...В Чердыни Осип [u]Мандельштам совершает попытку самоубийства (выбрасывается из окна)...
...Маяковский стреляется, Есенин вешается. Просто мор какой то коллективный нашел на этих поэтов :)
Маяковский действительно сам застрелился.
Возможно, и сам. А может - и нет. https://fishki.net/1500923-tajna-smerti-maj...nja-smerti.html
(Мавзон @ 22-12-2019 - 15:49)
И много лет они могли бомбить СССР абсолютно безнаказанно - у Союза вообще не было ни стратегической авиации - против десятков тысяч "летающих крепостей" у США, ни одного авианосца, и вообще ни одного военного корабля, способного доплыть до берегов Америки. Но! Никто даже тогда не стал развязывать ядерную войну.
Но в США наверняка этого не знали.
Прекрасно знали. И еще лучше знали о отсутствии в СССР эквивалентной производственной базы, ибо поставляли Союзу по ленд-лизу и технику, и станки, и электронику.
Он был очень искренний человек, наверное, последний советский руководитель искренне веривший в коммунистические идеи. Экстраверт. Всё делал, в основном, без злого умысла. Даже зло он делал без злого умысла, например, такое как и пресловутый репрессивный террор на Украине, а затем и в Москве.
Классический гипертим, а также эпилептоид (тот, который по классификации Егидаса «не грешит и не кается»). Хотя эта характеристика ни положительная, ни отрицательная – нейтральная по этико-нравственной шкале.
Это сообщение отредактировал de loin - 22-12-2019 - 17:29
(de loin @ 22-12-2019 - 16:55)
...В Чердыни Осип [u]Мандельштам совершает попытку самоубийства (выбрасывается из окна)... ...Маяковский стреляется, Есенин вешается. Просто мор какой то коллективный нашел на этих поэтов :) Ну просто автор этой статьи в Вики не рискнул написать под Путинским лазерным прицелом, что на самом-то деле это Сталин как серийный убийца отечественных поэтов примчался на военном борту в Чердынь и выбросил Мандельштама из окна. Петля с Есениным уже была, пуля с Маяковским тоже была, поэтому захотелось чего-то нового, свежего, чего ещё не делал...
Это сообщение отредактировал de loin - 22-12-2019 - 18:27
Если бы дружба СССР с Китаем продолжалась, то, возможно, мы бы не проиграли Холодную войну США.
Вы считаете что культурная революция - это не элемент той системы с которой надо было дружить и пример брать
Пол Пот - коммунизм построивший, не брал пример с Мао?
... на самом-то деле это Сталин как серийный убийца отечественных поэтов примчался на военном борту в Чердынь и выбросил Мандельштама из окна...
Хрущев тоже не лично сажал кукурузу. Всегда найдутся "вежливые люди". :))
И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат)
Это сообщение отредактировал mahor - 22-12-2019 - 21:15
Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе).
И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат)
Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?...
(Format C @ 22-12-2019 - 08:42)
Поэты и всевозможные барды расцвели вроде попозже, в брежневское время.
Причем, не только в Союзе, но и в других странах, просто то время, видимо, способствовало такому вида творчества.
--
Хрущев - либерал, естественно, по сравнению с предыдущим правителем и многими партийными "шишками" своей эпохи.
А я, как представитель Церкви и независимого бизнеса, скажу вам: при этом "либерале" репрессии против тех и других многократно возросли, причём, в основном, незаконными способами.
И свободы писать, рисовать и говорить не было. Зато, воровская идея и пацанская идеология вышли на первый план и получили второе рождение.
Оттепель была для простых людей, а не для врунов и спекулянтов, о коих вы печётесь. А воровская идеология - от амнистии огромного количества осуждённых.
Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?...
Народ надо было спрашивать а не пропивать "Кемску волость"
(mahor @ 22-12-2019 - 21:11)
Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе).
И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат)
Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?...
СССР вообще не церемонился с территориальными делами. Прибирал что мог - силой или посулами. А потом - когда "братские навек" республики разосрались - стала подводиться псевдо-историческая база. Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию?
Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? Народ надо спрашивать, живущий на местности. Чего гадать: может - не может. Я считаю, что нефиг.
Другой скажет, что "за отдать" . где большинство, то там и верно. А кто не был согласен - помочь переехать за государственный счёт. И все довольны.
О тех временах, хрущёвских. Квартиры, пусть и простенькие , но построили много. Вон- до сих пор стоят эти дома.
Метро? Кто-то сказал, что некрасиво - но зато бюджетно и оно работает.
Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него
Это сообщение отредактировал mahor - 22-12-2019 - 22:51
Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию?
А Рссии Польшу и Финляндию.
(АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57)
(mahor @ 22-12-2019 - 21:11)
Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе).
И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат)
Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?...
СССР вообще не церемонился с территориальными делами. Прибирал что мог - силой или посулами. А потом - когда "братские навек" республики разосрались - стала подводиться псевдо-историческая база. Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию?
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.
К тому, же, придётся решить один вопрос: карел сразу загнать в концентрационные лагеря, прежде их восстановив, или пусть суоми восстанавливают лагеря и загоняют в них карел сами?
Ну, не знаю, как тогда было с возможностью свободно говорить и писать, но возможности свободно рисовать при Хрущёве, я точно знаю, не было. Художников за всякий там абстракционизЬм по головке не гладили.
А я не писал, что свобода была им дана. Они ее добивались и их за это не сажали. Тогда была всево лиш оттепель. Большева он не мог дать даже если бы захотел. Хрущев во многом сам был сталинистом. Но при нем была "Новая реальность" и ее не громили, как было бы при Сталине.
Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него
Кто сказал - что в армии - обученные люди? Обученные расшаркиваться и рапортовать, да плац полировать, а для производства - в большинстве косорукие и безголовые. Но безработицы то в СССР не было. Поэтому пришлось армейским шаркунам работать по настоящему, да не за офицерские жалования - оттуда и все недовольства.
Эти сокращения в армии позволили, ИМХО, советской экономике протянуть еще больше 30 лет.
А вот с воплощением планов на местах, увы, получалось, как всегда, с перегибами. Потому и здравые по сути идеи с кукурузой и освоением целины, не удалось воплотить, эффективно, как в США. Подобным же образом старательные номенклатурные идиоты, при Горби, борясь за трезвость, вырубали виноградники.
...Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.
К тому, же, придётся решить один вопрос: карел сразу загнать в концентрационные лагеря, прежде их восстановив, или пусть суоми восстанавливают лагеря и загоняют в них карел сами?
В 1939 - 1940 годах во время Зимней Войны? Потом, кстати, многих финнов и карел, не успевших убежать - того...
(mahor @ 22-12-2019 - 22:49)
Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него
Кто сказал - что в армии - обученные люди? Обученные расшаркиваться и рапортовать, да плац полировать, а для производства - в большинстве косорукие и безголовые. Но безработицы то в СССР не было. Поэтому пришлось армейским шаркунам работать по настоящему, да не за офицерские жалования - оттуда и все недовольства.
Эти сокращения в армии позволили, ИМХО, советской экономике протянуть еще больше 30 лет.
А вот с воплощением планов на местах, увы, получалось, как всегда, с перегибами. Потому и здравые по сути идеи с кукурузой и освоением целины, не удалось воплотить, эффективно, как в США. Подобным же образом старательные номенклатурные идиоты, при Горби, борясь за трезвость, вырубали виноградники.
Прощаю козла как животное. Ничего личного. Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух.
Дети, живите мирно.
И заткнись
Во-первых, «оттепель» – это не то, что запустил Хрущёв или ХХ съезд КПСС или ЦК. А это реакция общества и особенно деятелей советской культуры, а также своя интерпретация ими того, что произошло на том съезде. Автором книги того же времени под названием «Оттепель» является вовсе не Хрущёв, а Илья Эренбург, откуда и пошёл этот термин. А что касается отношения самого Хрущёва к этой «Оттепели» (как книге, так и возникшему в кругах интеллигенции термину), то оно было скорее отрицательным, о чём он сам неоднократно заявлял. Мол, это не наш лозунг. При оттепели могут вырастать и сорняки, а с сорняками надо бороться.
Что касается доклада ХХ съезду о культе личности, то его автор не Хрущёв, а коллектив авторов под общей редакцией Поспелова. Первоначально планировалось, что и зачитывать его будет Поспелов. Но потом Хрущёв пожелал его зачитать и все это поддержали. Т.е. доклад не был неожиданностью для Политбюро, ЦК, Совета министров. ЦК мониторило подготовку этого доклада. Он не был опубликован в официальных советских СМИ до 1989 года, но распространялся по местным партийным и комсомольским организациям, где и зачитывался на собраниях. В те же годы получил дикое распространение в странах Запада, вызвал там большой резонанс. СМИ называли его величайшим политическим событием ХХ века. Распространялся он там вплоть до сбрасывания с самолётов как в войнах сбрасывали пропагандистские листовки на вражеские армии.
А издательство «Посевъ» распространяло его среди солдат и матросов армий НАТО (спрашивается только: ЗАЧЕМ?? Зачем натовским солдатам и матросам этот доклад?). Ввиду всего этого Хрущёв негативно об этом высказался. Говорил, что вообще неизвестно что они там на Западе распространяют под видом моего доклада ХХ съезду. Может быть что-то совсем другое, приписывая это мне. Но в СССР с 1956 г. во всех изданиях, имевших историческую составляющую сталинского периода имя Сталина практически везде прекратилось упоминаться. В единичных случаях, что он был верховным главнокомандующим во время ВОВ или в связи с первыми пятилетками. Даже в школьном учебнике «Родная речь» за 5-й класс. О культе личности писали только в партийных изданиях, типа «Истории КПСС». Для широких масс не писали ни о культе личности, ни о репрессиях. Этим занялась культурная интеллигенция в своей полуэзоповой интерпретации. За что имела разборки с Хрущёвым на своих творческих встречах.
А вообще тема-то смотрю возникла после появления книги Евгения Спицына «Хрущёвская слякоть», а также незадолго до проходивших 21–22 декабря Сталинских чтениях в Москве, посвящённых 140-летию со дня его рождения.
Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 11:37
(Изгоняющий демона @ 22-12-2019 - 13:12)
А Христос говорил, что нельзя двум господам служить! А насчет холивара на порносайтах Христос им ничего не говорил?
Говорил.
Что один любитель порносайтов будет спрашивать об этом через две тысячи лет.
скрытый текст
(yellowfox @ 22-12-2019 - 16:21)
Я к вам вообще не приходил, это ты сюда приперся.
А, это хорошо, если не приходил.
скрытый текст
(yellowfox @ 22-12-2019 - 16:24)
Хрущев вообще ни чем не стучал. Но одна большая заслуга у него есть. Американское руководство на него посмотрело и поняло, что если хоть одна атомная бомба упадет на СССР, на США они полетят десятками, уже не взирая ни на что...
Уважаешь Хрущева, и правильно делаешь.
скрытый текст
Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран.
Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева.
Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче.
Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 16:26
Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве.
Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран.
Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева.
Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче.
Нет, не покруче. В тридцатых на троцкистские тройки и прочие ревтрибуналы можно было ответить судебным процессом и призвать к ответу "рыцарей революции".
После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов.
После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов.
И снова обман, на этот раз политический, а не религиозный - хоть на этом спасибо.
Это право возникло еще до Хрущева, и не исчезнет никогда.
Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух.
Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"?
[/QUOTE]
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.
Херню несёшь! Впрочем - как всегда.
[QUOTE=dedO'K , 22-12-2019 - 23:23][/QUOTE]
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE]
Херню несёшь! Впрочем - как всегда.
Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.
(Мавзон @ 22-12-2019 - 21:34)
Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию?
А Рссии Польшу и Финляндию.
Ну зачем так примитивно пытаться передёргивать исторические факты? Ни Польша, ни Финляндия никогда не были Русскими - это были, некоторое время, автономные субъекты Российской Империи - и не более того. Аналогично 15 "братских" республик СССР вышли из союза и стали независимыми государствами. Более того, даже отделение от РФ Белоруси и Украины никто в здравом уме уже не оспорит.
[QUOTE=АндрЮч , 23-12-2019 - 20:27][QUOTE=dedO'K , 22-12-2019 - 23:23][/QUOTE]
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE]
Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE]
Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.
А как было?
[QUOTE=Мавзон , 23-12-2019 - 20:37][QUOTE=АндрЮч , 23-12-2019 - 20:27]
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE]
Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE]
Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.[/QUOTE]
А как было?
Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.?
[QUOTE=Изгоняющий демона , 23-12-2019 - 20:55][QUOTE=Мавзон , 23-12-2019 - 20:37]
Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE]
Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.[/QUOTE]
А как было?[/QUOTE]
Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.?
Про Сибирь и Сахалин.
Знаете, так интересно бывает узнать много нового...
(mahor @ 23-12-2019 - 00:20)
Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух.
Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"?
Это был ответ за "паркет". Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Хреново иной раз читать бестолковщину. Я и сам такой, но надо уважать людей, которые служили по призыву, по состоянию души, сохранили мир. А какой-то либерал взял и всё о...
Про Сибирь и Сахалин.
Знаете, так интересно бывает узнать много нового...
Лет 20 назад в пригород Питера переселили довольно много сахалинцев - там закрывались угольные шахты -- от них я, собственно, и услышал истории о тех краях. Вот только к теме о Н.С. Хрущеве они совершенно не имеют отношения. Разве что факт - до 70-х годов прошлого века сахалинцам с японскими и корейскими корнями старались не давать паспортов. И в армию их, кстати, не призывали...
Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога.
Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики.