Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.
А разве не наказали?
Вела ли Германия какие-нибудь захватнические войны после 1945 г.?
Вы не учитываете политико-стратегическом сторону.
Была ли II M.B. спровоцирована в т.ч. желанием реванша за I M.B. и даже скорее реванша за принятые унизительные и убийственные для Германии решения по итогам той войны?
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!
Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
А по моему вы себя и имеете ввиду?
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
Значит надо быть умнее и хитрее противника. А надеяться только на удачу - этого мало.
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.
А разве не наказали?
Вела ли Германия какие-нибудь захватнические войны после 1945 г.?
Вы не учитываете политико-стратегическом сторону.
Была ли II M.B. спровоцирована в т.ч. желанием реванша за I M.B. и даже скорее реванша за принятые унизительные и убийственные для Германии решения по итогам той войны?
Наказали. Но вспомните прошлое. Сколько раз немцы приходили на нашу (и не только нашу) землю ? Хотели отыграться за прошлые поражения. Да, я считаю, что затевая 2 мировую войну немцы хотели взять реванш. И слава Богу, что у них ничего не получилось. А с тех пор Германия не вела захватнических войн, потому что знала - это будет самоубийство для страны и её народа. Потому что существует оружие массового поражения.
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
Хороший стратег составляет себе планы не для себя, а для противника, чтоб помочь тому всё знать.
А надеяться только на удачу - этого мало.
Бежит солдат в атаку пригибается, использует складки местности. Выходит на рубеж метания гранаты, где ему и прилитает. Рядом с ним бежит боец в полный рост, не сгибаясь и не прячась от пуль. Первым врывается во вражеский окоп и умела действует штыком и лопатой. Один живой другой двухсотый. А по плану должны были оба добежать. Тут как оно так? А все просто. Когда была арт.подготовка все побежали в блиндаж, у пулеметчика ганса прихватил живот. И он побежал до ветру. Зная место расположения блиндажа спланированный снаряд втуда и прилетел. И когда пулеметчик ганс вернулся, всех убило кроме он.
планы не для себя,
Все планы нужны только для прокурора. И то если не победишь.
(dedO'K @ 04-05-2020 - 19:32)
планы не для себя,
Все планы нужны только для прокурора. И то если не победишь.
У победы много отцов, а поражение всегда сирота. Джон Кеннеди.
(dedO'K @ 04-05-2020 - 19:32)
планы не для себя,
Все планы нужны только для прокурора. И то если не победишь.
Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
об'яснительными.
Это если есть кому писать объяснительные.
]Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.
И победителей судят: матчасть есть матчасть.
На войне кто остается в живых - тот и прав. Потому что он придумывает версию событий, чтобы себя оправдать, а погибших очернить.
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
]Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.
Особисты разные были... И вряд ли кто то будет "звонить" по всему подразделению о том, как и за что к нему цепанулись контрразведчики.
Потому, в мемуарах и говорили, чаще, о себе.
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают, а только рапортуют до каких рубежей продвинулись наши наступающие части(С)Маршал К.С. Москаленко.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан.. Давай почитаем вместеhttp://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Абсолютно грабительские цели
Цель
2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.
Хотя "воля" двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.
3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане - это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого (военного) успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:
а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;
б) политическая установка такова, что быстрый (военный) успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие (в конфликте) нас не должно волновать.
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:21)
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов..
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов.. А Б В Г это перечислены предпосылки. А дата войны назначена конкретная 1 июля 1945 года.
Как считаешь, достаточный повод для начала новой мировой войны что бы СССР не вступил в союз с Японией?
Планы имеют многие государства. Но ни у одного из них не назначена конкретная дата осуществления этого плана. Это был новый план Барбаросса.
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 02:45
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.
Это откуда такое?
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:44)
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас. Это откуда такое? Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.
https://www.drive2.ru/b/458020/
Содействие со стороны немцев
19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново переформированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты.
20. Переформирование более значительных немецких сил было бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 02:52
Много искажений..
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений.. А еще лучше непрерывную видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 02:57
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:56)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..
Потенциальная военная ценность германских войск
5. Если от Германии потребуют воевать на стороне западных союзников, Германский генеральный штаб должен быть достаточно серьезно реформирован для того, чтобы иметь возможности для создания, организации и контроля над армией. Возможно, Генеральный штаб не пойдет на сотрудничество с нами до заключения некоего политического соглашения между Германией и западными союзниками.
6. Хотя на ранних этапах немцы могут приветствовать альянс с западными союзниками во имя "крестового похода" против большевизма и их воля к ведению военных действий сохранится как минимум в частях, сражавшихся на Восточном фронте, стремление немцев восстановить свой воинский престиж может быть ограничено следующими факторами:
а) Настрой ветеранов (в особенности немецких военнопленных, долгое время находящихся в плену) на то, что война, как бы то ни было, закончена, пусть даже Германия и проиграла ее.
б) Затаенная злоба за понесенное поражение, усугубленная политикой невступления (союзников) в тесные дружественные отношения (с Германией).
в) Неизбежное замешательство (в настроениях), вызванное сменой сторон (в конфликте).
г) Тяжелые условия ведения боев на Восточном фронте, о чем (немцам) хорошо известно.
д) Усталость от войны.
е) Русская пропаганда.
ж) Определенное злорадство при виде того, как западные союзники впутываются в неприятности с Россией.
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (немецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военнопленных, (оказавшихся) у англо-американцев.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Вот еще. Уверен что ты все правильно переведешь. Не то что те олухи с сайта www.coldwar.ru
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (немецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военнопленных, (оказавшихся) у англо-американцев.
7.Details of the present strengths and dispositions of the Russian and Allied forces are given in Annexes II and III and illustrated maps A and B. The existing balance of strength in Central Europe, where the Russians enjoy a superiority of approximately three to one, makes it most unlikely that the Allies could achieve a complete and decisive victory in that area in present circumstances. Although Allied organisation is better, equipment slightly better and morale higher, the Russians have proved themselves formidable opponents of the Germans. They have competent commanders, adequate equipment and an organisation which though possibly inferior by our standards, has stood the test. On the other hand, only about one third of their divisions are of a high standard, the others being considerably inferior and with overall mobility well below that of the Allies.здесь
Надеюсь ты не будешь оспаривать подлинность текста National Archives?
Тогда вот пункт 7, на английском, то есть в оригинальной версии..
Ну не вижу я ничего о 10 немецких дивизия..
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой..
В пункте 8, речь идет о реорганизации немецкой рабочей силы( re-organisation of German manpower ), но не войсках..
Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.[/i]https://www.drive2.ru/b/458020/
Дед мой рассказывал, что в конце войны он служил в секретной части, которая была специально создана на случай удара со стороны британских войск.
Один штрих. Часть была настолько секретная, что когда в расположении части сел случайно У-2 связной, то самолет отдали, а летчика держали в части до конца войны
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой.. А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 09:26
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают
Для создания такой плотности, тоже план необходим. И очень серьезный план. Потому как если где чего прибыло, то откуда то это взято. И если где, кто про это прознает, то обязательно втуда бахнет.
(Sinnerbi @ 05-05-2020 - 15:39)
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают
Для создания такой плотности, тоже план необходим. И очень серьезный план. Потому как если где чего прибыло, то откуда то это взято. И если где, кто про это прознает, то обязательно втуда бахнет.
Справедливо. Но как ни скрывай, все тайное со временем становится явным.
А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа
Ты о том, почему там нет перевода с русского или версии из СМИ?
Ты уверен что такие пункты существовали?
Нет проблем.. Я тебе дал оригинал, ты можешь найти другой, но ОРИГИНАЛ на английском, а не статью из СМИ..согласись, газетные публикации оспаривать сложно, если в архиве, не существует оригинала..
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 09:21)
А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа
Ты о том, почему там нет перевода с русского или версии из СМИ?
Ты уверен что такие пункты существовали?
Нет проблем.. Я тебе дал оригинал, ты можешь найти другой, но ОРИГИНАЛ на английском, а не статью из СМИ..согласись, газетные публикации оспаривать сложно, если в архиве, не существует оригинала..
У меня нет оригинала сканов на родном языке.
Значит ли это что их не могло быть в 45-м ?
У меня нет оригинала сканов на родном языке.
Значит ли это что их не могло быть в 45-м ?
Вить, мне цирка и забавных бесед с Парандом хватает..
Был! Я тебе его скрины выложил с английского архива, как и оригинал текста, но вот пункта про 10 немецких дивизий, которые собирались использовать, не нашел.. Этот пункт есть только на ресурсе, на который ты дал ссылку и на других репостах..
Оригинала нет с этим пунктом..
Я возможно ошибаюсь, но тогда найди его..
Очень много мифов.. "План Далесса" "Слова Олбрайт про Сибирь ", которые имеют только русскоязычные версии и отсутствуют в оригинале..
Очень много мифов.. "План Далесса" "Слова Олбрайт про Сибирь ", которые имеют только русскоязычные версии и отсутствуют в оригинале..
А вот когда особенно последние несколько лет СМИ «всего цивилизованного мира» публиковали о России всякие нехорошие вещи, ссылаясь друг на друга или вернее копируя слово в слово в переводе на родные языки, а вот в оригинале, т.е. в России эта информация отсутствовала, не подтверждалась. Но многие пользователи форума указывали на это наоборот как на доказательство правоты западных СМИ, поскольку они всегда пишут кристально честно, а российские априори лживо, либо скрывают. Тут как работает названный Вами критерий?
Насчёт «Плана Даллеса» – это был действительно план не самого Алена Даллеса, но тем не менее спецслужб США в 1970-х гг. Скорее всего это просто имя проекта как «план Барбаросса», например. Некоторые его сставители живы до сих пор.