укусила. Вы же не ей лекции читаете, что это плохо, а хозяину. Что он не следит за своим питомцем.
Это обязанности мамы, следить за ребенком, что бы он не бился головой, не разбил ничего, не толкнул и пр.
Ну и кто тут глупо себя повел, спрашивается?)
Интересные дела выходят. Если я вижу что человек, по глупости или по непониманию может причинить себе вред, то я мимо не прохожу. За исключение алкашей и наркоманов, они сами в своем состоянии виноваты. Недавно иду по улице, так какой-то ремонт затеяли, с люка ливеной канализации решетку убрали, а ограждение от ветра упало. Клопик года два ходит по краю и вглубь заглядывает, я клопика поймал и подольше от ямы поставил, мамашка по телефону трепится,
заметила, говорит Святослав, не мешай людям проходить, или ко мне. Кому было бы лучше если бы Святослав в яму навернулся?
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 12:02)
Какая больница и медсестры, вы чего.
У нас нет больниц. У нас госпиталя. Был такой случай. Сержант контрактник получил ранение в сеину. Отщелкнуло ему один позвонок. Лежал в реанимации год с небольшим. Мать отказалась приезжать в Москву забирать. Девушка бросила. Оформили его в ветеранский госпиталь. Там его и нашли. В Швейцарской клинике напечатали ему новый позвонок. Там и прооперировали. Сейчас трое детей растит.
Когда у нас будут всех детей и тех, кто получил например производственные травмы или после ДТП лечить в Швейцарии, тогда мы можем говорить о чем то. Не надо тут приводить примеры, к теме касательства не имеющие. Эти единичные случаи, у ветеранов боевых действий. У всех остальных общая картина совсем другая.
(A'nomaly @ 11-09-2020 - 11:26)
Мы тут не о здоровых детях речь ведем. Хотя я бы и к здоровому не подошла, если бы рядом мама была. А если бы я была мужчиной, то и подавно.
Вы понимаете, что у ребенка может быть не предсказуемая реакция? Вы не знаете его диагноз, как он будет вести себя в такой ситуации. Да и вообще, он не понимает, что так делать нельзя. Это как ругать собаку, что она тебя за ногу укусила. Вы же не ей лекции читаете, что это плохо, а хозяину. Что он не следит за своим питомцем.
Это обязанности мамы, следить за ребенком, что бы он не бился головой, не разбил ничего, не толкнул и пр.
Ну и кто тут глупо себя повел, спрашивается?)
Интересные дела выходят. Если я вижу что человек, по глупости или по непониманию может причинить себе вред, то я мимо не прохожу. За исключение алкашей и наркоманов, они сами в своем состоянии виноваты. Недавно иду по улице, так какой-то ремонт затеяли, с люка ливеной канализации решетку убрали, а ограждение от ветра упало. Клопик года два ходит по краю и вглубь заглядывает, я клопика поймал и подольше от ямы поставил, мамашка по телефону трепится,
заметила, говорит Святослав, не мешай людям проходить, или ко мне. Кому было бы лучше если бы Святослав в яму навернулся?
Еще раз. Вы зачем вообще к ребенку полезли, в данном случае? Он болен, он не понимает, рядом находится его законный представитель. Вы кто? Психолог, дефектолог, воспитатель? У Вас есть опыт и специальное образование, что бы знать как нужно вести себя с такими детьми? Вы понимаете, что если бы что то случилось, то виноваты были бы Вы.
Вам правильно и медсестра и воспитатель сказали. В таких случаях надо маме замечания делать, что бы она следила за ним.
Я не пойму, мы сейчас про толерантность или будем обсуждать всех детей и их нерадивых мамаш?