Некоторые граждане говорят- пишут, кто не с ними, те предатели..это как?
Мне например кажется, что ряд пользователей агенты КНДР, ибо им не нравится капитализм.. Пусть тогда уезжают, ибо они предатели системы?
В СССР, предателями же называли работников балета, которые оставались на Западе.. Они типа предали социализм..) а предать капитализм нельзя или заниматься пропагандой смены системы?
Манера говорить о себе во множественном числе или за всех ,это все наследие недалекого коммунистического советского прошлого....Очень хорошо получается у таких наследников выражать свои мысли пафосными и напыщенными лозунгами......
Это да.. От имени трудового народа, чьи чаяния обычно такие ораторы знают лучше всех..
Зато слова приятные..
Насчет коллективного...
Некоторые граждане говорят- пишут, кто не с ними, те предатели..это как?
Кто не с нами тот против нас ....давно придумали
Мне например кажется, что ряд пользователей агенты КНДР, ибо им не нравится капитализм.. Пусть тогда уезжают, ибо они предатели системы?
Ну я буду агентом Кубы.....
В СССР, предателями же называли работников балета, которые оставались на Западе.. Они типа предали социализм..) а предать капитализм нельзя или заниматься пропагандой смены системы?
вроде всё изменилось что не так?
Это да.. От имени трудового народа, чьи чаяния обычно такие ораторы знают лучше всех..
Зато слова приятные..
Эт точно, насколько я помню Ельцин тоже в своё время выступал от имени народа, против партаппаратчиков.
Благодарные партийцы в честь его центр открыли, а народ на могилу плюёт
Это сообщение отредактировал Mamont - 24-01-2020 - 13:02
(Marinw @ 22-01-2020 - 18:15)
Ничего не поняла.
Но была песня - Широка страна моя родная.
То есть ее петь не может, кто считает мы не русский народ?
Марина, кратко.. Вы за капитализм, рынок? Тогда вы большинство ( см. голосование за партии и президента) если против, но не можете вещать от имени народа...
efv, против большинства, но назначил себя народом.. Как то так по теме топика..
Наглая брехня!
По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы, а улучшения своей жизни в ближайшие пять лет в развитых странах ждет лишь треть населения, сообщает «РБК»
Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре – ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.
Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%), однако о своем разочаровании в современном капитализме заявили более половины респондентов и в таких, казалось бы, благополучных странах, как Франция (69%), Италия (61%), Испания (60%), Нидерланды (59%), Ирландия (57%), Германия (55%), Сингапур (54%) и Великобритания (53%). В России с тем, что от капитализма больше вреда, чем пользы, согласны 55% опрошенных.
https://aurora.network/articles/136-chelove...svoem-budushhem
На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80.
Наглая брехня![QUOTE]
По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы,
Ой, ну это все равно, что спрашивать людей на улицах, довольны ли они результатами работы андронного коллайдера...
Ой, ну это все равно, что спрашивать людей на улицах, довольны ли они результатами работы андронного коллайдера...
и что? Мы получим тем самым ответы довольны ли они работой андронного коллайдера. Тут ответы довольны ли они капитализмом. Какие проблемы?
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост
И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.
ну что причины неизвестны можно согласиться, но ведь наука не всё знает, что не мешает быть данному утверждению верным.
многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива в этом вся и штука. Они считают себя частью русского народа, а Вы нет. Вы себя выделяете, а часто и противопоставляете этому русскому народу. Это не говорит что Вы чем-то хуже русского народа, просто Выему не принадлежите, Вы сами по себе. Ещё раз повторю что это вовсе не плохо. Понимаете, понятие "русский народ" подразумевает некий общий связанный организм. А вот, например те, кто уехал и не включен в деятельность этого единого организма, это уже не русский народ. Данный тезис можно проиллюстрировать такой аналогией. Вот Вы целый и рука является Вашей частью. а вот после аварии Вы лишились руки. Она лежит, подключенная к системе снабжения. Она уже не часть Вас, хотя имеет тот же генетический состав. И если повезло и Вам её пришили опять,то она снова стала Вашей частью. А может, например, у Вас вырезали почку и она прижилась у другого человека. Это уже часть его организма, так же как и бывший русский, уехавший за границу, и влившийся в тамошнее общество, перестаёт быть частью русского народа.
Это что - просто демагогический прием, призванный придать конкретному частному мнению больше веса за счет искусственно созданной коллективности мнения?
Или что-то более серьезное? Доля правды тут есть. Коллективное мнение сильнее частного,отсюда Ваши попытки раздробить мнение народа на множество частных мнений. Отсюда Ваше "говорите от себя лично".
Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя. ну давайте введём для Вас такой критерий - поддерживаешь присоединение Крыма, значит ты часть русского народа, не поддерживаешь - значит русскоязычный маргинал.
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники. это абсолютно то же самое, что и высказывание про андронный коллайдер.
Это сообщение отредактировал efv - 24-01-2020 - 21:51
Это имеет свои исторические корни. Нет, я не о революции и не о социализме, хотя это сыграло решающую и завершающую роль в этом вопросе. Копнуть надо в более древние времена. Если в тёплой Греции Диоген мог спокойно жить в бочке, а человеку не трудно было выжить в одиночку, то в условиях нашей зимы без поддержки соплеменников выжить гораздо сложнее. Кто на охоту пошёл, а кто-то должен - за дровами...
Коллективизма в нашем народе хватает...
Это имеет свои исторические корни. Нет, я не о революции и не о социализме, хотя это сыграло решающую и завершающую роль в этом вопросе. Копнуть надо в более древние времена. Если в тёплой Греции Диоген мог спокойно жить в бочке, а человеку не трудно было выжить в одиночку, то в условиях нашей зимы без поддержки соплеменников выжить гораздо сложнее. Кто на охоту пошёл, а кто-то должен - за дровами...
В скалистой и холодной Шотландии или Норвегии, где земля далека от плодородия, коллективизм тогда должен зашкаливать, а в Индии, где веник в углу дает три урожая в год, просто раздолье для индивидуалов..)
В реальности все несколько иначе..
Многое зависит от изначальноно вектора, который был выбран элитами, как и его последующие изменения..
(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:06)
Коллективизма в нашем народе хватает...
Это имеет свои исторические корни. Нет, я не о революции и не о социализме, хотя это сыграло решающую и завершающую роль в этом вопросе. Копнуть надо в более древние времена. Если в тёплой Греции Диоген мог спокойно жить в бочке, а человеку не трудно было выжить в одиночку, то в условиях нашей зимы без поддержки соплеменников выжить гораздо сложнее. Кто на охоту пошёл, а кто-то должен - за дровами...
В скалистой и холодной Шотландии или Норвегии, где земля далека от плодородия, коллективизм тогда должен зашкаливать, а в Индии, где веник в углу дает три урожая в год, просто раздолье для индивидуалов..)
В реальности все несколько иначе..
Многое зависит от изначальноно вектора, который был выбран элитами, как и его последующие изменения..
Ну, в Индии для индивидуалов нет места (в буквальном смысле). А с Норвегией и Шотландией мы разошлись уже на исторических поворотах...
На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80.
Я тоже не доволен, но так как ничего лучше не существует, то Я и БОЛЬШИНСТВО, граждан России голосуем за него и те партии и президента, которые его проводят в жизнь.. Могу дать ссылку на итоги последнего голосования.. Но вы меня можете легко переубедить и дать ссылку на зашкаливающее число голосов отданных за проводников социализма-коммунизма или левых идей..
Все остальное бла бла..
(efv @ 24-01-2020 - 20:14)
На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80.
Я тоже не доволен, но так как ничего лучше не существует,
Да. Я бы тоже предпочёл, что бы граждане нашей страны зарабатывали больше и самостоятельно покупали у нас нашу продукцию (квартиры). Но приходится поддерживать идею нацпроектов существующего руководства (хорошую, кстати, затею) по расселению из ветхого жилья, по предоставлению квартир сиротам, иным категориям... И им хорошо, и нам работа, и смежным отраслям заказы...
А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн...
Ну, в Индии для индивидуалов нет места (в буквальном смысле). А с
Это народный миф..типа в Индии большое количество жителей и им тесно и уж совсем миф, для формирования менталитета столетия назад..
Норвегией и Шотландией мы разошлись уже на исторических поворотах...
Да.. Первые государственные, формации Скандинавии и Славян, были очень похожи, но нас накрыла Орда и мы переняли много азиатского..если бы Россия пошла по Новгородскому пути, то таких разговоров и не было бы.. Ордынство и византийство, с сакральным поколением власти, стало очень удобным для элит..
А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн...
Не совсем так.. Идею и риски, берёт на себя один ( несколько) человек, остальные не более, чем выполняют условия договора по найму..
(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42)
А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн... Не совсем так.. Идею и риски, берёт на себя один ( несколько) человек, остальные не более, чем выполняют условия договора по найму.. Если бы... Нет работы - нет прибыли. Это отражается на зарплате. Увы и ах. Капитализм. Но, к сожалению, это в основе своей, правильно.
Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося.
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 24-01-2020 - 23:07
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум.
ссылка на пост
И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.
ну что причины неизвестны можно согласиться, но ведь наука не всё знает, что не мешает быть данному утверждению верным.
какому утверждению?
многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива в этом вся и штука. Они считают себя частью русского народа, а Вы нет. Вы себя выделяете, а часто и противопоставляете этому русскому народу.
Чо? Где это я противопоставляю? Сошлитесь на посты
Это не говорит что Вы чем-то хуже русского народа, просто Выему не принадлежите, Вы сами по себе. Ещё раз повторю что это вовсе не плохо. Понимаете, понятие "русский народ" подразумевает некий общий связанный организм. А вот, например те, кто уехал и не включен в деятельность этого единого организма,
ну, я то не уехал, значит вполне себе часть)))) но меня Вы частью русского народа почему-то не считаете... что, кстати, рушит всю Вашу аналогию с организмом, бо невозможно представить, чтобы в человеческом организме левая рука говорила правой - ты вообще не часть нашего единого организма
Коллективное мнение сильнее частного
Конечно, отсюда Ваши жалкие попытки выдать Ваше личное мнение за коллективное...
нну давайте введём для Вас такой критерий - поддерживаешь присоединение Крыма, значит ты часть русского народа, не поддерживаешь - значит русскоязычный маргинал.
почему не наоборот?
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники. это абсолютно то же самое, что и высказывание про андронный коллайдер
я не понял, что Вы имеете в виду.
Но краем уха заметил, что бежать вступать в Ваши ряды никто из пользователей форума особенно не спешит - это к вопросу о том, сколько таких как Вы, на самом деле...
Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося.
А вот здесь самое интересное.. Риски берет на себя хозяин- эксплуатор, а работник свою зарплату получает в любом случае..вас нанял капиталиси капать яму, вы получили за эту работу 100 руб по договору и ушли, а он ее хотел продать за 150, но продал только за 50..наверное такая система, очень даже справедлива.. Хочешь больше рискуй, нет, получи минимум..
А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн...
Он даже не коллективный, он общественный... причем даже при капитализме
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал?
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал?
Вы про правила к игре, типа Монополии?
(АндрЮч @ 24-01-2020 - 23:04)
Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося.
А вот здесь самое интересное.. Риски берет на себя хозяин- эксплуатор, а работник свою зарплату получает в любом случае..вас нанял капиталиси капать яму, вы получили за эту работу 100 руб по договору и ушли, а он ее хотел продать за 150, но продал только за 50..наверное такая система, очень даже справедлива.. Хочешь больше рискуй, нет, получи минимум..
Я, как раз, про ошибки работников, а не риски руководства.
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34)
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал?
Вы про правила к игре, типа Монополии?
Про инструкцию
по сабжу - чего-то плохо идет запись в русский народ)))) Как на форуме орать "мы самая крутая страна"", "Крым - наш!", "нас Америка не любит и нам завидует, поэтому ввела против нас санкции!", это всегда пожалуйста, но когда спросили конкретно: вот под тем, что ты - и есть русский народ, подпишешься или нет, чего-то никто не спешит подписываться
(Sorques @ 24-01-2020 - 23:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34)
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал?
Вы про правила к игре, типа Монополии?
Про инструкциюкак стать зомбик телевизору
по сабжу - чего-то плохо идет запись в русский народ)))) Как на форуме орать "мы самая крутая страна"", "Крым - наш!", "нас Америка не любит и нам завидует, поэтому ввела против нас санкции!", это всегда пожалуйста, но когда спросили конкретно: вот под тем, что ты - и есть русский народ, подпишешься или нет, чего-то никто не спешит подписываться
А что особенного? Значит просто люди не причисляют себя к русскому народу , вот прям как Вы.
Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя.
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.
Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
Ну, и радикальному индивидуалисту (т.е. Вам) самому следует тоже ответить на этот поставленный вопрос и достаточно ясно изложить свою позицию.
И почему Вы самого себя не записали в русский народ? По этническим причинам или по другим? А если иначе сформулировать: к российскому народу Вы себя относите (по Тишкову)? Ну и критерии, безусловно, надо написать.
Ну, и радикальному индивидуалисту (т.е. Вам) самому следует тоже ответить на этот поставленный вопрос и достаточно ясно изложить свою позицию.
Ну, раз следует, то сделайте отдельный топик, задавайте в нем мне (и другим индивидуалистам форума, если таковые найдутся) вопросы, постараюсь на них ответить и изложить свою позицию)))))
И почему Вы самого себя не записали в русский народ? Потому что пока не понял, каким критериям надо соответствовать, чтобы туда записаться... Вдруг для записи в "русский народ" нужно сделать что-то для меня не очень приемлемое, я ж не знаю...
И почему Вы самого себя не записали в русский народ?
Потому что пока не понял, каким критериям надо соответствовать, чтобы туда записаться... Вдруг для записи в "русский народ" нужно сделать что-то для меня не очень приемлемое, я ж не знаю...
А если я гражданин России, но не совсем русский, тогда как?
Ну, раз следует, то сделайте отдельный топик, задавайте в нем мне (и другим индивидуалистам форума, если таковые найдутся) вопросы, постараюсь на них ответить и изложить свою позицию))))) А в Вашей теме что мне препятствует это делать? Тема уже есть, зачем лишнюю создавать? Тем более что Вы её скорее всего проигнорируете. Логика-то у Вас бюрократическая какая-то.
Нет уж, взялся за гуж... – как говорится – полезай в кузов... 
И почему Вы самого себя не записали в русский народ? Потому что пока не понял, каким критериям надо соответствовать, чтобы туда записаться... Вдруг для записи в "русский народ" нужно сделать что-то для меня не очень приемлемое, я ж не знаю...
Сами устроили эту запись и сами же не поняли насчёт своих критериев?!
Впрочем, это вполне в духе и стиле либероидной тусовки.
Это сообщение отредактировал de loin - 26-01-2020 - 00:42
А если я гражданин России, но не совсем русский, тогда как?
а зачем быть обязательно русским? Что это даёт, какие плюшки? Этот же вопрос и Uno Bono Rogazzo
Наличие Российского паспорта не дает права называться русским народом или быть его частью. Народ, это историческая общность людей.
Филателисты тоже историческая общность людей, и история у них довольно давняя)))) они тоже отдельный народ?
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 14:55)
Ну, раз следует, то сделайте отдельный топик, задавайте в нем мне (и другим индивидуалистам форума, если таковые найдутся) вопросы, постараюсь на них ответить и изложить свою позицию)))))
А в Вашей теме что мне препятствует это делать?
правила форума - в этой теме мы обсуждаем коллективистов, а не индивидуалистов... хочется Вам больше узнать про индивидуалистов - открывайте отдельный топик
Тем более что Вы её скорее всего проигнорируете
С чего Вы взяли?
Я на форуме уже более 10 лет и никогда не игнорирую обращенные ко мне вопросы... Сами устроили эту запись и сами же не поняли насчёт своих критериев?!
Критерии не мои, не врите в духе и стиле всей прокремлевской тусовки
Критерии - у тех, кто записывается.
Филателисты тоже историческая общность людей,
Да историческая общность, но по определенному признаку.
(Mamont @ 25-01-2020 - 16:42)
А если я гражданин России, но не совсем русский, тогда как?
а зачем быть обязательно русским? Что это даёт, какие плюшки? Этот же вопрос и Uno Bono Rogazzo
Не понятно - как можно быть не русским, но причислить себя к русскому народу
Не понятно - как можно быть не русским, но причислить себя к русскому народу
Русских вообще не существует как национальность. Русский, это образ жизни.