Представляют ли они для общества реальную угрозу
[62.50%] [25.00%] [12.50%]Всего голосов: 8
Представляют ли они для общества реальную угрозу |
||
| 1. Да, представляют. | [ 5 ] | [62.50%] |
| 2. Нет, это просто способ "выпустить пар". | [ 2 ] | [25.00%] |
| 3. Спортивные фанаты - разновидность политической партии | [ 1 ] | [12.50%] |
Всего голосов: 8 |
||
| Юлий Северенко |
|
«Фонтанка» и Supporters Group News сообщили о массовых задержаниях фанатов «Спартака» перед матчем с «Зенитом» в Петербурге. «Фонтанка» пишет, что в ночь на 1 декабря в отделения полиции доставили 81 фаната «Спартака» и пять болельщиков «Зенита». Supporters Group News утверждает, что были задержаны «сотни» фанатов «Спартака»: «Людей без разбора увозят в отделения пачками. К чему готовиться на матче?». https://zona.media/news/2019/12/01/spartak В Петербурге перед матчем "Зенит"- "Спартак" усилены меры безопасности В Санкт-Петербург уже прибыло более 5000 болельщиков московского клуба. Обстановка в околофутбольной среде напряженная. В ходе ночных рейдов по барам и улицам были задержаны около 150-200 болельщиков, большинство из которых - фанаты "Спартака". В город для усиления безопасности прислали подмогу из Пскова и Нижнего Новгорода — на случай эксцессов. Напомним, что матч "Зенит" - "Спартак" состоится сегодня в 19:00 на "Газпром Арене". https://t.me/sp_1703/12502 На западе насколько я знаю, различные спортивные фанклубы представляют собой (или хотят представляться) политическими движениями. А в России? И если да - способны ли они повлиять на внутреннюю политику страны? |
| King Candy |
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 14:57)На западе насколько я знаю, различные спортивные фанклубы представляют собой (или хотят представляться) политическими движениями. Разве что в качестве "уличных бойцов" "Околофутбола" - есть такой термин |
| Маришкин |
| В 90-е годы фанаты представляли угрозу обществу , сейчас им хорошо обламали рога . |
| Vuego |
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 13:57)способны ли они повлиять на внутреннюю политику страны? их в принципе мало для крупной партии, за хулиганку народ их не поддержит, при этом наверное половину можно забрить в армию... |
| Юлий Северенко |
(Vuego @ 02-12-2019 - 14:17)народ их не поддержит, Хм, так фаны и есть народ по сути |
| Юлий Северенко |
(Маришкин @ 02-12-2019 - 14:14)В 90-е годы фанаты представляли угрозу обществу , сейчас им хорошо обламали рога . Тем не менее, судя по количеству задержанных, их не так то и мало |
| Книгочей |
|
(King Candy @ 02-12-2019 - 14:09) (Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 14:57) На западе насколько я знаю, различные спортивные фанклубы представляют собой (или хотят представляться) политическими движениями. А в России? И если да - способны ли они повлиять на внутреннюю политику страны? Разве что в качестве "уличных бойцов" "Околофутбола" - есть такой термин Есть такое мнение : «Хулиганы» и «ультрас» неплохо организованы, представляют реальную силу (во время беспорядков на футбольных матчах хорошо экипированный ОМОН нередко занимает выжидательную позицию и не вмешивается, дабы не допустить эскалации конфликта). Эту силу стараются использовать политики с различных полюсов политического спектра. Даже сформировался миф о том, что существуют политические движения, которые могут манипулировать целыми фанатскими «фирмами» (так называются объединения футбольных фанатов). Такой миф возник в результате того, что в 1990-х гг. и в начале XXI в. к футбольным фанатам примыкали представители другой молодежной субкультуры - скинхеды. Однако исследования показали, что среди фанатов нет какой-либо политической определенности, единства, и даже в серьезных группировках, где жесткая дисциплина, весьма большие разногласия и много самостоятельных лидеров. Политические силы стремятся выйти на контакт с лидерами движений, пока не очень успешно. Так, на футбольные фанатские группировки постоянно пытались и пытаются до сих пор выйти представители проправительственных сил, активно работает среди фанатов Всероссийское объединение болельщиков (ВОБ) - организация, целью которой является «борьба с терроризмом, расизмом, шовинизмом и экстремизмом в молодежной среде», оппозиционные силы..." - https://cyberleninka.ru/article/n/futbolnye...urnogo-fenomena К сему : Впрочем, ныне положение может быть иным, с учетом измений, которые произошли за время прошедшее с даты написания данной статьи. Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-12-2019 - 14:40 |
| Книгочей |
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 14:23)Хм, так фаны и есть народ по сути Фанаты - это только лишь часть народа, причём маленькая по принадлежности к своим идолам ( объектам и субъектам обожания ), но и в сумме - небольшая. Хотя, если прибавить всех представителей субкультуры и сторонников андерграунда, то может набраться некое "воинство". Но это рыхлая и разно/неоднородная формация негодная для использования для политической борьбы. |
| yellowfox |
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 12:57)На западе насколько я знаю, различные спортивные фанклубы представляют собой (или хотят представляться) политическими движениями. В России-неспособны - это не Украина. |
| Юлий Северенко |
(yellowfox @ 02-12-2019 - 15:18)В России-неспособны - это не Украина. Обоснуйте. Приведите конкретные примеры, как и какие спортивные фангруппировки влияют на внутреннюю политику в Украине. А так - это украинофобное бла-бла |
| yellowfox |
|
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 14:35) (yellowfox @ 02-12-2019 - 15:18) В России-неспособны - это не Украина. Обоснуйте. Что тут обосновывать? На майдане основу противостоянию ОМОНу составлял правый сектор |
| Юлий Северенко |
(yellowfox @ 02-12-2019 - 15:38)Что тут обосновывать? На майдане основу противостоянию ОМОНу составлял правый сектор Не совсем. Правый сектор лишь по версии Reuters (которым вы конечно не верите) сформирован из футбольных фанатов. Они занимают там лишь небольшую часть. Он состоит из праворадикальных организаций — «Патриот Украины» (Соціал-національна асамблея), УНА-УНСО, «Білий Молот», «Карпатська Січ». Так что ПС это политическое движение, но не спортивный фанклуб |
| King Candy |
(Книгочей @ 02-12-2019 - 15:39)Политические силы стремятся выйти на контакт с лидерами движений, пока не очень успешно. Так, на футбольные фанатские группировки постоянно пытались и пытаются до сих пор выйти представители проправительственных сил, активно работает среди фанатов Всероссийское объединение болельщиков (ВОБ) - организация, целью которой является «борьба с терроризмом, расизмом, шовинизмом и экстремизмом в молодежной среде», оппозиционные силы..." Дураками надо быть - чтобы с упр.Э КГБ "на контакт" выходить )))) Они на полу-легальном положении сейчас... |
| Книгочей |
|
(King Candy @ 02-12-2019 - 20:20) (Книгочей @ 02-12-2019 - 15:39) Политические силы стремятся выйти на контакт с лидерами движений, пока не очень успешно. Так, на футбольные фанатские группировки постоянно пытались и пытаются до сих пор выйти представители проправительственных сил, активно работает среди фанатов Всероссийское объединение болельщиков (ВОБ) - организация, целью которой является «борьба с терроризмом, расизмом, шовинизмом и экстремизмом в молодежной среде», оппозиционные силы..." Дураками надо быть - чтобы с упр.Э КГБ "на контакт" выходить )))) Они на полу-легальном положении сейчас... Спецслужбам всегда дураки были нужны, чтобы их использовать "втёмную"! Кстати, и спорт всегда был орудием в борьбе на международной арене. В прямом и переносном смысле. Как и внутри стран. Вспомните что в СССР спортивные команды были ведомственные, а их курировали большие чины. И какие скандалы и ЧП были с ними связаны и какой и общественный резонанс вызывали случаи гибели спортсменов и команд. Например, "Пахтакора". И в других странах аналогично - там ещё и большущие деньги роль играют. И не только они, но и другие факторы. Спросите "Чья команда "Боруссия" ?" И её фанаты ответят НЕнемецкая ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-12-2019 - 21:53 |
| АндрЮч |
(Книгочей @ 02-12-2019 - 21:52)Спросите "Чья команда "Боруссия" ?" И её фанаты ответят НЕнемецкая ! Встречный вопрос: А какую из двух Боруссий ты имел ввиду? |
| АндрЮч |
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 13:57)На западе насколько я знаю, различные спортивные фанклубы представляют собой (или хотят представляться) политическими движениями. Это немного устарело. К примеру в 70-80 годы, в Италии Наполи и Рома относились к левым радикалам (комминтерн, красные бригады и т.д). Лацио и Интер считались правыми (неофашистами). В Англии так же были профсоюзные, религиозные и даже этнические различия между фанатами. В Голландии Аякс - оплот сионизма, а Фейенорд - антисемиты... Всё уходит в историю. Борьба с хулиганами в 90-х годах, начатая в Англии и подхваченная в Европе дала свои результаты. Плюс смешение и иммиграция растворяют старые фанатские традиции. Сейчас на матчах Барселоны больше зрителей с узкими глазами, нежели каталонских ультрас... А в Лондоне на трибунах сидят индусы и афроангличане. Им традиции пушкарей и шахтёров до одного места. |
| Книгочей |
|
(АндрЮч @ 02-12-2019 - 22:33) (Книгочей @ 02-12-2019 - 21:52) Спросите "Чья команда "Боруссия" ?" И её фанаты ответят НЕнемецкая ! Встречный вопрос: А какую из двух Боруссий ты имел ввиду? ИМХО, ОБЕ, т.к. 1.) "История клуба «Бору́ссия Мёнхенгладбах» началась летом 1900 года, когда молодые гладбахские футболисты, несколькими месяцами ранее покинувшие клуб «Германия-1894», попросились под эгиду молодёжного союза при Мариинской церкви. Руководители союза не отказали и 1 августа зарегистрировали новое футбольное отделение — Fussballklub Borussia 1900. С той поры, 1 августа 1900 года считается официальной датой основания клуба. В 1903 году клуб был принят в Рейнско-Вестфальский игровой союз."(с) 2.) "Футбольный клуб «Боруссия» был основан 19 декабря 1909 группой недовольных семинаристов в баре Zum Wildschütz. Причиной стало то, что их наставник, пастор Девальд ненавидел футбол и не желал включать его в программу спортивного кружка. Имя «Боруссия» происходит от латинского названия Пруссии."(с). 3.) а) Пруссия была ДО Германии; б) До единой Германии были независимые немецкие государства - аж 38 ! |
| АндрЮч |
|
(Книгочей @ 02-12-2019 - 22:56) (АндрЮч @ 02-12-2019 - 22:33) (Книгочей @ 02-12-2019 - 21:52) Спросите "Чья команда "Боруссия" ?" И её фанаты ответят НЕнемецкая ! Встречный вопрос: А какую из двух Боруссий ты имел ввиду? ИМХО, ОБЕ Ага! Плюсанул! Добавлю, что Чёрно-бело-зелёные из небольшого Рурского городка Мёнхенгладбах жутко не любят своих жёлто-чёрных соседей из Дортмунда. Не терпят их и в Гельзенкирхине (Шальке) и в Кёльне... |
| Книгочей |
|
(АндрЮч @ 02-12-2019 - 23:33) Ага! Плюсанул! Добавлю, что Чёрно-бело-зелёные из небольшого Рурского городка Мёнхенгладбах жутко не любят своих жёлто-чёрных соседей из Дортмунда. Не терпят их и в Гельзенкирхине (Шальке) и в Кёльне... А это можно использовать и в политической борьбе ! Т.к. легко манипулировать людьми, которые обуяны стародавними предрассудками. И не секрет, что начиная со школьной спортивной команды или городской, попечители и спонсоры, которые метят в мэры и на другие выборные должности, могут использовать спортсменов, группы поддержки и болельщиков не только в качестве электората. Ведь, у тех есть родители, родные и друзья, которые имеют не только избирательные права, но и силы и средства, которые могут пригодится кандидатам в их предвыборной борьбе. Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-12-2019 - 23:57 |
| Sorques |
(yellowfox @ 02-12-2019 - 15:18)В России-неспособны - это не Украина. У вас явно какой то пунктик на Украине, вы наверное и сны о ней видите.. В любой теме, через пост о ней пишите.. Продолжите, буду выносить предупреждения за флуд. |
| Книгочей |
| В Украине всё бурлит ! Впрочем, не только там... К сему : "Футбольные фанаты как часть современной политики." - https://studbooks.net/619095/sotsiologiya/f...mennoy_politiki |
| Sorques |
| В СССР, среди фанатов также были войны, это наверное такая среда обитания, где без всплеска эмоций не получается.. |
| Книгочей |
|
А сейчас в РФ "футбольные и все другие власти Санкт-Петербурга знали, что фанаты «Спартака» враждебно настроены против Артема Дзюбы и решили взять под защиту капитана «Зенита» и сборной России. Но сделали это так, что подняли волну протеста в фанатских кругах... ..А тут еще власти с задержаниями и «репрессиями». А фанаты – такая категория, которой нравятся протесты, нравится быть в оппозиции, нравится быть «против», а не «за». И все – нет теперь атмосферы доверия между сборной, ее капитаном и болельщиками. Восстановить ее будет опять непросто." - https://www.stav.kp.ru/daily/27062/4130736/ И напрашивается вопросы : "Это просто нераспорядительность властей или нечто иное?" И "Кому это выгодно?" Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-12-2019 - 00:52 |
| АндрЮч |
(Sorques @ 03-12-2019 - 00:03)В СССР, среди фанатов также были войны, это наверное такая среда обитания, где без всплеска эмоций не получается.. Да. Были и межнациональные. Литва - РСФСР, Москва - Киев, Баку - Ереван. Но, парадокс, что массовые столкновения, случались как раз среди болельщиков ("Кузьмичей"), а фанаты были довольно малочисленные и иногда знали друг друга в лицо и наперечёт. Нормальной практикой было приютить на ночлег приезжих у себя!.. |
| Книгочей |
|
(АндрЮч @ 03-12-2019 - 00:29) (Sorques @ 03-12-2019 - 00:03) В СССР, среди фанатов также были войны, это наверное такая среда обитания, где без всплеска эмоций не получается.. Да. Были и межнациональные. Литва - РСФСР, Москва - Киев, Баку - Ереван. Но, парадокс, что массовые столкновения, случались как раз среди болельщиков ("Кузьмичей"), а фанаты были довольно малочисленные и иногда знали друг друга в лицо и наперечёт. Нормальной практикой было приютить на ночлег приезжих у себя!.. Это было в СССР, где были КПСС И ВЛКСМ. А теперь РФ, где нет ни того и не другого, но это с виду... К сему : «Начинается ВЛКСМ». Болельщики попросили не вмешиваться в их жизнь : "Общественная палата планирует начать работу с организациями спортивных болельщиков после окончания Евро-2016. Об этом рассказал секретарь ОП Александр Бречалов газете «Известия». - https://iz.ru/news/618207 скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-12-2019 - 00:50 |
| Vuego |
(Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 14:23)так фаны и есть народ по сути нет не народ, а мягко говоря распущенные быдлогопы, некоторые потом берутся за голову, но не многие |
| Книгочей |
|
(Vuego @ 03-12-2019 - 01:35) (Юлий Северенко @ 02-12-2019 - 14:23) так фаны и есть народ по сути нет не народ, а мягко говоря распущенные быдлогопы, А на какие "шиши" они разъезжают вслед за своми кумирами по стране и за её пределами ? И кто и зачем им это и многое другое оплачивает ? К сему : А главное это : Кому выгодны их бесчинства ? |
| Юлий Северенко |
(Sorques @ 03-12-2019 - 00:03)В СССР, среди фанатов также были войны Отец рассказывал, но я к сожалению не помню даты и названия, - то ли в конце 60-х, или в начале 70-х в Питере был какой то матч. Когда местная команда стала реально проигрывать, с трибун вышел какой то человек и встал в воротах. Потом завязалась потасовка на поле, затем в ход пошли уже трибуны. Рассказывал, что с трибун в кашу на поле кидали керамическую плитку. Было довольно много пострадавших. И все это действо напоминало спланированную акцию |
| Юлий Северенко |
|
Продолжение истории - троих болельщиков "Спартака" арестовали на 15 суток за брань. https://t.me/SPbGS/3773 |
| АндрЮч |
|
(Юлий Северенко @ 03-12-2019 - 10:27) (Sorques @ 03-12-2019 - 00:03) В СССР, среди фанатов также были войны Отец рассказывал, но я к сожалению не помню даты и названия, - то ли в конце 60-х, или в начале 70-х в Питере был какой то матч. Когда местная команда стала реально проигрывать, с трибун вышел какой то человек и встал в воротах. Потом завязалась потасовка на поле, затем в ход пошли уже трибуны. Рассказывал, что с трибун в кашу на поле кидали керамическую плитку. Было довольно много пострадавших. И все это действо напоминало спланированную акцию В Ленинграде! Был крупный инцидент на матче Зенит - Торпедо М. Можно найти в сети... |
| АндрЮч |
|
(Книгочей @ 03-12-2019 - 00:44) (АндрЮч @ 03-12-2019 - 00:29) (Sorques @ 03-12-2019 - 00:03) В СССР, среди фанатов также были войны, это наверное такая среда обитания, где без всплеска эмоций не получается.. Да. Были и межнациональные. Литва - РСФСР, Москва - Киев, Баку - Ереван. Но, парадокс, что массовые столкновения, случались как раз среди болельщиков ("Кузьмичей"), а фанаты были довольно малочисленные и иногда знали друг друга в лицо и наперечёт. Нормальной практикой было приютить на ночлег приезжих у себя!.. Это было в СССР, где были КПСС И ВЛКСМ. А теперь РФ, где нет ни того и не другого, Было такое понятие на излёте СССР - "неформалы". Так вот, фанаты, суть от сути своей - неформалы. Их тошнило от всякой комсомольщины и политики. Они не слушали попсу, не ходили на демонстрации и считали остальных - гопниками. |
| Юлий Северенко |
(АндрЮч @ 03-12-2019 - 21:10)В Ленинграде! О, спасибо - нашел. Ленинградский футбольный бунт Ленингра́дский футбо́льный бунт — события на стадионе имени Кирова в Ленинграде, имевшие место 14 мая 1957 года во время и после разгромного поражения местного «Зенита» от московского «Торпедо» со счётом 1:5 в рамках 8-го тура чемпионата СССР 1957 года по футболу. Недисциплинированное поведение ленинградских болельщиков обернулось массовыми арестами. До событий июня 2002 года в Москве эти беспорядки считались самыми массовыми в истории советского и российского футбола. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%83%D0%BD%D1%82 |
| Юлий Северенко |
|
Совершенные действия подсудимыми представляют особую опасность для нашего Советского государства и общественного порядка — выдержка из судебного приговора по делу 14 мая 1957-го https://nvspb.ru/2005/05/13/leningradskij_f...znuej_bun-24040 |