(Marinw @ 31-01-2020 - 15:26)
(yellowfox @ 31-01-2020 - 15:18)
Тут не надо быть экономистом, Завтра заканчиваются платежи Британии в ЕС, Одна Германия, с Францией их не потянут. Остается увеличивать платежи с других стран, они тоже не потянут...Имея еще нехилые долги. Распад ЕС уже начался. ..
В отношении распада говорить, наверно, рано. Но страны Прибалтики дотации скорее всего в прежнем размере получать не будут. А сами кормить себя они уже отвыкли
Подозреваю, что толком и не кормили никогда.
И чем сие аргументируется?
3.02.2020,
Польша надеется занять место Великобритании в ЕС
Об этом заявил министр иностранных дел Польши.
Польша может занять место Великобритании в Европейском союзе после выхода Британии из ЕС (Brexit). Об этом заявил министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович в интервью pap.pl.
По его словам, Польша имеет аналогичное видение ЕС с Великобританией, которое основывается на государствах, конкурентоспособности и экономическом либерализме.
"ЕС будет меньше с точки зрения населения, экономического потенциала, военной мощи и влияния в мире. Вопрос в том, какую роль будет играть Польша после выхода Великобритании? Визит Макрона сразу после Brexit символичен в том смысле, что он указывает на Польшу как на страну, которая может занять нынешнее место Великобритании", - сказал Чапутович. https://charter97.link/ru/news/2020/2/3/364588/
Господин назначил меня своей любимой женой! ©
Путин простил бы Польше все: и совместное с Гитлером нападение в 1939, и расстрел польских военнопленных в 1940, и советскую оккупацию до 1989. Но то, что в Польше в три раза выше зарплаты и пенсии Путин простить не может.
П.С.
Услышал по радио, так что ссылку дать не могу.
Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего). Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется!
Потому что сохранили самое главное - привлекательность для проживания.
Остальное, включая экономику (если в ней есть прорехи) нормализуется... да и не нужна, если честно, супер-пуппер экономика, вполне для нормальной жизни можно стоять во втором-третьем десятке по мировым показателям.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2020 - 07:41
(АндрЮч @ 05-02-2020 - 13:00)
Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего).
Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется!
Потому что сохранили самое главное - привлекательность для проживания.
Остальное, включая экономику (если в ней есть прорехи) нормализуется... да и не нужна, если честно, супер-пуппер экономика, вполне для нормальной жизни можно стоять во втором-третьем десятке по мировым показателям.
В Германии уже достаточно долго пенсионеры переезжают жить в Польшу, Чехию или бывшую Югославию.
На немецкую пенсию они могут в этих странах жить очень и очень хорошо, а их медстраховка следует за ними.
Для Польши, стран бывшей Югославии и Чехии это новая индустрия.
Если бы были пофиг, то писали бы нейтрально.. У вас много эмоциональных определений..
Чуда там нет, а просто некоторый экономической рост на лицо..
Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство. Бузу? Вы о чем? Начали одновременно в конце 80-х, а приватизация крупнейших предприятия началась даже позже.. Другое дело что в Польше и при социализме была значительная доля частного в с/х и розничной торговле..
Про цены по жилью - тема очень обширная. Я лишь дал ссылку с цифрами на цены в Польше. Естественно в столицах цены выше, в провинции пониже. Но и доходы в столицах повыше , а в провинции для людей и 50 тыс. $ за квартиру - цена заоблачная. Я вам показал, что цены в Москве и Варшаве одинаковые.. Думаю что в Катовице и как и Ярославле, они тоже ниже..
Искусственное поддержание экономики Польши путём крупных финансовых вливаний. Ну, то что они их не разбазарили - это факт! Так за этим следит верхушка ЕС. ЕС, получает от этого выгоды.. Они таким образом сдерживают приток дешевых товаров с Востока.. По сути Польша не до получает..
Представьте, что Южной Корее просто так давали бы 50млрд в год, только чтобы она не производила электронику..
Поэтому Польша, Венгрия и Чехия, по сути теряют от этих дотации..
Их получают все.. Германия платит 18 млрд, вроде много.. Но ей назад возвращается 14..) могу немного ошибиться с цифрами, но принцип такой..
Слушайте! А вы точно экономист? Не психолог? Нет? А то вот в который раз вы мне пишете про мою эмоциональную составляющую в написании постов! Вот ведь! Человеку пишут - мне по-барабану Польша ! а он мне про мои эмоции...
Бузу? Вы о чем? Начали одновременно в конце 80-х, а приватизация крупнейших предприятия началась даже позже.. Другое дело что в Польше и при социализме была значительная доля частного в с/х и розничной торговле..
Я о профобъединение "Солидарность", которое подняло голову и начало активно действовать ещё в конце 70 -х начале 80-х и её формального лидера Леха Валенсу. А в 81-м им дали чуток люлей под руководством Войцеха Ярузельского и разогнали собравшиеся майданы и забаррикадировавшихся на заводах ударные группы "Солидарности". Поляки тогда кричали по городам " Браво Ярузельский!", "Браво Устинов!". Я был в то время в Польше, патрулировал вместе с польскими военными вокзалы, улицы городов . Кстати, это профобъединение было создано в Гданьске, на судостроительных верфях Польши. После забастовок и беспорядков эта верфь так больше и не поднялась после упадка вызванных забастовками.
Я вам показал, что цены в Москве и Варшаве одинаковые.. Думаю что в Катовице и как и Ярославле, они тоже ниже.. Согласен! Но средняя цена 2500 евро за квадратный метр жилья в Польше - всё-же выше чем в России. Но и доходы у населения в России пониже. Вообще этот спор беспредметен, ибо средняя цена эта такая , которая может звучать так:
Вы съели две курицы, я ни одной, а в среднем мы с вами съели по одной курице.
ЕС, получает от этого выгоды.. Они таким образом сдерживают приток дешевых товаров с Востока.. По сути Польша не до получает..
Представьте, что Южной Корее просто так давали бы 50млрд в год, только чтобы она не производила электронику..
Поэтому Польша, Венгрия и Чехия, по сути теряют от этих дотации..
Их получают все.. Германия платит 18 млрд, вроде много.. Но ей назад возвращается 14..) могу немного ошибиться с цифрами, но принцип такой..
Конечно, дотации Польше немалые. Но всё-же основная причина роста экономики Польши , как мне представляется, всё-же в доступе к европейским рынкам сбыта, к новым технологиям и передовым разработкам Европы. С поляками после развала СССР никто экономически не воевал - их только поддерживали, чтоб создать некую витрину ЕС и показать ослабевшему "старшему брату" это самое "польское экономическое чудо". На жёсткую экономическую конкуренцию Польша ещё не готова, как и Россия впрочем!
А что вы скажете о долгах Польши?
https://take-profit.org/statistics/governme...-to-gdp/poland/
А это?
"Дефицит бюджета Польши: 2008 — 26,91 млрд долл.; 2007 — 20,12 млрд долл.
В проекте госбюджета Польши на 2019 год ожидается, что бюджетный дефицит составит 28,5 млрд злотых (более 6,7 млрд евро) . Среднегодовая инфляция — 2,3%. Безработица под конец следующего года, согласно плану, составит 5,6%.
Внешний долг Польши по состоянию на 31 декабря 2008 года составляет 243,5 млрд долларов США, что на 10,1 млрд больше, чем в 2007 году.
Внешний долг Польши по состоянию на октябрь 2017 года составляет 363 658,00 млн евро, или по текущему курсу — 428 752,8 млн долл. США (т. е. около 100% от ВВП). В расчёте на одного трудоспособного жителя Польши внешний долг достигает 12,8 тыс. долл. США. Для покрытия такого долга каждый поляк должен работать три года за зарплату в 1 тысячу злотых (280−300 долларов) или же 8 месяцев бесплатно."
https://countrymeters.info/ru/POLAND/economy
А как вам вот это? "Польское правительство фактически признало то, что все экономические успехи государства трёх последних десятилетий связаны в первую очередь с получением льготных кредитов. Кабмин Матеуша Моравецкого отмечает, что все бюджеты за упомянутый срок были дефицитными. Польша планомерно влезала в долги, которые рано или поздно придётся отдавать."
https://topwar.ru/161707-polskoe-pravitelst...vet-v-dolg.html
Экономики всех государств, как вы знаете поднимаются долгими годами, а могут рухнуть за пару лет. Увы! Мне, например, гораздо выгоднее чтоб вокруг России были процветающие экономики. А то ведь случись у них что - сразу бегут в Россию, а наши правительства во все времена помогают им всем зачастую в ущерб собственной экономике и своему населению.
Это сообщение отредактировал билдер - 06-02-2020 - 10:17
(evgen170361 @ 03-02-2020 - 22:26)
3.02.2020,
Польша надеется занять место Великобритании в ЕС
Об этом заявил министр иностранных дел Польши.
Польша может занять место Великобритании в Европейском союзе после выхода Британии из ЕС (Brexit). Об этом заявил министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович в интервью pap.pl.
По его словам, Польша имеет аналогичное видение ЕС с Великобританией, которое основывается на государствах, конкурентоспособности и экономическом либерализме.
"ЕС будет меньше с точки зрения населения, экономического потенциала, военной мощи и влияния в мире. Вопрос в том, какую роль будет играть Польша после выхода Великобритании? Визит Макрона сразу после Brexit символичен в том смысле, что он указывает на Польшу как на страну, которая может занять нынешнее место Великобритании", - сказал Чапутович. https://charter97.link/ru/news/2020/2/3/364588/ Господин назначил меня своей любимой женой! ©
Нууууу...с таким то приданным..) Почему бы и нет? Это сообщение отредактировал evgen170361 - 06-02-2020 - 15:06
Слушайте! А вы точно экономист? Не психолог? Нет? А то вот в который раз вы мне пишете про мою эмоциональную составляющую в написании постов! Вот ведь! Человеку пишут - мне по-барабану Польша ! а он мне про мои эмоции... Так вы окрашивание свои посты именно эмоциями и делаете выводы на их основании..
о профобъединение "Солидарность", которое подняло голову и начало активно действовать ещё в конце 70 -х начале 80-х и её формального лидера Леха Валенсу. А в 81-м им дали чуток люлей под руководством Войцеха Ярузельского и разогнали собравшиеся майданы и забаррикадировавшихся на заводах ударные группы "Солидарности". Поляки тогда кричали по городам " Браво Ярузельский!", "Браво Устинов!". Я был в то время в Польше, патрулировал вместе с польскими военными вокзалы, улицы городов . Кстати, это профобъединение было создано в Гданьске, на судостроительных верфях Польши. После забастовок и беспорядков эта верфь так больше и не поднялась после упадка вызванных забастовками.
Вот например.. Я у вас спросил, какое отношение некая "буза" имеет к тому, что в Польше раньше начались экономические реформы и что в ответ? Кричали, бастовали, но основная масса предприятий была приватизированна в 90-х, а за счет того, что в Польше была некоторая доля мелкого бизнеса и при социализме, у граждан проще прошла адаптация к новым реалиям..
"Буза" причем? Во время нее были приняты законы о приватизации?
Согласен! Но средняя цена 2500 евро за квадратный метр жилья в Польше - всё-же выше чем в России.
2500$ в Варшаве и в Москве, а в других городах значительно дешевле, хотя в Польше нет такой разницы в доходах у жителей крупных городов и более маленьких..
Конечно, дотации Польше немалые. Но всё-же основная причина роста экономики Польши , как мне представляется, всё-же в доступе к европейским рынкам сбыта, к новым технологиям и передовым разработкам Европы. С поляками после развала СССР никто экономически не воевал - их только поддерживали, чтоб создать некую витрину ЕС и показать ослабевшему "старшему брату" это самое "польское экономическое чудо".
Но Румыния была в таких же условиях, как и в Болгарии или Венгрия, но результат немного другой.. Просто в Польше и Чехии, исторически сложилась достаточно мощная экономика, еще с конца 19 века..
Показывать что то " старшему брату ", в 90-2000х , не было нужды, да и сейчас это мало кому нужно..большая часть граждан, думаю слабо представляют размеры ВВП Польши и товарооборот по сегментам, как и о бытовых реалиях граждан..
Экономики всех государств, как вы знаете поднимаются долгими годами, а могут рухнуть за пару лет.
"Рухнуть", могут ценные бумаги на бирже, это и есть кризис, но де-факто предприятие никуда не исчезает, а просто меняет владельца, если речь не идет о смене вектора экономики, то есть все на месте..
Мне, например, гораздо выгоднее чтоб вокруг России были процветающие экономики. А то ведь случись у них что - сразу бегут в Россию, а наши правительства во все времена помогают им всем зачастую в ущерб собственной экономике и своему населению.
Честно говоря не очень понял.. В Польше и Прибалтики было несколько крупных волн эмиграции, но в Южную и Северную Америку..
Вы наверное имеете ввиду бывшие союзные республики..
Среднегодовая инфляция — 2,3%.
Да, инфляция примерно такая.. Это ниже чем в США и Британии..
здесь
Безработица под конец следующего года, согласно плану, составит 5,6%.
Опять же.. Это ниже чем в Швеции и Финляндии..
здесь
Я это к тому, что страны с худшими показателями, считаются чуть ли не эталоном уровня жизни и экономики.
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-02-2020 - 17:00
Так вы окрашивание свои посты именно эмоциями и делаете выводы на их основании..
Не понял опять... Вы психолог? Вам цифры дают, ссылки - а вы опять про эмоции ...? А что вам надо-то тогда, чтоб не выглядеть излишне эмоциональным?
Вот например.. Я у вас спросил, какое отношение некая "буза" имеет к тому, что в Польше раньше начались экономические реформы и что в ответ? Кричали, бастовали, но основная масса предприятий была приватизированна в 90-х, а за счет того, что в Польше была некоторая доля мелкого бизнеса и при социализме, у граждан проще прошла адаптация к новым реалиям..
"Буза" причем? Во время нее были приняты законы о приватизации?
"Буза" имеет отношение к тому, что люди устали от постоянных политических дрязг в следствии чего в стране образовался тотальный дефицит всего и вся из-за упадка экономики. Всё это у них произошло раньше, нежели у нас, а значит и реформы понадобились раньше.
А после вступления Польши в ЕС и беспрецедентной финансовой помощи "адаптация к новым реалиям" прошла намного менее болезненно чем у нас. Мелкий бизнес у них был в основном в аграрной сфере. Мы, военнослужащие, даже помогали с заготовкой овощей для части в одном из частных сельскохозяйственных предприятий. А знаете почему? Польским аграриям угрожали расправой боевики "Солидарности" . Ничего не напоминает?
2500$ в Варшаве и в Москве, а в других городах значительно дешевле, хотя в Польше нет такой разницы в доходах у жителей крупных городов и более маленьких.. Такая разница в доходах есть во всём мире. Это вам скажет любой житель глубинки любого государства.
Но Румыния была в таких же условиях, как и в Болгарии или Венгрия, но результат немного другой.. Просто в Польше и Чехии, исторически сложилась достаточно мощная экономика, еще с конца 19 века..
Показывать что то " старшему брату ", в 90-2000х , не было нужды, да и сейчас это мало кому нужно..большая часть граждан, думаю слабо представляют размеры ВВП Польши и товарооборот по сегментам, как и о бытовых реалиях граждан..
Румыния , как и наша страна, много лет делала ставку на добычу и экспорт энергоносителей. Напомнить как быстро погнали немцев в годы войны, когда Германия лишилась румынской нефти?
А не напомнить вам о том, что Польша с начала 19 века была частью российской империи? Как там сложилась мощная экономика? С чьей помощью? Чехию мы тут не обсуждаем - оставим разговоры о ней!
А политически показать Польшу процветающим государством для ЕС было просто необходимо. И думаю что бОльшая часть польского населения ещё более слабо представляет ВВП РФ и что тут у нас происходит.
"Рухнуть", могут ценные бумаги на бирже, это и есть кризис, но де-факто предприятие никуда не исчезает, а просто меняет владельца, если речь не идет о смене вектора экономики, то есть все на месте..
Да бросьте! Дело не определениях и терминах, а в сути. Хотя словосочетание " рухнувшая экономика" очень часто применяют и в СМИ.
Честно говоря не очень понял.. В Польше и Прибалтики было несколько крупных волн эмиграции, но в Южную и Северную Америку..
Вы наверное имеете ввиду бывшие союзные республики..
Что вы не поняли? Что я не хочу, чтоб Польше помогали случись у них "рушение экономики" ? Чтоб эта помощь оказывалась за наш с вами счёт? И причём здесь волны эмиграции?
Да, инфляция примерно такая.. Это ниже чем в США и Британии..
Это официальные данные. У нас инфляция тоже совсем небольшая - и что?
Опять же.. Это ниже чем в Швеции и Финляндии..
Я это к тому, что страны с худшими показателями, считаются чуть ли не эталоном уровня жизни и экономики.
В 2020 году Польша планирует получить ещё около 20 млрд.евро помощи. Швеция и Финляндия получают такие деньги?
Я, как и топик-стартер, хочу просто донести тут основную мысль о том, что Польша - это не эталон "экономического чуда" и мы привели доказательства того, что это даже не наша мысль, но даже польского правительства и бывших высокопоставленных чиновников Польши . Так понятно? Или я опять что-то там окрасил чем-то не так свои посты по вашему мнению?
Не понял опять... Вы психолог? Вам цифры дают, ссылки - а вы опять про эмоции ...? А что вам надо-то тогда, чтоб не выглядеть излишне эмоциональным?
Вы их эмоциями окрашиваете.. Ваше право, как и мое это заметить.. И что не так?
Буза" имеет отношение к тому, что люди устали от постоянных политических дрязг в следствии чего в стране образовался тотальный дефицит всего и вся из-за упадка экономики. Всё это у них произошло раньше, нежели у нас, а значит и реформы понадобились раньше.
Понадобились или произошли раньше?
Давайте на фактах, ибо опять много про какую то усталость людей и прочие..
В Польше "Акт о Приватизации Государственных Предприятий" появился в 1990..
В России 4 июля 1991 года принимается закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР"..
И в чем особая разница в быстрота процессов?
Такая разница в доходах есть во всём мире. Это вам скажет любой житель глубинки любого государства.
Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая..
Румыния , как и наша страна, много лет делала ставку на добычу и экспорт энергоносителей. Напомнить как быстро погнали немцев в годы войны, когда Германия лишилась румынской нефти?
А не напомнить вам о том, что Польша с начала 19 века была частью российской империи? Как там сложилась мощная экономика? С чьей помощью? Чехию мы тут не обсуждаем - оставим разговоры о ней!
А политически показать Польшу процветающим государством для ЕС было просто необходимо
Подождите.. Вы пишите, что именно Польшу, кому то решили показать некой витриной, поэтому я вас и спросил, а почему не Румынию или Венгрию? Словению наконец, там действительно уровень жизни даже повыше чем в Польше..
И кого уели? Кому это нужно? Вам пофиг, мне пофиг на экономику Польши.. Кто локти кусает, после миллиардов вложений в Польшу и ее успеха?
Дело не определениях и терминах, а в сути. Хотя словосочетание " рухнувшая экономика" очень часто применяют и в СМИ.
Я вас поэтому и спросил, что вы имеете ввиду.. Смену владельца или закрытие предприятия..
Что вы не поняли? Что я не хочу, чтоб Польше помогали случись у них "рушение экономики" ? Чтоб эта помощь оказывалась за наш с вами счёт? И причём здесь волны эмиграции?
Правда не понял.. А с чего мы должны помогать? Назовите причину? Там было уже несколько кризисов после 1991..мы никаким боком..
С чего Россия, просто так должна кому то помогать? К вас какие то странные опасения..
Это официальные данные. У нас инфляция тоже совсем небольшая - и что?
Билдер, ну написали бы мне "сам дурак"
а какими мы данными можем еще оперировать? У нас инфляция действительно сейчас небольшая, если брать 2019 и 2015-16..
2020 году Польша планирует получить ещё около 20 млрд.евро помощи. Швеция и Финляндия получают такие деньги?
Так вы же пишите, что там большая безработица, я вам на цифрах показал, что она меньше чем в Скандинавии, а теперь вы перешли на причины..
Согласны, что она меньше?
Я, как и топик-стартер, хочу просто донести тут основную мысль о том, что Польша - это не эталон "экономического чуда" и мы привели доказательства того, что это даже не наша мысль, но даже польского правительства и бывших высокопоставленных чиновников Польши . Так понятно? Или я опять что-то там окрасил чем-то не так свои посты по вашему мнению?
Да, окрасили.. Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону..
(АндрЮч @ 05-02-2020 - 13:00)
Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего).
Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется!
Потому что сохранили самое главное - привлекательность для проживания.
Остальное, включая экономику (если в ней есть прорехи) нормализуется... да и не нужна, если честно, супер-пуппер экономика, вполне для нормальной жизни можно стоять во втором-третьем десятке по мировым показателям.
За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ...
Хотя, перспективы экономики прибалтийских стран всё же похуже, чем у Польши.
За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ...
Хотя, перспективы экономики прибалтийских стран всё же похуже, чем у Польши.
Из прибалтийских стран исход на Запад, а не в Россию. Мой знакомый так в Ирландию уехал.
Недавно сообщил, что женился и венчался в церкви. Жена оказалась тоже русской, а церковь-православной.
(АндрЮч @ 06-02-2020 - 19:58)
За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ...
Хотя, перспективы экономики прибалтийских стран всё же похуже, чем у Польши.
Из прибалтийских стран исход на Запад, а не в Россию. Мой знакомый так в Ирландию уехал.
Недавно сообщил, что женился и венчался в церкви. Жена оказалась тоже русской, а церковь-православной.
На запад - да. Причём и русскоязычные и сами прибалты. Наперегонки. Уровень жизни в Германии, Британии, Швеции выше, чем в прибалтийских странах. Но в Россию никто почти не рвётся...
Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону..
Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна...
Уффф! Написал! )))
Это всё? ))) Вы уже проходите мимо? )))
Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая..
Это какие страны и какова "природа" таких провинциальных доходов?
Это какие страны и какова "природа" таких провинциальных доходов?
Например в Баварии доходы у ряда выше, чем в Берлине или Гамбурге, на аналогичных местах работы.. В Швейцарии нет зависимости доходов от количества населения города.. Или США, там вообще все доходами и ценами весьма неожиданно..
Уффф! Написал! )))
Это всё? ))) Вы уже проходите мимо? )))
Билдер, баланс и нейтральность в таких разговорах, это залог объективности..
Так я и старался нейтралить как мог - но видимо объективности не хватило или баланса!
Пойду - поищу!
(Sorques @ 07-02-2020 - 17:04)
Так я и старался нейтралить как мог - но видимо объективности не хватило или баланса!
Билдер, я вас давно знаю, поэтому позволю себе заметить, что у вас на мягкую иронию или нейтрально поданное иное мнение, часто появляется какая то обида или уязвленность..
Был нормальный разговор, с чего вы вдруг так реагируете не очень понимаю..
Билдер, я вас давно знаю, поэтому позволю себе заметить, что у вас на мягкую иронию или нейтрально поданное иное мнение, часто появляется какая то обида или уязвленность..
Был нормальный разговор, с чего вы вдруг так реагируете не очень понимаю..
Да всё в порядке! Я иронизировал!
Просто мне порой утомительно долго обсасывать одну и ту-же тему, тем более когда почти всё сказано и все точки зрения высказаны!
Например в Баварии доходы у ряда выше, чем в Берлине или Гамбурге, на аналогичных местах работы.. В Швейцарии нет зависимости доходов от количества населения города.. Или США, там вообще все доходами и ценами весьма неожиданно..
Вы ломаете мои стереотипы
Можете привести конкретный пример деятельности, которая, в глубинке приносит доход выше чем в столице? Качать нефть и рубить лес не предлагать
Вы ломаете мои стереотипы
Добывать металлы в Норильске.
Правда контора Норильникеля находится в Москве и по большому счету выходит, что добывают руду и выплавляют металл именно в Москве
(Sorques @ 06-02-2020 - 20:43)
Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону..
Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна...
Уффф! Написал! )))
Это всё? ))) Вы уже проходите мимо? )))
А её кто то объявлял эталоном?
(Sorques @ 06-02-2020 - 22:43)
Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая..
Это какие страны и какова "природа" таких провинциальных доходов?
На пример США.
Источники доходов весьма различны, и работа и фермерство, и финансовые вложения.
Пример:
Женщина налоговый бухгалтер, работает не удалёнке, хорошая база клиентов и доходы.
Её муж ассенизатор, чистит септик танки в личных домах и на фермах.
Так же он устанавливает новые септик системы, бурит и оборудует водяные скважины.
Суммарный доход семьи пара миллионов в год.
Мой одноклассник, выпускник Темерязевки, работал и диллера торговавшего тракатарми и другой сельхоз техникой.
Открыл и развил бизнес по после гаратийному ремотну этой самой техники.
Живёт в провинции среди ферм, очень доволен, доходы куда выше средних.
Сын друга, юрист патентовед, они с женой (она ветеренар) купили небольшую ферму, которую она превратила в клинику и гостиницу для лошадей.
Он работает по интернету, и если надо встретися с клиентами лично, или быт в суде просто летает или ездит.
В Огайё посиредине ничего находится производство фармацевтической компании Хикма.
Запрлаты там очень выскоие, а стоимость жизни низкая.
Это первое что пришло в голову.
На пример США.
Источники доходов весьма различны, и работа и фермерство, и финансовые вложения.
Пример:
Женщина налоговый бухгалтер, работает не удалёнке, хорошая база клиентов и доходы.
Её муж ассенизатор, чистит септик танки в личных домах и на фермах.
Так же он устанавливает новые септик системы, бурит и оборудует водяные скважины.
Суммарный доход семьи пара миллионов в год.
Мой одноклассник, выпускник Темерязевки, работал и диллера торговавшего тракатарми и другой сельхоз техникой.
Открыл и развил бизнес по после гаратийному ремотну этой самой техники.
Живёт в провинции среди ферм, очень доволен, доходы куда выше средних.
Сын друга, юрист патентовед, они с женой (она ветеренар) купили небольшую ферму, которую она превратила в клинику и гостиницу для лошадей.
Он работает по интернету, и если надо встретися с клиентами лично, или быт в суде просто летает или ездит.
В Огайё посиредине ничего находится производство фармацевтической компании Хикма.
Запрлаты там очень выскоие, а стоимость жизни низкая.
Это первое что пришло в голову.
И что? У вас нет родственников и друзей в столице США? Там-то какие доходы?
Ваши примеры не показывают сравнительные доходы людей глубинки и людей живущих в столице. С чем сравнивать?
(Misha56 @ 07-02-2020 - 20:05)
На пример США.
Источники доходов весьма различны, и работа и фермерство, и финансовые вложения.
Пример:
Женщина налоговый бухгалтер, работает не удалёнке, хорошая база клиентов и доходы.
Её муж ассенизатор, чистит септик танки в личных домах и на фермах.
Так же он устанавливает новые септик системы, бурит и оборудует водяные скважины.
Суммарный доход семьи пара миллионов в год.
Мой одноклассник, выпускник Темерязевки, работал и диллера торговавшего тракатарми и другой сельхоз техникой.
Открыл и развил бизнес по после гаратийному ремотну этой самой техники.
Живёт в провинции среди ферм, очень доволен, доходы куда выше средних.
Сын друга, юрист патентовед, они с женой (она ветеренар) купили небольшую ферму, которую она превратила в клинику и гостиницу для лошадей.
Он работает по интернету, и если надо встретися с клиентами лично, или быт в суде просто летает или ездит.
В Огайё посиредине ничего находится производство фармацевтической компании Хикма.
Запрлаты там очень выскоие, а стоимость жизни низкая.
Это первое что пришло в голову.
И что? У вас нет родственников и друзей в столице США? Там-то какие доходы?
Ваши примеры не показывают сравнительные доходы людей глубинки и людей живущих в столице. С чем сравнивать?
Столица США это не показатель, так кроме как в политике хороших работ нет.
По это Вашингтон город с одним из самых выскоим количеством людей на вэлфере.
Если сравнивать с Нью-Йорком и Филадельфией где у меня есть и родня и знакомые, то все кто выходит на уровень тех кого я перечислил, уезжают за город, и очень много выигрывают в деньгах ибо местные налоги растут весьма не пропорционально доходам.
Столица США это не показатель, так кроме как в политике хороших работ нет.
По это Вашингтон город с одним из самых выскоим количеством людей на вэлфере.
Если сравнивать с Нью-Йорком и Филадельфией где у меня есть и родня и знакомые, то все кто выходит на уровень тех кого я перечислил, уезжают за город, и очень много выигрывают в деньгах ибо местные налоги растут весьма не пропорционально доходам.
Ну а где показатель? Где цифири-то?
Где живут самые богатые люди Америки ? Где зарабатывают? В глубинке?
Кого вы будете сравнивать? Фермера с известным артистом Голливуда ? Рабочего Боинга и ковбоя глубинки?
А частные случаи ваших знакомых или их детей - ничего не говорят!
] Вы ломаете мои стереотипы
Заграницей или у нас?
В Польше не знаю, а вот в Мюнхене, уровень жизни выше берлинского.. Делают тоже самое наверное..
В Цюрихе, доходы ниже, чем в Лугано, за туже работу, но не в разы конечно..
Все это экономически нецентрализованные государства и зависимости от близости к зданию министерства в делах нет..
В США, самые высокие зарплаты вроде были в Сан-Хосе.. Где мелькала инфа по таким рейтингам, но сейчас не знаю.. Но точно не Нью-Йорк или Лос-Анджелес..
(Jguana @ 07-02-2020 - 18:07)
] Вы ломаете мои стереотипы
Заграницей или у нас?
В Польше не знаю, а вот в Мюнхене, уровень жизни выше берлинского..
Берлин - отдельное муниципальное образование, как земли быв. ГДР пока находятся в аутсайдерах по уровню жизни в Германии. Там нет такого грабежа регионов, как у нас. Там Бавария сама решает как налоги собирать и куда тратить заработанное. А зарабатывает Бавария неплохо...
Про Польшу не знаю, то тоже, вряд ли Варшава воеводства свои до нитки грабит (как Москва)
Берлин - отдельное муниципальное образование, как земли быв. ГДР пока находятся в аутсайдерах по уровню жизни в Германии. Там нет такого грабежа регионов, как у нас. Там Бавария сама решает как налоги собирать и куда тратить заработанное. А зарабатывает Бавария неплохо...
Про Польшу не знаю, то тоже, вряд ли Варшава воеводства свои до нитки грабит (как Москва)
Западный Берлин, жил хуже Мюнхена.. Относительно конечно и заметно только для местных..
А как Москва грабит? Я прав не понимаю.. Дотации мы не получаем, а то что здесь открывают головные офисы многие компании, то это их выбор так исторически или традиционно сложилось.. Это же не указ или закон..
(Misha56 @ 07-02-2020 - 20:19)
Столица США это не показатель, так кроме как в политике хороших работ нет.
По это Вашингтон город с одним из самых выскоим количеством людей на вэлфере.
Если сравнивать с Нью-Йорком и Филадельфией где у меня есть и родня и знакомые, то все кто выходит на уровень тех кого я перечислил, уезжают за город, и очень много выигрывают в деньгах ибо местные налоги растут весьма не пропорционально доходам. Ну а где показатель? Где цифири-то?
Где живут самые богатые люди Америки ? Где зарабатывают? В глубинке?
Кого вы будете сравнивать? Фермера с известным артистом Голливуда ? Рабочего Боинга и ковбоя глубинки?
А частные случаи ваших знакомых или их детей - ничего не говорят! Рабочий Боинга за частую получает меньше ковбоя с глубинки.
Артистов, тем более богатых всего ничего, да и они невсегда живут в больших городах.
Так что они совсем не показатель.
А те люди которых я привёл, как раз и есть представители профессий среднего класса.
Что до зарплат, спасите всемогущий гугл, он скажет вам что, где, почём.
П.С.
Один из самых богатых людей США, Ли Иякокка, объявил о том что он покидает NY и уезжает в небольшой Флоридский городок.
Также он уводит с собой своих работников.
Средняя зарплата в его инвестиционной конторе около 200К.
Переезд сохранит ему более $10000000 в год.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-02-2020 - 22:20
(АндрЮч @ 07-02-2020 - 21:28)
Берлин - отдельное муниципальное образование, как земли быв. ГДР пока находятся в аутсайдерах по уровню жизни в Германии. Там нет такого грабежа регионов, как у нас. Там Бавария сама решает как налоги собирать и куда тратить заработанное. А зарабатывает Бавария неплохо...
Про Польшу не знаю, то тоже, вряд ли Варшава воеводства свои до нитки грабит (как Москва)
Западный Берлин, жил хуже Мюнхена.. Относительно конечно и заметно только для местных..
А как Москва грабит? Я прав не понимаю.. Дотации мы не получаем, а то что здесь открывают головные офисы многие компании, то это их выбор так исторически или традиционно сложилось.. Это же не указ или закон..
Москва собирает все налоги, а распределение идёт с явным перекосом. Сначала - вложения в столицу, потом - в С-Пб, потом в нац. электорат, потом в крупные миллионники... До Рязани и Кургана доходят крохи, а условный Копейск деньги видит только во сне...
Москва собирает все налоги, а распределение идёт с явным перекосом. Сначала - вложения в столицу, потом - в С-Пб, потом в нац. электорат, потом в крупные миллионники... До Рязани и Кургана доходят крохи, а условный Копейск деньги видит только во сне... Ну а как ты хотел?
В самой Москве живет процентов 10-15 всего населения страны. А с подмосковьем может и до 20% дотянет.
Конечно деньги в инфраструктуру и бизнес, вкладывают туда где больше народа живет. Это естественно.
Я конечно понимаю вашу боль за город верхний задрючинск, но такая ситуация во всем мире, где люди живут и их больше там вложений больше. Там и магазины лучше и оборот торговли больше.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-02-2020 - 10:58
Рабочий Боинга за частую получает меньше ковбоя с глубинки.
Артистов, тем более богатых всего ничего, да и они невсегда живут в больших городах.
Так что они совсем не показатель.
А те люди которых я привёл, как раз и есть представители профессий среднего класса.
Что до зарплат, спасите всемогущий гугл, он скажет вам что, где, почём.
П.С.
Один из самых богатых людей США, Ли Иякокка, объявил о том что он покидает NY и уезжает в небольшой Флоридский городок.
Также он уводит с собой своих работников.
Средняя зарплата в его инвестиционной конторе около 200К.
Переезд сохранит ему более $10000000 в год. Даже Ли Иякокка, побежал из этого города дороговато стало. Наверно в дауншифтеры подалси)))
Ты не назовёшь нормальный приличный достаточно крупный город в штатах, везде будет дикая смесь из богатых и бедных кварталов местами разбавленных черными кварталами в которые входить даже полиции страшно.
Я тут месяца 2 назад, в тюбике ролик увидел как наши туристы решили сходить к дому где родился Майкл Джексон маленький рабочий черный городок. Это трешак. Их конечно там не прибили, но лица людей которых они встречали, это что то с чем то.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-02-2020 - 10:56