(джага-джага @ 24-02-2020 - 09:37)
Так много людей приватизировали собственность в90х. Но почему сразу незаконно? Если они купили у алкаша его ваучер за литр спирта, то это не значит, что они его обманули. Егож не силой заставили продать ценные бумаги.
Незаконно, потому, что ваучеры вообще не покупались ,а выпускались акции предприятия. И руководство, пользуясь своим положением, прибрало большую часть акций.
Ну депозитарий это не картотека в местной поликлинике. Там все не так просто. Ну разве, что в 90е там тоже творился беспредел и можно было за коробочку конфет поставить подпись в нужных документах.
Я никогда не считаю деньги в чужом кармане и никогда никому не завидую, а по поводу определения богатого, считаю что богатый, это не тот, у кого много, а тот, кому хватает
По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза.
По этому совсем не удивлюсь если россиянин ездит на дорогой машине, но живёт в развалюхе.
По этому должны быть какие то более серьёзные критерии.
П.С.
Просто как пример того что жильё и машина далеко не всегда являются мерилом богатства.
Самый удачливый и богатый инвестор США Ворен Баффет ездит на Вольво емнип 1978 года выпуска, и живёт в весьма среднем доме.
Мой знакомый в Москве у которого только в США 427 сдаваемых в ареду квартир а это минимум $85,400.00 дохода в месяц живёт всё с той же квартире в которой он жил с ордителями, или на унаследованой даче.
А машина его хоть и Линкольн но 1989 года выпуска.
Так что давайте какой нибудь более объективный критерий.
На пример годовой доход.
По моим наблюдениям, желание обязательно чем-то выделиться, скорее присуще украинцам, нежели русским.
Я тоже знаю человека, владельца крупного предприятия, который "экономит на канцелярских скрепках", заменяя материалы более дешевыми и менее качественными, получая от этого копеечную экономию. Зато не пожалел 150 тыс. рублей на покупку красивого номера для автомобиля. Экономия буквально на всем даже вопреки здравому смыслу. Вместо того, чтобы развивать производство, улучшать условия работы, скупает, как сейчас говорят "объекты недвижимости" делает ремонт и готовит к сдаче в аренду.
Богатый, бедный, так точно и не определишь, скорее всё относительно. Кстати, есть ещё такой термин, как богатые бедняки. С виду у него всё на высоком уровне, жильё, машина, посещение соответствующих мест, но на самом деле за душой у него ни гроша, всё приобретено в лизинг и кредит. Т.е. на плаву он держится весьма сомнительно, стоит дунуть ветерку и сразу на дно..
Я никогда не считаю деньги в чужом кармане и никогда никому не завидую, а по поводу определения богатого, считаю что богатый, это не тот, у кого много, а тот, кому хватает
Вот, пожалуй, самое точное определение.
Богатый человек, по моему мнению, это тот, который может позволить купить себе все, что необходимо.
Вот, пожалуй, самое точное определение.
Богатый человек, по моему мнению, это тот, который может позволить купить себе все, что необходимо.
У людей такие разные запросы.
Одному хватает маленькой яхты, а другой хочет самую большую в мире
Ну Сечина или Миллера за руку ни кто не ловил, но думаю, что многие считают, что они грабят народ.
Они топ-менеджеры, управленцы бизнеса, но не владельцы..
Речь о списке Форбс и людях с огромными личными состояниями, а не тех кто управляет большими компаниями..
Точного определения, что такое богатый нет.. Это оценочная категория.. По Москве, это наверное от 10М$ и выше...
Скажем в 90-х, были "бедные люди", которые не могли позволить себе качественную еду, но жили в квартире на Тверской и имели сгнившую дачу на участке в 1.5 га на Рублевке, ценой в несколько миллионов.. Не продавали, по каким то своим соображениям.. Это бедные или богатые?
Я думаю, что благотворительность это не определяющий фактор для богатых.
Вы же сами задали параметры.. "Хороший", тогда должен соблюдать некоторые этические нормы.. У всех миллиардеров, есть свои благотворительные фонды или какие то программы..
пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.),
Что - там уже владельцев и наемных работников нет?
Или Вы какой-то другой смысл в понятие эксплуатация вкладываете
Вы же сами задали параметры.. "Хороший", тогда должен соблюдать некоторые этические нормы.. У всех миллиардеров, есть свои благотворительные фонды или какие то программы..
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.
(Marinw @ 24-02-2020 - 07:54)
Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте)
Это потому, что это понятие в развитии. Собственно, пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), богатый - это тот, кто имеет непосредственный и прямой доступ к общественным благам, созданных другими. В странах, в которых есть такие богатые (а Россия к ним относится), обязательно будут и бедные, более того - богатые в таких странах есть только потому, что есть бедные.
А в странах победившего социализма (Швеция и т.д.) тоже имеются богатые, но там этот термин несколько другое означает - это просто те, кто в отношении других несколько талантливее, активнее, креативнее (далее берем формулировки из резюме на почти любую работу)... Соответственно, их вклад в общественное благо лучше оценивается, но все равно никогда не в миллионы раз больше.
И в таких странах нет богатых и бедных, есть богатые и средний класс.
Не так давно правительства Дании, Швеции и Голандии сделали выговор Сандерсу, кондидату в кондидаты на пост презедента США.
Они потребовали прекратить называть их страны социалистическими.
Они сочли это оскорблением.
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2020 - 08:32)
пока не изжита эксплуатация человека человеком (а она изжита сейчас в очень небольшим количестве стран - это Швеция, Норвегия, Дания, во многом США и Франция и нек. др.), Что - там уже владельцев и наемных работников нет?
Или Вы какой-то другой смысл в понятие эксплуатация вкладываете Вспомним дедушку Маркса. Владельцы, т. е. работодатели, и наёмные работники есть, но они являются покупателями и продавцами. Работник-продавец, он продаёт свою рабочую силу и за сколько он хочет её продать, это его дело. А работодатель, это покупатель, он покупает рабочую силу и если цена его устраивает, то и происходит сделка. Никто никого насильно продать-купить не заставляет, поэтому эксплуатации тут нет. А если кто то кого то силой заставит, как раба, пахать на него, вот это уже эксплуатация..
Это сообщение отредактировал arisona - 24-02-2020 - 17:31
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.
Вы уж определитесь
Понятию богатый определения не дали
Что грабежом называете - не понятно
Теперь хороший на честного менять надо
Или скажите честно
- топик замутили вовсе не для получения ответов, а для того, что бы в очередной раз некоторых пользователей, придерживающихся отличных от Ваших взглядов - какашками закидать 
Вспомним дедушку Маркса. Владельцы, т. е. работодатели, и наёмные работники есть, но они являются покупателями и продавцами. Работник-продавец, он продаёт свою рабочую силу и за сколько он хочет её продать, это его дело. А работодатель, это покупатель, он покупает рабочую силу и если цена его устраивает, то и происходит сделка. Никто никого насильно продать-купить не заставляет, поэтому эксплуатации тут нет. А если кто то кого то силой заставит, как раба, пахать на него, вот это уже эксплуатация..
Посмотрел определение эксплуатации и понял - что не прав.
Вот к чему необразованность приводит
Считал что эксплуатация - это использование чужого труда
Но если приглядеться то и в марксовых работах несостыковочки есть с прибавочной стоимостью связанные
Так что по разному подходить к вопросу можно
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.
Честный, может быть и злым, плохим и совсем нехорошим.. Прямо The Good, the Bad and the Ugly
(джага-джага @ 24-02-2020 - 17:21)
Наверное правильней было бы употребить слово "Честный".
Честный человек не обязательно щедрый.
Вы уж определитесь
Понятию богатый определения не дали
Что грабежом называете - не понятно
Теперь хороший на честного менять надо
Или скажите честно
Ключевая фраза была
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
Ключевая фраза была
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
Так я и не спорю.
Но Вы упорно не даете определений.
Кого называть богатым - какой доход должен иметь кто-то, что бы его причислить к группе богатых
Что, в Вашем понимании значит - грабить. Потому как в общепринятом понимании - грабеж это то, о чем я ранее писал
(Lileo @ 24-02-2020 - 03:45)
Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года. А в деньгах это сколько? каков его годовой доход?
В вашем понимании - богатый богатому рознь - в зависимости от региона Ну в Москве средняя однушка 6-7 лямов, где-то в провинции меньше ляма.
Ну вот годовой доход где-то в два раза больше - нужно же еще и жить на что-то, а не только копить.
Да, вполне.
Это сообщение отредактировал Lileo - 24-02-2020 - 19:03
(джага-джага @ 24-02-2020 - 18:25)
Ключевая фраза была
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
Так я и не спорю.
Но Вы упорно не даете определений.
Кого называть богатым - какой доход должен иметь кто-то, что бы его причислить к группе богатых
Что, в Вашем понимании значит - грабить. Потому как в общепринятом понимании - грабеж это то, о чем я ранее писал
Если грабит, значит плохой. Если не грабит, значит хороший.
Хорошие нас не интересуют.
Интересуют только плохие, и каким образом они грабят простой народ?
То есть если два человека получают одинаковый доход, но один отказывает себе во всём, в еде развлечениях, отпуске одежде, машине.......список можно продолжить, и за год набирает денег на однушку он богат.
А другой гуляет, ездит несколько раз в год в отпуск, покупает дорогую машину, одежду, украшения, снимает дорогое жильё и соответственно не может накопить на однушку он беден?
Да, если он способен за год накопить, он богат.
Второй тоже богат. Он может, но не хочет.
Ну в Москве средняя однушка 6-7 лямов, где-то в провинции меньше ляма.
Ну вот годовой доход где-то в два раза больше - нужно же еще и жить на что-то, а не только копить.
Да, вполне.
Т.е. в Ваших глазах богатым является тот - у кого доход лимон с небольшим в месяц (Москва) и 160 тыс. где-то в глубинке.
Понятно.
(ps2000 @ 24-02-2020 - 18:59)
(джага-джага @ 24-02-2020 - 18:25)
Ключевая фраза была
Так я и не спорю.
Но Вы упорно не даете определений.
Кого называть богатым - какой доход должен иметь кто-то, что бы его причислить к группе богатых
Что, в Вашем понимании значит - грабить. Потому как в общепринятом понимании - грабеж это то, о чем я ранее писал
Если грабит, значит плохой. Если не грабит, значит хороший.
Хорошие нас не интересуют.
Интересуют только плохие, и каким образом они грабят простой народ?
Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем.
К чему тогда цитировать
Я купил отдельное жилье в своем регионе. А недавно в Петербурге. Я очень богатый человек?
Если смогли накопить за год - несомненно.
Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем.
К чему тогда цитировать
Меня с самого начала интересовал только этот вопрос. каков механизм грабежа?
(ps2000 @ 24-02-2020 - 19:10)
Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем.
К чему тогда цитировать
Меня с самого начала интересовал только этот вопрос. каков механизм грабежа?
Это я понял.
Потому и спросил - что значит в Вашем понимании богатый и грабеж
Без этого не возможно ответить на вопрос. Потому как нет такого по моим определениям
(джага-джага @ 24-02-2020 - 19:13)
(ps2000 @ 24-02-2020 - 19:10)
Заметь-те - Вы не на вопросы отвечали, а писали о чем то своем.
К чему тогда цитировать
Меня с самого начала интересовал только этот вопрос. каков механизм грабежа?
Это я понял.
Потому и спросил - что значит в Вашем понимании богатый и грабеж
Без этого не возможно ответить на вопрос. Потому как нет такого по моим определениям
Да мне не принципиально на сколько богат будет тот человек, которого Вы хотите привести в пример. Лишь бы он грабил простой народ.
Да мне не принципиально на сколько богат будет тот человек, которого Вы хотите привести в пример. Лишь бы он грабил простой народ.
Как не принципиально?
Любой сидящий по 161 статье УК
В большинстве своем они простой народ грабили.
Механизмов грабежа много.
Самый простой - подошел с ножом к тетке на улице и забрал у нее кошелек
Вам подойдет такой пример?
(джага-джага @ 24-02-2020 - 19:24)
Да мне не принципиально на сколько богат будет тот человек, которого Вы хотите привести в пример. Лишь бы он грабил простой народ.
Как не принципиально?
Любой сидящий по 161 статье УК
В большинстве своем они простой народ грабили.
Механизмов грабежа много.
Самый простой - подошел с ножом к тетке на улице и забрал у нее кошелек
Вам подойдет такой пример?
Подойдет. Раз. Давайте еще примеры.
Давайте играть в игру "Кто кого перетролит.
Не думаю, что Uno Bono Rogazzo имел ввиду простую уголовщину. Сам то он дистанцировался от темы, потому как для него важнее просто крикнуть, и свинтить подальше от этого места, чтоб ни за что не отвечать.
Не так давно правительства Дании, Швеции и Голандии сделали выговор Сандерсу, кондидату в кондидаты на пост презедента США.
Они потребовали прекратить называть их страны социалистическими.
Они сочли это оскорблением.
Налицо, вмешательство в американские выборы.
Или им можно, так как они союзники?
Подойдет. Раз. Давайте еще примеры.
Давайте играть в игру "Кто кого перетролит.
Не думаю, что Uno Bono Rogazzo имел ввиду простую уголовщину. Сам то он дистанцировался от темы, потому как для него важнее просто крикнуть, и свинтить подальше от этого места, чтоб ни за что не отвечать.
то что имел в виду уважаемый Uno Bono Rogazzo - это к нему вопрос. Вы могли бы в личку его задать.
Но Вы топик создали для всеобщего обсуждение. Потому и вопросы к Вам - и про понимание богатах и про понимание грабежа.
Зачем Вы троллите - не понятно.
Я же задал простые и вполне понятные и доступные для ответа вопросы
По-видимому мое предположение о том, что топик создан с целью покидать какашки в адрес Вашего частого оппонента - верно
(Misha56 @ 24-02-2020 - 05:22)
То есть если два человека получают одинаковый доход, но один отказывает себе во всём, в еде развлечениях, отпуске одежде, машине.......список можно продолжить, и за год набирает денег на однушку он богат.
А другой гуляет, ездит несколько раз в год в отпуск, покупает дорогую машину, одежду, украшения, снимает дорогое жильё и соответственно не может накопить на однушку он беден?
Да, если он способен за год накопить, он богат.
Второй тоже богат. Он может, но не хочет.
По вашему определению только один богат.
Второй без изменения образа жизни накопить не может.
По-видимому мое предположение о том, что топик создан с целью покидать какашки в адрес Вашего частого оппонента - верно
Причем он сам в себя накидает.
(ps2000 @ 24-02-2020 - 20:12)
По-видимому мое предположение о том, что топик создан с целью покидать какашки в адрес Вашего частого оппонента - верно
Причем он сам в себя накидает.
Ну это уже Ваши игры
Каждый здесь занимается тем, что ему нравится и интересно
Может для начала дадите определение кто такой богатый?
Богатый тот, кто ходит в супермаркет без своего пакета
(Misha56 @ 24-02-2020 - 01:37)
Может для начала дадите определение кто такой богатый?
Богатый тот, кто ходит в супермаркет без своего пакета
Тогда это точно я. Я хожу со своей сумкой, это не пакет.
(Misha56 @ 24-02-2020 - 01:37)
Может для начала дадите определение кто такой богатый?
Богатый тот, кто ходит в супермаркет без своего пакета
А если пакет дают бесплатно?
Или если человек вообще в супермаркет не ходит?
По вашему определению только один богат.
Второй без изменения образа жизни накопить не может. У него физически есть такая возможность. Этого достаточно.
Это сообщение отредактировал Lileo - 24-02-2020 - 23:49