Ну ладно. Пусть это дело каждого. Но вот не задача у президента есть символы президентской власти. Такие как штандарт, знак президента и специальная книга конституции. Вот это оно зачем? Есть люди в стране которые не знаю кто президент. Или все же необходим символизм власти.
я вообще никогда не задумывался, зачем нужны какие то символы. ну, есть они и есть.
я вообще никогда не задумывался, зачем нужны какие то символы. ну, есть они и есть.
На циркулярке тоже символы наносят. То бы руки куда не попадя не совали. Так и с властью. Руки прочь!
некоторые, в частности Безумный Иван, утверждают, что Президент является символом Родины, как и флаг, ...
хотел послушать пользователей на этот счёт. кто как считает.
моё мнение:" оно там не стояло". я, до сего момента, думал,
что люди просто путают понятия - Россия - власть.
но после утверждения Ивана я понял, что не всё так просто в нашем тихом омуте.
Ну как минимум лицо страны.
Помню, как мне было мучительно стыдно за пьяные выкрутасы Ельцина. Он своим поведением бросал тень на всех русских.
Ну как минимум лицо страны.
Помню, как мне было мучительно стыдно за пьяные выкрутасы Ельцина. Он своим поведением бросал тень на всех русских.
ну вот и представьте: европейская газета, фото пьяного Ельцина и внизу надпись: "символ ельцинской эпохи"
галиматья же, правда?
ну вот и представьте: европейская газета, фото пьяного Ельцина и внизу надпись: "символ ельцинской эпохи"
галиматья же, правда?
Такую картинку и надпись "Это Россия" я представить очень даже могу.
Т.е. вполне может быть даже не просто символ, а полное отождествление государства и его руководителя.
И президент как символ всего лишь мое внутреннее мироощущение.
Это очень и очень образно.. Как ты знаешь, я в целом позитивно оцениваю роль Ельцина на начальном этапе переходного периода от социализма к капитализму, но как то его символом государства считать не могу и никогда не считал...а символика эпохи, это скорее какие то дела, приватизация например, хотя она в основном пришлась на нулевые, но так принято считать..
Вить, согласен, что это личное и мы не спорим, а пытаемся скорее обмениваться мнением..
а предоставить решать кто будет президентом совету патриотических политических элит.
Совет, который будет решать-выбирать, кто будет назначать? МужиГи, исключительно твоих воззрений или все граждане? Если все, то это парламентская республика, когда парламентское большинство назначает своего премьера, таких стран очень много.. И что нового в твоей идее?
Но и за ними должен быть надзор НКВД.
А в нем аннунаки или люди с обычным набором человеческих качеств со всеми вытекающими? И.. Кто будет следить, за твоим НКВД?
Есть только одна работающая схема контроля.. Политическая конкуренция..
(Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:11)
И президент как символ всего лишь мое внутреннее мироощущение.
Это очень и очень образно.. Как ты знаешь, я в целом позитивно оцениваю роль Ельцина на начальном этапе переходного периода от социализма к капитализму, но как то его символом государства считать не могу и никогда не считал...а символика эпохи, это скорее какие то дела, приватизация например, хотя она в основном пришлась на нулевые, но так принято считать..
Вить, согласен, что это личное и мы не спорим, а пытаемся скорее обмениваться мнением..
Конечно личное. Официально в Конституции такой символ не закреплен
а предоставить решать кто будет президентом совету патриотических политических элит.
Совет, который будет решать-выбирать, кто будет назначать? МужиГи, исключительно твоих воззрений или все граждане?
Нет. Выборов не надо. Нужно будет лишь определить критерии принадлежности к элите.
Если все, то это парламентская республика, когда парламентское большинство назначает своего премьера, таких стран очень много.. И что нового в твоей идее?
Нет. Должен быть один глава, которого выберут элиты. Парламентская республика для нашей страны не подойдет. Любая коллективная ответственность в России означает полную безответственность
Но и за ними должен быть надзор НКВД.
А в нем аннунаки или люди с обычным набором человеческих качеств со всеми вытекающими? И.. Кто будет следить, за твоим НКВД?
Есть только одна работающая схема контроля.. Политическая конкуренция..
Не помню сколько там партий в России, которые участвуют в выборах? 24 кажется? Че-то не наблюдаю между ними конкуренцию. И попав в верхушку члены партий легко переходят из одной в другую.
(lozdok @ 05-09-2020 - 13:25)
некоторые, в частности Безумный Иван, утверждают, что Президент является символом Родины, как и флаг, ...
хотел послушать пользователей на этот счёт. кто как считает.
моё мнение:" оно там не стояло". я, до сего момента, думал,
что люди просто путают понятия - Россия - власть.
но после утверждения Ивана я понял, что не всё так просто в нашем тихом омуте. Ну как минимум лицо страны.
Помню, как мне было мучительно стыдно за пьяные выкрутасы Ельцина. Он своим поведением бросал тень на всех русских. За постоянное вранье Путина более стыдно. Как говорится в том анекдоте - я то утром протрезвею, а ты такой останешься всегда...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-09-2020 - 23:17
Такую картинку и надпись "Это Россия" я представить очень даже могу.
Т.е. вполне может быть даже не просто символ, а полное отождествление государства и его руководителя.
так вот есть куда более приятные вещи символизирующие ту или иную эпоху.
гранёный стакан, сетка авоська, тройной одеколон, сырок дружба и многое другое.
Нет. Выборов не надо. Нужно будет лишь определить критерии принадлежности к элите.
IQ или экзамен на элитарность? Художник авангардист, которого знают во всем мире, рокмузыкант, бизнесмен-миллиардер, инженер с кучей изобретений, нейрохирург, генерал, начальник департамента министерства, политик, бывший член разных партий.. Это элита? А ты почему не элита? Твои мозги хуже или что с тобой не так?
Витя, ты в своих рассуждения близок к режиму Южной Родезии, времен Яна Смита.. Почитай где-нибудь если будет желание..
Нет. Должен быть один глава, которого выберут элиты.Парламентская республика для нашей страны не подойдет. Любая коллективная ответственность в России означает полную безответственность
Так премьер и имеет такую ответственность.. Скажи, а кто будет контролировать такого главу? Те кто выбирали снимут его, если он вдруг начнет чудить?
Не помню сколько там партий в России, которые участвуют в выборах? 24 кажется? Че-то не наблюдаю между ними конкуренцию. И попав в верхушку члены партий легко переходят из одной в другую.]
Это ответ на мой вопрос о том, кто будет контролировать твое НКВД?
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-09-2020 - 23:53
Два этих понятия спутать невозможно хотя бы потому что Родина это место рождения, а Ваше Превосходительство это человек.
почему некоторые пользователи начинают кричать, что кто то обсирает Россию, когда идёт критика действующей власти? тоже самое, когда критикуют СССР, кричат, что враги Союза развалили мощное Государство с бесплатными квартирами?
эти люди не понимают, что Россия и власть это разные понятия?
так вот есть куда более приятные вещи символизирующие ту или иную эпоху.
гранёный стакан, сетка авоська, тройной одеколон, сырок дружба и многое другое.
Я кстати испытал всплеск ура-патриотизма именно в начале 90-х, когда в России появились политические и экономические институты, как и во всех прочих странах мира.. В советские времена часто бывало стыдно на банальном уровне перед жителями Африки или Азии, а с 90-х гордился, что мы не хуже и скоро будем лучше.. А бедность, хаос управления, это временный период который не отменяет сути, без него не было бы ничего другого..
У меня символ 90-х, это NightFly на Тверской..
очень субъективно, наверное за счет концентрата в одном месте всех моментов, присущих той эпохе..
Это ответ на мой вопрос о том, кто будет контролировать твое НКВД?
Кто кого контролирует я написал тут
https://www.sxnarod.com/prezident-simvol-ro...l#entry24039535
Я кстати испытал всплеск ура-патриотизма именно в начале 90-х, когда в России появились политические и экономические институты, как и во всех прочих странах мира.. В советские времена часто бывало стыдно на банальном уровне перед жителями Африки или Азии, а с 90-х гордился, что мы не хуже и скоро будем лучше.. А бедность, хаос управления, это временный период который не отменяет сути, без него не было бы ничего другого..
У меня символ 90-х, это NightFly на Тверской..
да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха и мы ездили в Москву за кассетами на Горбушку. встречи свингеров помню как сейчас.
как же было классно ...!
"зачем медведь пришёл на бал ...?"
Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре.
Поздравляю! Крутая схема. Наконец-то доживем до индийских порядков. Создадим касты. А каста неприкасаемых, это все кроме совета элит, НКВД и КГБА. И пусть безмолствуют! А чего его спрашивать? Быдло оно быдло и есть! Вот слова настоящего русского патриота!
Ты уверен, что русский народ большего не достоин?
Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре.
Что значит наблюдает? Увидели-заметили что то и чего дальше? Скандал в СМИ или в коридоре вопросики порешают? Кто будет принимать меры, какие механизмы?
Ты не ответил, как и кто будет принимать в элиты и кто это вообще..
Тебе симпатичны системы, где есть сегрегация? Отдает это тоталитарной антиутопией..
За постоянное вранье Путина более стыдно. Как говорится в том анекдоте - я то утром протрезвею, а ты такой останешься всегда...
Он не врёт, он фантазирует.
да, в 90-х за страну уже не стыдно. полным ходом процветала порнуха и мы ездили в Москву за кассетами на Горбушку. встречи свингеров помню как сейчас.
как же было классно ...!
"зачем медведь пришёл на бал ...?"
(Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:57)
Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре.
Поздравляю! Крутая схема. Наконец-то доживем до индийских порядков. Создадим касты. А каста неприкасаемых, это все кроме совета элит, НКВД и КГБА. И пусть безмолствуют! А чего его спрашивать? Быдло оно быдло и есть! Вот слова настоящего русского патриота! :hlop
Ты уверен, что русский народ большего не достоин?
Не "создадим", а создаются, формируются. И не касты, а сословия, по роду занятия в преемственности поколений.
(Безумный Иван @ 05-09-2020 - 23:16)
Нет. Выборов не надо. Нужно будет лишь определить критерии принадлежности к элите.
IQ или экзамен на элитарность? Художник авангардист, которого знают во всем мире, рокмузыкант, бизнесмен-миллиардер, инженер с кучей изобретений, нейрохирург, генерал, начальник департамента министерства, политик, бывший член разных партий.. Это элита? А ты почему не элита? Твои мозги хуже или что с тобой не так?
Витя, ты в своих рассуждения близок к режиму Южной Родезии, времен Яна Смита.. Почитай где-нибудь если будет желание..
Нет. Должен быть один глава, которого выберут элиты.Парламентская республика для нашей страны не подойдет. Любая коллективная ответственность в России означает полную безответственность
Так премьер и имеет такую ответственность.. Скажи, а кто будет контролировать такого главу? Те кто выбирали снимут его, если он вдруг начнет чудить?
Не помню сколько там партий в России, которые участвуют в выборах? 24 кажется? Че-то не наблюдаю между ними конкуренцию. И попав в верхушку члены партий легко переходят из одной в другую.]
Это ответ на мой вопрос о том, кто будет контролировать твое НКВД?
А вот давайте не путать!
Например, кислое с пресным.
Вот является ли символом СССР перекрещенные серп и молот на фоне земного шара?
И что же они символизируют и в чьих, что особенно важно, глазах?
Буржуев, на страх которых некто-то надеялся раздуть мировой пожар? И конце концов насильственным путём сделать СССР единственным государством в мире? А ныне, что это символизирует? Ну у разных индивидов, что-то весьма разное.
Получается, что не так страшен символ, сколько голова, в которой он.
Аналогично с символизмом президента.
Он явно что-то там символизирует. Но каждому своё.
Родину?
Так ведь и это слово - символ.
Вот до этого кустика, до этой кочки на болоте, - Родина, а вот на 3 метра дальше - территория вероятного противника, которую не грех исключительно в патриотических целях и в ядерную пустыню превратить. И не дай вам бог задуматься чем эта кочка на болоте и лягушка на ней восседающая так родна! Так и до уголовщины, государственного преступления за посягательство на целостность территории Родины легко доболтаться.
А каково геодезистам! У них же есть точность привязки точки на местности через спутниковую навигацию. Для земельных участков - +- 20 см. И если не ай бог "-" - коронное преступление, покушение на конституционные основы.
Поэтому лягушка на нашей кочке - тот же самый символ, не менее символичный, чем все остальные символы Родины.
А если всерьез, то любой символ - абстракция, что-то предельно упрощенное по сравнению с символизируемой им Реальностью.
Если кому-то пришло в голову, что Президент - символ, значит он предельно упростил реальное наполнение президента до размеров, позволяющих вместить его в соответствующую голову. Хотя бы потому, что президент ко всему прочему - человек, то есть биологический объект. А современная наука не способна еще создавать полностью подобную оригиналу модель млекопитающего, в особенности примата. Нет точной модели, нет возможности в полном объеме осознать примата, то есть вместить в голову. Но если нет возможности вместить такого примата в голову (помните трюк Хаджи Насреддина с запретом представлять голозадую обезьяну?), а очень хочется, остается упростить модель до размера головы. Многие понимают, что упрощенная модель не тождественна оригиналу, но только не исследуемый символист. Но коль он не понимает такого элементарного, почему б персонально ему не позволить думать, что президент - символ Родины? Что плохого? Он же на людей не бросается! Он всего лишь опускает в ящик для бюллетеней свое содержащее противоречие с объективной реальностью мнение. И если исходить из предположения, что норма - то, что присуще большинству, то наш символист - полностью нормален. Ненормальны как раз те, кто злобно хихикает над ним.
(dedO'K @ 05-09-2020 - 20:01)
Вы смешали в одну кучу диктатуру, власть криминалитета и власть репрессивного аппарата. Так не бывает. При государственной диктатуре криминалитетом являются все, кто не подчиняется воле диктатора, в том числе и в репрессивном аппарате.
При власти репрессивного аппарата криминалитет- нарушители закона не взирая на чины и должности.
А власть криминалитета, вообще, невозможна в государстве. А возможна, только, в антигосударственном, асоциальном сообществе.
Так что, выбирайте:
либо вы преданы и послушны вашему диктатору;
либо живёте в условиях диктатуры закона под страхом репрессий;
либо, являетесь членом криминальной группировки, врагом общества и созданного им государства.
Одно из трёх.
я не мешал ничего в кучу. не знаю, как протекали Ваши мысли, что Вы столько всего наговорили. лично я об этом и не думал.
я всего на всего написал, что в какой то определённый момент была ярко выражена определённая система.
при ком то выражена диктатура, при ком то криминал, при ком то репрессии, а то и всё вместе взятое.
вот, собственно, всё.
Вам, как всегда, просто захотелось поковыряться, заняться буквоедством. я же написал тем языком, который более приемлем для пользователей. и они чётко пишут, с чем согласны, а с чем нет.
Вас я не понимаю. для чего из чего то простого воротить кучу ребусов?
и зачем Вы мне предлагаете какой то выбор: как я хочу жить? это вообще к чему?
Но вы назвали, скорее, общественных лидеров, а не гос.устройство.
Ведь нами правит и владеет лишь тот, кому мы даём на это право, в наших, же, интересах. А вы подменяете гос.устройство, от граждан и подданных до выборных президентов и наследственных монархов некими "авторитетами", обезличенными мертвыми символами, от полицейского, в погонах и с дубинкой, до авторитетного смотрящего на районе.
Но они не имеют к государству никакого отношения. Это общественно-сословные приоритеты и ориентиры.
И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку.
Это сообщение отредактировал Ором - 06-09-2020 - 09:30
(Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:57)
Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре.
Что значит наблюдает? Увидели-заметили что то и чего дальше? Скандал в СМИ или в коридоре вопросики порешают? Кто будет принимать меры, какие механизмы?
Ты не ответил, как и кто будет принимать в элиты и кто это вообще..
Тебе симпатичны системы, где есть сегрегация? Отдает это тоталитарной антиутопией..
Ты от меня хочешь что бы я написал подробную работу "Как организовать государство". Извини, я не Ленин.
Выражаю тут свои мысли путем своего видения конкретных задач. Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика.
Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает
Органы власти тоже могут быть символами государства. Нампример сейчас Белоруский ОМОН.
И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку.
Ну, во первых, понятия блага, для каждого, разные. Скажем, я, заядлый курильщик, алкоголик, наркоман и бабник обеспечиваемся благами...
В итоге, мне и каждому из них достаётся: паёк табака, паёк алкоголя, паёк веществ, проститутка на ночь и требование держать строгий пост с молитвой, с отказом от табака, алкоголя, веществ и проституток.
Справедливое распределение?
Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает
Выбирают их на выборах.
Ты от меня хочешь что бы я написал подробную работу "Как организовать государство". Извини, я не Ленин.
Выражаю тут свои мысли путем своего видения конкретных задач. Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика.
А можно мне по фантазировать на предмет организации электропитания станков с ЧПУ? Исключительно на основе моего мироощущения
Но вы назвали, скорее, общественных лидеров, а не гос.устройство.
Ведь нами правит и владеет лишь тот, кому мы даём на это право, в наших, же, интересах. А вы подменяете гос.устройство, от граждан и подданных до выборных президентов и наследственных монархов некими "авторитетами", обезличенными мертвыми символами, от полицейского, в погонах и с дубинкой, до авторитетного смотрящего на районе.
Но они не имеют к государству никакого отношения. Это общественно-сословные приоритеты и ориентиры.
каких общественных лидеров я назвал?
мне кажется, Ваши мысли текут параллельно с моими и не пересекаются. Вы гнёте свою линию, которая к моей не имеет никакого отношения и при этом пытаетесь что то мне доказать.
как можно что то доказать, если люди говорят о разных вещах?
я Вас не понимаю.
я писал про символы, символы разных эпох. при чём здесь Государство? если я и упоминал кого то конкретно, так это были государственные деятели. про общественных лидеров не писал.каких авторитетов я упоминал? кого я ими подменял?
Органы власти тоже могут быть символами государства. Нампример сейчас Белоруский ОМОН.
И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку.
Но символы государства не всегда являются символами общества, это государство сотворившего и содержащего.
И если говорить о символе Родины, мне, бы, не хотелось видеть в государстве, а тем более, в президенте, Мать, кормящую своих великовозрастных "детей", заигравшихся во "младенчество", одевающую и обувающую их и оберегающую от жизненных реалий.
Ну, а если спутали Родину с Отечеством, тем более: не тянет президент, по полномочиям, ни на роль моего отца и других предков по мужской линии, ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
А можно мне по фантазировать на предмет организации электропитания станков с ЧПУ? Исключительно на основе моего мироощущения
Ради прикола? Ты же не занимался этим никогда. Как ты будешь спорить?Но идеи можешь выдвигать, с удовольствием почитаю. Иногда ум не засраный как у меня типовыми проектами выдает гениальные идеи.
Да и я тут дилетантски рассуждаю о политике, это не моя профессия.
А если устроить выборы лучшего специалиста ЧПУ, за кого ты будешь голосовать? По каким критериям отбирать лучшего? По степени пафосности беседы? По количеству непонятных слов? Вот так же и мы с тобой на выборах Президента. Ни черта не понимаем в этом деле, а голосуем. А поскольку нас, дилетантов, больше чем специалистов, мы своими голосами забиваем специалистов напрочь. Вот я и предлагаю что бы этим занимались специалисты, имеющие дипломы политологов, экономистов.
Выбирают их на выборах.
Правда? Почему я ни разу не голосовал за академиков или гендиректоров? Наверное потому что это делали специалисты. И это правильно
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-09-2020 - 15:06
Ну, а если спутали Родину с Отечеством ...
вот не могу понять, в чём принципиальная разница?
(dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53)
Ну, а если спутали Родину с Отечеством ...
вот не могу понять, в чём принципиальная разница?
Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
(lozdok @ 06-09-2020 - 16:24)
(dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53)
Ну, а если спутали Родину с Отечеством ...
вот не могу понять, в чём принципиальная разница?
Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
и что?
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29)
(lozdok @ 06-09-2020 - 16:24)
вот не могу понять, в чём принципиальная разница?
Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
:off2 :biggrin и что?
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.
А если Родитель 1 и родитель 2. Кто из них отечество?
. Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика. Конторы, это назначенная структура.. Или речь идет о выборных организациях? Конкуренция партий, существует много веков и лучше, пока еще никто ничего не придумал.. Гражданам эта конкуренция, выгодна..
Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает
Сегодня никто не выбирает, это не более чем на усмотрение тех, кто о них вещает..субъективно..
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2020 - 17:45
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.
ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет.
если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях.