| Sorques |
(Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28)А почему и нет? Вполне нормальная идеология. Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации.. |
| Anenerbe |
|
(yellowfox @ 04-08-2020 - 09:43) (Anenerbe @ 31-07-2020 - 16:14) Они вообще никого не трогают, как правило это очень добродушные и пугливые люди. А это сильно ошибочное мнение. Бомжи по натуре-это африканские пятнистые гиены. Гиена никогда не нападет на человека, даже стая. Но! Если человек больной, пьяный, раненый, с нарушенным сознанием, она точно нападет.А бомжи в такой ситуации запросто могут обобрать, покалечить или даже убить. Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации? Я читал , что есть три вида бомжей: беспредельщики, бомжи интеллигенты и оседлые бомжи. Скорей всего вы говорите про беспредельщиков. Но их очень мало от общего числа. Мне кажется вы станете оседлым. То есть будите тусить рядом с тем местом где жили, и соответственно выпивать там же. |
| Anenerbe |
|
(Sorques @ 04-08-2020 - 16:45) (Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28) А почему и нет? Вполне нормальная идеология. Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации.. Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной. |
| dedO'K |
|
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 19:19) (Sorques @ 04-08-2020 - 16:45) (Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28) А почему и нет? Вполне нормальная идеология. Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации.. Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной. Личностная свобода существует, только, там, где существует личностное самоограничение. Зверям, не ведающим, что творят, место в клетке. |
| Sorques |
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 18:19)Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной. Я очень даже не против свобод, но левые социал-демократические свободы, это зачастую извращения понятия свободы.. Примеры в США в исполнении Black Lives Matter, которым все социал демократы аплодируют.. |
| Anenerbe |
|
(Sorques @ 04-08-2020 - 18:28) (Anenerbe @ 04-08-2020 - 18:19) Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной. Я очень даже не против свобод, но левые социал-демократические свободы, это зачастую извращения понятия свободы.. Извращение, это очень условное понятие. Мир свободы не исключает закона, это и так понятно. Как мне кажется, именно ментальность и психология народа преобладает над политической системой. А проблематика Black Lives Matter это федеративная проблема. А у нас тоже можно аналоги провести. Просто их протесты визуально могут смотреться для нас диковато. |
| Sorques |
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 19:24). А проблематика Black Lives Matter это федеративная проблема. А у нас тоже можно аналоги провести. Просто их протесты визуально могут смотреться для нас диковато. Нет, это апогея левой либеральной деятельности.. В этом ее суть.. |
| yellowfox |
|
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 17:13) Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации? Молодой человек, я живу на свете гораздо дольше вас и поэтому и знаю больше, И не из интернета или прессы... Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-08-2020 - 22:01 |
| Anenerbe |
|
(yellowfox @ 04-08-2020 - 22:00) (Anenerbe @ 04-08-2020 - 17:13) Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации? Молодой человек, я живу на свете гораздо дольше вас и поэтому и знаю больше, И не из интернета или прессы... Человека убивает мир каждый день. Я чаще сталкиваюсь с невежеством и грубостью среднестатистических граждан, чем с агрессивностью бомжей. Я больше опасаюсь агрессивных выходцев с Кавказа, произволом полицейских, которые не хотят, чтобы к ним обращались на равных. А только с поклоном. Мы живем в мире дикого капитализм, и бездомные это нормальная атрибутика данного мироустройства. Русские люди, всегда бережно и щепетильно относились к своей территории и к своим предметам обожания. В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно. |
| Pamela x |
|
(Anenerbe @ 05-08-2020 - 15:08) В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно. Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. |
| Anenerbe |
|
(Pamela x @ 05-08-2020 - 21:57) (Anenerbe @ 05-08-2020 - 15:08) В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен. |
| Fleur de Lys |
(yellowfox @ 27-07-2020 - 10:47)
Так это стандартно. Целью большинства современных государств (как и его фондов) является не помощь реально нуждающимся, а перераспределение средств во благо себе любимым (и расширение и обогащение бюрократического аппарата), чем активно пользуются и те, кто понаглее. А ведь идея велфейра была совсем иной, он предназначался для действительной помощи самым уязвимым. |
| Fleur de Lys |
|
И блага скандинавского общества имеют мало общего с социализмом, они есть плоды капитализма, вообще-то. Для гомогенного благополучного и развитого общества характерна поддержка своих слабейших, нуждающихся в помощи членов. |
| Lileo |
(Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57)Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. И на отличненько попадает в рабство. В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов. |
| yellowfox |
| 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? |
| Pamela x |
|
(Lileo @ 06-08-2020 - 07:06) (Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57) Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. И на отличненько попадает в рабство. В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов. Это один из вариантов. Это проблема, на которую, именно государство обязано обратить внимание. Не "самодеятельность", в виде прекраснодушных дилетантов, и, не от мира сего, "волонтёров", должна этим заниматься, а государство. Проблема не в том, что у бомжей не хватает средств, а в том, что деградировавшая личность не умеет ими рационально пользоваться. Получив детское пособие алкаши сразу же их пропивают, после живут впроголодь, и они и дети. Бомжи отказываются от разовых подработок, и только потребность, "апохмела" вынуждает их время от времени поднимать свою задницу. Ввиду того, что НЕТ полноценной государственной программы реабилитации и социализации попавших в трудные жизненные обстоятельства, как грибы растут различные частные и "общественные" "центры", которые, в большинстве своём, оказываются структурами для отмывания денег и эксплуатации "рабского" труда. Государство должно "не откупаться" пособиями, но мониторить каждый отдельный случай. Да, каждый отдельный, иначе - никак, и ВМЕШИВАТЬСЯ. Кого на принудительное лечение, кого в общежитие, кого на работу, а кого в интернат. Либералы сейчас же станут вопить о правах и свободах личности. Личности! А когда от личности уже ничего не осталось? Пусть и дальше держат детей впроголодь? Должны привлекаться наркологи, психологи и другие СПЕЦИАЛИСТЫ на государственном уровне. Нужно помогать и обеспечивать самым необходимым, но не деньгами, которые моментально будут пропиты. Практика показывает, что дети из пьющих многодетных семей, чаще всего, идут по той же дорожке, ибо другого примера устройства собственной жизни не знают. Пособия нужно выдавать именными купонами и сертификатами, вещами и услугами, пресекая их перепродажу. Должен быть строжайший государственный контроль за всеми частными "центрами реабилитации". И никаких "милостыней" на папертях! Это сообщение отредактировал Pamela x - 06-08-2020 - 11:15 |
| Pamela x |
|
(Anenerbe @ 05-08-2020 - 23:01) Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен. Да, да - "у соседа трава зеленее и собака породистей". Вы про каких немцев? про тех, которых остановили? Конечно, этого бы не было, так как никаких "аборигенов" оставлять в живых не планировалось. |
| Ором |
| Случилось у подруги жены несчастье. Ее бабушка потеряла память на 99 году жизни. Но бабушка была боевая.уходила из дома по местам боевой славы. Бабушка эта проезжала с одной стороны Московской обл. В другую. Через Москву с кучей пересадок. Делала она это без соцкарты и денег, так как она их с собой не брала, забывала. На пероне рассказывала, что едет к дочке и " добрые люди" покупали ей билет и давали денег. Вместо того чтобы сообщить кому положено. А потом 300 человек волонтеров бегали ее искали. И все бы ничего. Часы ей купили с геолокацией. Но зимой она опять стартанула. Часы разрядились. А какой то доброход дал ей денег на билет до Смоленска. И все. Больше не нашли. |
| Pamela x |
(Ором @ 06-08-2020 - 10:53)Случилось у подруги жены несчастье. Ее бабушка потеряла память на 99 году жизни. Но бабушка была боевая.уходила из дома по местам боевой славы. Бабушка эта проезжала с одной стороны Московской обл. В другую. Через Москву с кучей пересадок. Делала она это без соцкарты и денег, так как она их с собой не брала, забывала. На пероне рассказывала, что едет к дочке и " добрые люди" покупали ей билет и давали денег. Вместо того чтобы сообщить кому положено. А потом 300 человек волонтеров бегали ее искали. И все бы ничего. Часы ей купили с геолокацией. Но зимой она опять стартанула. Часы разрядились. А какой то доброход дал ей денег на билет до Смоленска. И все. Больше не нашли. Очень показательный пример привели. К сожалению, он не единственный - не было б несчастья, да люди "добрые" помогли. |
| Ором |
|
Да это все потому что кто то хочет жить как в европах, а сам поступать как в европах не хочет. Есть установленные правила поведения. Увидел человека в тяжелой ситуации сообщи куда надо. Сопроводи к месту где окажут помощь. А то денег дали и вроде не совестно. Помог чем смог посильно. Трубку то сложно набрать, опять же тариф, да и игра зависнет. Вот просто извращенное понимание государства у людей. Оно должно. Да государство, это и ты тоже. Ты его часть. И если ты не исполняешь свои обязанности, то почему другие должны? Это сообщение отредактировал Ором - 06-08-2020 - 11:44 |
| Lileo |
|
А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? А если не старичок? У меня была в универе ситуация, когда я попросила у постороннего человека денег на проезд на маршрутке. Если бы вместо того, чтобы дать денег, мне бы вызвали наряд милиции, это был бы полный трындец, потому что я опаздывала по важному делу. |
| Mamont |
(yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10)98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Пожары, наводнения и пр. катаклизмы не в счёт? |
| Pamela x |
(Lileo @ 06-08-2020 - 17:14)А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? Вы, без сомнения, не были пьны, не бредили, связно говорили, хорошо пахли и были опрятно одеты)) Это совсем другая история ©)) |
| Anenerbe |
(yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10)98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Не все бомжи алкаши, есть не пьющие вообще или мало. |
| Anenerbe |
|
(Pamela x @ 06-08-2020 - 23:38) (Lileo @ 06-08-2020 - 17:14) А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? Вы, без сомнения, не были пьны, не бредили, связно говорили, хорошо пахли и были опрятно одеты)) Это совсем другая история ©)) Это разговоры о всем и ни о чем. Не нужны крайности, как про эту бабушку так и про форумчанку приятно пахнущую, которой дали деньги на маршрутку. Есть проблема - бомжи, ее нужно решать |
| yellowfox |
|
(Anenerbe @ 07-08-2020 - 21:24) (Pamela x @ 06-08-2020 - 23:38) (Lileo @ 06-08-2020 - 17:14) А как понять, потерял старичок память, бредит или действительно оказался в сложной ситуации? Вы, без сомнения, не были пьны, не бредили, связно говорили, хорошо пахли и были опрятно одеты)) Это совсем другая история ©)) Это разговоры о всем и ни о чем. Не нужны крайности, как про эту бабушку так и про форумчанку приятно пахнущую, которой дали деньги на маршрутку. Есть проблема - бомжи, ее нужно решать Как с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... |
| Anenerbe |
|
(yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... Это нацистские методы. К том уже американские резервации учитывая более развитое и гуманное отношение США к людям, будут в разы лучше наших. У нас тут обычные люди живут как бомжи. Помнишь, я дарил тебе открытки с бомжами - и ты, войдя в новый образ, совершенно нормально без стеснения дискутировал на форуме. В реале ты бы тоже стал вполне нормальным русским бомжом. |
| Ором |
(Anenerbe @ 09-08-2020 - 22:02)У нас тут обычные люди живут как бомжи. Простые,обычные - такие люди и должны жить как бомжи. Каждый человек уникален. И когда его уникальность раскрывается он живет. А когда это серая масса то как она жить может? Вот не простые и не обычные люди живут по другому. |
| PARAND |
|
(Anenerbe @ 09-08-2020 - 22:02) (yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... Это нацистские методы. К том уже американские резервации учитывая более развитое и гуманное отношение США к людям, будут в разы лучше наших. У нас тут обычные люди живут как бомжи. Помнишь, я дарил тебе открытки с бомжами - и ты, войдя в новый образ, совершенно нормально без стеснения дискутировал на форуме. В реале ты бы тоже стал вполне нормальным русским бомжом. Ты жил в индейской резервации что так расхваливаешь ее?Вот тебя туда отправить и я бы посмотрел как ты бы запел....Одно слово коренной народ и в резервациии какие то колонисты отправили.Ты подумай над словами? |
| Sorques |
(PARAND @ 10-08-2020 - 10:25)Одно слово коренной народ и в резервациии какие то колонисты отправили. Любой индеец, может жить ГДЕ УГОДНО, кроме того, для них в каждом университете есть квоты на бесплатное обучение.. В Резервации, они живут просто по своим законам, где не действует федеральное законодательство в полном объеме, а кроме того бизнес резервации освобожден от налогов.. В резервацию индейская полиция и администрация.. Половина игорного бизнеса, находится в резервациях (Indian Casinos).. Благодаря этому, а также индейских сетям магазинов, большинство не работает, а просто живет на свои доли которое им выплачивать племя.. Но вы это знать не хотите и по вашему резервации, жители типа концлагеря, которые имеют право периметру колючию проволоку и вышки с пулемётами у охранников.. Наверное половина американцев сейчас мечтают быть индейцем.. Но текст большой и идет в разрез с вашими фантазичми, поэтому вряд ли до конца дочитаете.. ) |
| Sorques |
|
(yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) Как с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... А у них нет права выхода? Ответите откуда такая инфа? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2020 - 19:34 |
| dedO'K |
|
(Anenerbe @ 07-08-2020 - 23:20) (yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10) 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Вообще то, вы сами отдали ресурсы тем, кто знает, что, как и зачем, с ними делать. Ну, дадут вам цистерну нефти. Что вы с ней сделаете? |
| Anenerbe |
|
(dedO'K @ 11-08-2020 - 11:37) (Anenerbe @ 07-08-2020 - 23:20) (yellowfox @ 06-08-2020 - 09:10) 98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать? Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Вообще то, вы сами отдали ресурсы тем, кто знает, что, как и зачем, с ними делать. Я им ничего не отдавал, и никаких документов об отказе не подписывал. Пускай сначала дадут. А уж потом я решу, что с ней делать. Такие вопросы ни о чем. Не будем уходить от темы. Вы как к бомжам относитесь? |
| yellowfox |
|
(Sorques @ 10-08-2020 - 18:30) (yellowfox @ 09-08-2020 - 14:03) Как с индейцами в США, отправить в резервации, без права выхода... А у них нет права выхода? Это сейчас, а лет 50 назад резервация мало отличалась от нашей колонии-поселения. |
| dedO'K |
|
(Anenerbe @ 12-08-2020 - 01:17) (dedO'K @ 11-08-2020 - 11:37) (Anenerbe @ 07-08-2020 - 23:20) Должно помогать. Или тогда зачем оно нужно это государство? Если с него нельзя ничего поиметь? У нас и так забрали газ, нефть, все ресурсы, к ним пристрастилась только небольшая кучка олигархов и обслуживающий персонал. Бомжи должны получать бесплатное питание, теплую ночлежку и возможность поставить палатки в центре, чтобы показать иностранцам, в какую страну они приехали. В страну нищего и обездоленного народа. Вообще то, вы сами отдали ресурсы тем, кто знает, что, как и зачем, с ними делать. Я им ничего не отдавал, и никаких документов об отказе не подписывал. Пускай сначала дадут. А уж потом я решу, что с ней делать. Такие вопросы ни о чем. Не будем уходить от темы. Вы как к бомжам относитесь? Дети Божьи. Странники и бродяги, оторвавшиеся от общества, либо отторгнутые им, и свободные от его устоев. А вот это: пусть сначала дадут...- не канает. Твоё- бери. Никто и слова не скажет, ежели твоё. Чего, ж, не взяли, то, раньше, когда осталось бесхозным? |