(Sorques @ 06-04-2020 - 18:35)
На какие деньги датировать советские убыточные предприятия?
А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия
Да и не только Мираторг. Постоянно читаем, что автомобилестроители, нефтяники, авиапроизводители, банки и прочие, и прочие, и прочие требуют дотаций, субвенций, льгот, уменьшения налогов, докапитализации. У нас получается вся экономика убыточна?
(muse 55 @ 06-04-2020 - 19:49)
(Sorques @ 06-04-2020 - 18:35)
На какие деньги датировать советские убыточные предприятия?
А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия
Да и не только Мираторг. Постоянно читаем, что автомобилестроители, нефтяники, авиапроизводители, банки и прочие, и прочие, и прочие требуют дотаций, субвенций, льгот, уменьшения налогов, докапитализации. У нас получается вся экономика убыточна?
Так это и есть то, что называется "распил".
И к капитализму отношения не имеет.
(avp @ 06-04-2020 - 19:21)
Гайдар тут конечно ни при чем, всё Чубайс окаянный...
Вам вопрос.. А как должна была проходить приватизация "по честному"?
Она не должна была проходить совсем или, во всяком случае, в столь ограниченные сроки. Кто-то из этой сладкой парочки, Чубайс вроде, неоднократно говорил, что эффективность работы приватизированных предприятий его совсем не заботила, главное было - поскорее раздать в частные руки общественную собственность.
PS. Ничто не мешало молодому капиталисту построить аналогичное предприятие рядом с советским заводом и победить его в честной конкурентной борьбе. Да, это долго.
Почему я знал, что вы это пишите?
.
Нострадамус аднака
Хорошо.. Отпустили цены из вредности, чтобы сделать плохое хорошим людям и для того чтобы разбогатели плохие, а денег на дотации в 1992, было полно.. Под ногами валялись.
Деньги были на вкладах населения, и их надо было изъять, любыми путями как зерно в продразвёрстку.
Я даже не говорю о том, что между полем и магазином, есть целый экономический процесс, который стоит денег..
Какие поля? Продали нефть, газ закупили пальмовое масло и прочую химию набодяжили продуктов в ярких упаковках. Всё тип топ
А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия
Дотации, согласитесь разные бывают и точечные.. GM тоже датировали после банкротства, а PAN AM не стали.. Все предприятия невозможно датировать.. В 90-х их также датировали.. Например "чудесный" АЗЛК.. или ЗИЛ..
Единственный способ на конец 91 начало 92 был отпуск цен, психологически неприятный, но это дало возможность покупать еду, а не искать ее..
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять непопулярное решение..
Либерализация цен могла сработать ТОЛЬКО в комплексе с остальными частями классической шоковой терапии, а именно принятие бездефицитного бюджета и обуздание инфляции. Ни того ни другого сделать только внутренними резервами НИГДЕ не удавалось. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию. С России содрали весь гос долг до копеечки и никаких тебе льготных кредитов. В результате страна рухнула в задницу гиперинфляции, из которой начала выбираться только в 1997, но через год дефолт, и устойчивый рост начался только с ростом мировых цен на нефть. Гайдар экономист или жопа с ручкой? Он не знал к чему приведет его вариант псевдо шоковой терапии? Знал, но струсил, что его просто грохнут, и стал проводить в жизнь свои псевдо реформы, а на деле просто тотальный грабеж населения. Да , основная "заслуга" в проведении подлючной рассейской приватизации принадлежит не ему, а его подельнику Чубаису. Не замарался Егор Тимурович с ваучерами. Может все таки совесть была и в такую уж совсем откровенную аферу он не полез.
. Ничто не мешало молодому капиталисту построить аналогичное предприятие рядом с советским заводом и победить его в честной конкурентной борьбе. Да, это долго.
А советский завод, продолжать датировать как АЗЛК? За наш счет..
Зачем?
. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию.
В России, не допустили к участию в приватизации иностранцев.. А в Польше?
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 20:54)
. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию.
В России, не допустили к участию в приватизации иностранцев.. А в Польше?
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п. К тому же тотальная приватизация была уже после провальной псевдо шоковой терапии Гайдара. Это к Чубаису панимаишь(С)ЕБН
(Тания @ 06-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 06-04-2020 - 17:55)
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой? Человеку иногда приходится ампутировать конечности.
Последствия ужасающие - человек становится инвалидом.
Заслуга это хирурга? Да. Если на самом деле пациенту надо было просто подстричь ногти
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2020 - 21:35
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. В Польше приватизация и коммерциализация государственных предприятий были одними из элементов "шоковой терапии" Лешека Бальцеровича.
Из 8000 предприятий, предназначавшихся к началу 90-х гг. для большой приватизации, первоначально были переданы на возмездной основе в частные руки (в значительной части — иностранным инвесторам) только 1150 из них. Другие 5000 объектов были превращены в принадлежащие приватизационному ведомству предприятия, которые должны были провести исключительно своими силами, т.е. без финансовой помощи государства, собственное санирование (кредиты для этого они могли получать только на обычной коммерческой, возвратной и платной, основе), добиться самоокупаемости и рентабельности и тем самым подготовить себя к последующей приватизации уже на выгодной для государства и производственных коллективов основе. Остальные 1850 объектов, наиболее слабых в финансово-экономическом отношении и поэтому бесперспективных, были сразу же закрыты.
https://lektsii.org/8-108108.html
И как тебе такое? И это в маленькой Польше! И там не было такова как у нас политическова противостояния.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 07-04-2020 - 08:05
(Sorques @ 06-04-2020 - 20:58)
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 20:54)
. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию.
В России, не допустили к участию в приватизации иностранцев.. А в Польше?
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п. К тому же тотальная приватизация была уже после провальной псевдо шоковой терапии Гайдара. Это к Чубаису панимаишь(С)ЕБН
Вообще то мелкие лавочки и предприятия в Полше всегда были в частном владении, так что о их приватизации речи не было.
ЗИЛ Дотации, согласитесь разные бывают и точечные..
Не понял.... Дотация -есть подъем предприятия . ЗИЛ вполне бы мог заполнить нишу , где кончалась Газель. На средних магистралях и дальних....
Да. Если на самом деле пациенту надо было просто подстричь ногти
От гангрены стрижка ногтей не поможет
] Не понял.... Дотация -есть подъем предприятия . ЗИЛ вполне бы мог заполнить нишу , где кончалась Газель. На средних магистралях и дальних....
Я об отраслевых дотациях.. ЗИЛ мог, АЗЛК мог, но в итоге не смогли.. Наверное потому что либерасты управляли, а не люди болеющие душой за свою работу и державу.. Я кстати без стеба.. Но проблема в том, что таких вот мужиГов в тельняшках единицы и на них экономику не построить.. Давать дотации, чтобы их либо разворовали, либо просто пустили по ветру?
Есть еще способ, человек с ружьем за спиной.. Дали директору деньги, он не справился.. 10 лет.. Вы хотите быть директором на таких условиях?
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п.
Я же давал вам ссылку на приватизацию по годам, крупнейших польских предприятий, в таком же разговоре? Они по большей части бы приватизированы в тоже время что и у нас..
Еще дать?
провальной псевдо шоковой терапии Гайдара.
А чем она была провальная? Люди хоть что то стали покупать в магазине, пусть и в меньшем количестве.. А в декабре 1991, в магазине не было элементарного.. Гайдар справился на 100%..но повторюсь, люди ассоциируют свои проблемы с тем, кто был на слуху во власти в это время.. Папа-мама потеряли работу и не смогли покупать игрушки, значит счастливое детство украл тот, кто в этот момент все расхлебывал..
Скажите, вы талоны в Рязани( если не ошибся с городом) с какого года стали получать? Вы писали что с тех пор как пришли из армии в конце 70-х..
Я ничего не спутал?
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
В Польше приватизацию растянули на десяток лет.
В Польше приватизация и коммерциализация государственных предприятий были одними из элементов "шоковой терапии" Лешека Бальцеровича.
Из 8000 предприятий, предназначавшихся к началу 90-х гг. для большой приватизации, первоначально были переданы на возмездной основе в частные руки (в значительной части — иностранным инвесторам) только 1150 из них. Другие 5000 объектов были превращены в принадлежащие приватизационному ведомству предприятия, которые должны были провести исключительно своими силами, т.е. без финансовой помощи государства, собственное санирование (кредиты для этого они могли получать только на обычной коммерческой, возвратной и платной, основе), добиться самоокупаемости и рентабельности и тем самым подготовить себя к последующей приватизации уже на выгодной для государства и производственных коллективов основе. Остальные 1850 объектов, наиболее слабых в финансово-экономическом отношении и поэтому бесперспективных, были сразу же закрыты.
https://lektsii.org/8-108108.html
И как тебе такое? И это в маленькой Польше! И там не было такова как у нас политическова противостояния.
С политического противостояния в Польше начался развал соц лагеря и самого СССР. Но даже в Польше не стали все сразу приватизировать, а дали время на санацию предприятий. У нас же по признанию самого Бендукидзе Уралмаш ушел за 0,001% стоимости. Такого не было нигде в Восточной Европе и олигархов таких как у нас у них тоже нет. Да и вообще в прошедшей через приватизацию Чехии децильный коэффициент, коэффициент Джинни показывают уровень разницы в доходах населения меньший чем в странах Западной Европы.
Я же давал вам ссылку на приватизацию по годам, крупнейших польских предприятий, в таком же разговоре? Они по большей части бы приватизированы в тоже время что и у нас..
Еще дать?
Вот там выше пост о том как проходила приватизация в Польше. Похоже на нас?
А чем она была провальная? Люди хоть что то стали покупать в магазине, пусть и в меньшем количестве.. А в декабре 1991, в магазине не было элементарного.. Гайдар справился на 100%..но повторюсь, люди ассоциируют свои проблемы с тем, кто был на слуху во власти в это время.. Папа-мама потеряли работу и не смогли покупать игрушки, значит счастливое детство украл тот, кто в этот момент все расхлебывал..
Скажите, вы талоны в Рязани( если не ошибся с городом) с какого года стали получать? Вы писали что с тех пор как пришли из армии в конце 70-х..
Я ничего не спутал?
Я пришел из армии в 1977. Тогда еще можно было купить всё. Провальной политика Гайдара была потому, что привела даже не к падению , а развалу всего производства в стране на протяжении почти 10 лет. НЕЛЬЗЯ проводить только либерализацию цен при перспективе гиперинфляции и дефицитном бюджете. Это можно делать только для обогащения кучки привластной сволочи. К стати провальной ее считает сам Джеффри Сакс, который был главным идеологом польской шоковой терапии.
Максимум одно предложение можно выделить, а не простыни.
Исправьте.
Вот там выше пост о том как проходила приватизация в Польше. Похоже на нас?
Немного иначе, но вы не ответили.. Иностранцев в Польше допустили к приватизации?
И второй вопрос.. Основные польские предприятия разве не в 90х были приватизированы?
Я пришел из армии в 1977. Тогда еще можно было купить всё.
Я ошибся и вы не писали, что талоны у вас в городе стали давать в конце 70-х?
Как видите, я даже запомнил в каком городе и в каком году..
Немного иначе, но вы не ответили.. Иностранцев в Польше допустили к приватизации?
И второй вопрос.. Основные польские предприятия разве не в 90х были приватизированы?
В соответствии со статистикой Министерства Казны (Казначейства) 4,234 государственных предприятия (из 8,441 существующих в 1990 году) были включены в процесс трансформации формы собственности к декабрю 1997 года. По состоянию на июнь 1998 года, в соответствии с данными Министра Государственной Казны, около 80% из них были уже частными предприятиями. Их вклад в ВНП составляет более 65%. В сентябре 1997 года имелось свыше 123 тысяч частных предприятий (общества с ограниченной ответственностью и акционерные общества), в том числе более чем 31 тысяча (25%) фирм с участием иностранного капитала.
http://www.polska.ru/polska/ekonomika/privatizacja.html
Я ошибся и вы не писали, что талоны у вас в городе стали давать в конце 70-х?
Как видите, я даже запомнил в каком городе и в каком году..
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.
В соответствии со статистикой Министерства Казны (Казначейства) 4,234 государственных предприятия (из 8,441 существующих в 1990 году) были включены в процесс трансформации формы собственности к декабрю 1997 года. По состоянию на июнь 1998 года, в соответствии с данными Министра Государственной Казны, около 80% из них были уже частными предприятиями. Их вклад в ВНП составляет более 65%. В сентябре 1997 года имелось свыше 123 тысяч частных предприятий (общества с ограниченной ответственностью и акционерные общества), в том числе более чем 31 тысяча (25%) фирм с участием иностранного капитала.http://www.polska.ru/polska/ekonomika/privatizacja.html
То есть как и мы, все в основном приватизировали в 90-х, но только еще и с участием иностранных инвесторов?
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.
Да, именно в конце 70-х начались талоны..
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 23:39)
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Помню талоны на мясо и мясные изделия, на сахар... Хотя, нет. На сахар- это, уже, в рамках борьбы с самогоноварением в разгар очередной антиалкогольной компании.
Впрочем, в семидесятые были, не столько, талоны, сколько, распределение дефицита по гос.служащим и ведомственным труд.коллективам.
На товары первой необходимости талонов не было.
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Хронология
В 1970-х годах, после малоуспешных попыток ограничить вывоз дефицитных товаров (мяса, мясных и рыбных продуктов) иногородними, руководство отдельных городов стало выдвигать идеи ввода талонов на мясо. В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло).[7][8][6][9][10]
В 1986 году первый секретарь Волгоградского обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС, предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен[11].
Талонная система стала широкомасштабно вводиться в 1989 году[12][13] и наибольшее распространение получила в 1990—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.
Талонная система сошла на нет с начала 1992 года в связи с «отпуском» цен, вызвавшим гиперинфляцию (только за 1992 год цены вырослы в 26 раз[14][15], сократившим спрос, и распространением свободной торговли. На ряд товаров в некоторых регионах талоны сохранялись дольше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D0%B8%D1%8F
(Marinw @ 07-04-2020 - 03:59)
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Хронология
В 1986 году первый секретарь Волгоградского обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС, предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен[11].
Талонная система стала широкомасштабно вводиться в 1989 году[12][13] и наибольшее распространение получила в 1990—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
(Aim77 @ 07-04-2020 - 08:03)
(Marinw @ 07-04-2020 - 03:59)
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Хронология
В 1986 году первый секретарь Волгоградского обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС, предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен[11].
Талонная система стала широкомасштабно вводиться в 1989 году[12][13] и наибольшее распространение получила в 1990—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему
Вы выбросили из цитаты аккурат тот самый отрывок, где про это говорится, вот он:
"В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло)"
Ну или вот еще
С политического противостояния в Польше начался развал соц лагеря и самого СССР. Но даже в Польше не стали все сразу приватизировать, а дали время на санацию предприятий. У нас же по признанию самого Бендукидзе Уралмаш ушел за 0,001% стоимости. Такого не было нигде в Восточной Европе и олигархов таких как у нас у них тоже нет. Да и вообще в прошедшей через приватизацию Чехии децильный коэффициент, коэффициент Джинни показывают уровень разницы в доходах населения меньший чем в странах Западной Европы.
Я имел виду што к моменту приватизации в Польше уже не стаял вопрос сохранять социализм или возвращацца в капитализм. А в СССР он стаял очень остро.
Кстати, а откуда у советскова человека Бендукидзе были деньги в размере 0,001% стоимости Уралмаша? Это сколько? Думаю точно больше цены автомобиля Волга.
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Да.. В Москве..) А по стране в конце 70-х..но не везде и не постоянно..
В 88-89 мне на сетования об отсутствии элементарного даже по советским меркам, граждане из регионов говорили" вы москвичи с этим только сейчас столкнулись, а мы так лет 10 живем"..
После довольно интересных споров и оценок кинематографа освещающего разные этапы нашей многострадально но великой Родины. Давайте обсудим еще одну ее страничку и еще одну личность. Егор Гайдар, внук великого писателя и сын блистательного военного моряка.
...до сей поры не имеет на территории "спасенной" им страны ни одного серьезного памятника.
Интересно, почему, если он, действительно, сделал то, что ему приписывает либеральная тусовка?
Главная его задача - было ограбление населения и проведение криминальной "приватизации" партаппаратчиками
Вы выбросили из цитаты аккурат тот самый отрывок, где про это говорится, вот он:
"В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло)"
Ну или вот еще
А в Иванове, например, талонов на мясо не было. и в свободной продаже его тоже не было...В Тольятти в 1080-м году два раза в неделю продавали мясо или колбасные изделия по 1 кг в руки...
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:40)
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему
Спасибо!
Первое фото это не талон
А вот астраханские интересные, Вы их расшифровать можете?
(Uno Bono Rogazzo @ 07-04-2020 - 08:08)
Вы выбросили из цитаты аккурат тот самый отрывок, где про это говорится, вот он:
"В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло)"
Ну или вот еще
А в Иванове, например, талонов на мясо не было. и в свободной продаже его тоже не было...В Тольятти в 1080-м году два раза в неделю продавали мясо или колбасные изделия по 1 кг в руки...
Не надо забывать, что часть продовольствия распределялась не через свободную продажу, а по предприятиям. Отсюда такое положение вещей: в магазинах ничего нет, а холодильники у людей полные.
Не надо забывать, что часть продовольствия распределялась не через свободную продажу, а по предприятиям. Отсюда такое положение вещей: в магазинах ничего нет, а холодильники у людей полные.
Да, так и многое можно было купить в буфете или через заказы раз в неделю.. Но заказы, будете в зависимости от предприятия были разные.. И буфет в МГК КПСС, имел мало общего с буфетом фабрики выпускающей валенки.. В Курчатнике был чудесный буфет, как и столовая, но это СредМаш и Москва..