. Мои претензии к Украине которая оттяпала от нас в 1991 территории которые ей не принадлежали на момент вхождения
Так делили по границам республик СССР, который на тот момент существовал.. А какие варианты были тогда?
(Sorques @ 16-11-2019 - 01:17)
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 01:02)
Это просто другая ветвь получится. К Крыму не имеющая отношения. А что Сталин отдал?
От РСФСР отделены и переданы только Украине..
бывший Путивльский уезд, Креничанская волость Грайворонского уезда, две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов
в 1926 году были переданы Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской и Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии.
Я верю, сам этим вопросом не интересовался. Только ведь мои претензии не к Сталину и не к Хрущеву которые административно оптимизировали централизацию управления внутри страны. Мои претензии к Украине которая оттяпала от нас в 1991 территории которые ей не принадлежали на момент вхождения
где Вы были в 1991 году, когда этот вопрос решался? Почему Вы не выходили на митинги протеста против "оттяпывания"? Или не махнули в Крым, организовывать народное ополчение против украинской оккупации, и референдум за присоединение к России?
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 01:21)
. Мои претензии к Украине которая оттяпала от нас в 1991 территории которые ей не принадлежали на момент вхождения Так делили по границам республик СССР, который на тот момент существовал.. А какие варианты были тогда? Ельцин проявил слабость. Украина воспользовалась нашей слабостью и оттяпала. Если уж вопрос отделения встал ребром, отпускать надо было в тех границах, в которых они вошли в наш состав. А с какого бодуна им такой подарок давать даже не спрося граждан?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-11-2019 - 01:34
где Вы были в 1991 году, когда этот вопрос решался? Почему Вы не выходили на митинги протеста против "оттяпывания"? Или не махнули в Крым, организовывать народное ополчение против украинской оккупации, и референдум за присоединение к России?
Где была мировая общественность, где был ООН? У страны отрывают кусок за куском с мясом, а они молчат.
Зато когда процесс откатили назад, спросив при этом граждан, все завопили что это незаконно.
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 18:40)
(dedO'K @ 13-11-2019 - 11:25)
В данном случае волю граждан Российской федерации исполнил избранный ими Совет Федерации.
Воспрепятствовать его решению могли президент Федерации и Дума, опять, же, избранные гражданами РФ. Но они этого делать не стали.
Ага, то есть в 2014 году можно было без референдума, а в 1991-ом почему нельзя... двойные стандарты?
В 2014 году республика Крым и республика Украина не имели ни союзного, ни федеративного договора. А значит, и органов, ведающих взаимоотношениями республик.
Следовательно, никто, кроме граждан республики Крым, не мог решать эти вопросы.
так Республика Крым и Российская Федерация тем более не имели таких договоров. Но граждан Российской Федерации Вы почему-то считаете бесправными рабами, которых ни о чем не надо было спрашивать - решила за них крымский вопрос кучка олигархов в Кремле, и ладно... Опять двойные стандарты?
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 01:29)
где Вы были в 1991 году, когда этот вопрос решался? Почему Вы не выходили на митинги протеста против "оттяпывания"? Или не махнули в Крым, организовывать народное ополчение против украинской оккупации, и референдум за присоединение к России?
Где была мировая общественность, где был ООН? У страны отрывают кусок за куском с мясом, а они молчат. Так у мировой общественности, равно как и ООН, претензий к Украине тогда не было, да и сейчас нет. Претензии - у Вас, Вам и поднимать кипеж. Вам не понравилось, что в 1991г. у вас чего-то там оттяпали. Где Вы были в 1991 году?
Зато когда процесс откатили назад, спросив при этом граждан, все завопили что это незаконно.
В какой такой "назад"? Возродили СССР?
Вернули РСФСР с Крымской областью в составе, и УССР без нее (но при этом с Таганрогом, например)? Я как-то не заметил)))) PS
и кста, насчет
спросив при этом граждан
не врите, пжлста.
Я вот гражданин, меня не спросили. И вообще 142 млн граждан Российской Федерации - не спросили. Провернули какую-то аферу кучка олигархов в Кремле - и все...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-11-2019 - 01:48
Ельцин проявил слабость. Украина воспользовалась нашей слабостью и оттяпала. Если уж вопрос отделения встал ребром, отпускать надо было в тех границах, в которых они вошли в наш состав. А с какого бодуна им такой подарок давать даже не спрося граждан?
Витя, был референдум 1991.. В Крыму тогда 54% за самостийность проголосовали, это самый низкий результат по Украине, но все же..
Не представляю как Ельцин мог настоять на возврате.. Кроме того были бы проблемы с другими республиками и претензиями к РФ.. Только в нулевых закончился вопрос о Пыталово, которое было присоединено от Латвийской ССР к РФ.. Таких проблем могло бы быть очень много, поэтому делили все на период границы 1991..но скажи спасибо за все это тем, кто вместо губернского деления, придумал республики и русские города, основанные в 16-17 веках, ушли в другие страны..
Так у мировой общественности, равно как и ООН, претензий к Украине тогда не было, да и сейчас нет.
Ну правильно. Украина оттяпала от России жирный кусок, а у мировой общественности претензий нет. А когда часть этого куска самопровозгласила автономию и попросилась в Россию, тут к России возникла масса претензий
Претензии - у Вас, Вам и поднимать кипеж. Вам не понравилось, что в 1991г. у вас чего-то там оттяпали. Где Вы были в 1991 году?
Говоря вашими словами, претензии щас у Украины. Вот и пусть кипешует. А мировая общественность пусть ведет себя та, как вела себя в 91 году
В какой такой "назад"? Возродили СССР?
Вернули РСФСР с Крымской областью в составе, и УССР без нее (но при этом с Таганрогом, например)? Я как-то не заметил))))Таганрог? Это который Петр 1 построил? Когда Украина завоевала у нас Таганрог?
Витя, был референдум 1991.. В Крыму тогда 54% за самостийность проголосовали, это самый низкий результат по Украине, но все же..
Референдум был о независимости Украины. Референдума о присоединении Крыма к Украине не было
Не представляю как Ельцин мог настоять на возврате.. Кроме того были бы проблемы с другими республиками и претензиями к РФ..
Не на возврате должен был настаивать Ельцин, а на НЕОТДАЧЕ. Да, проблемы со всеми республиками были. И республики пользуясь нашими проблемами оттяпывали куски пожирнее
Только в нулевых закончился вопрос о Пыталово, которое было присоединено от Латвийской ССР к РФ.. Таких проблем могло бы быть очень много, поэтому делили все на период границы 1991..но скажи спасибо за все это тем, кто вместо губернского деления, придумал республики и русские города, основанные в 16-17 веках, ушли в другие страны..
Нет. Спасибо надо сказать тем кто отдавал. Ничто не мешало им отдать только то, что действительно строилось Украиной, завоевывалось ею в честной войне. Никаких глобальных сооружений, которые следовало бы перетаскивать по границам союзных республик не возводилось
Кстати Карскую область, большевики просто так отдали Турции.. С чего такие подарки?
Дату передачи напомни. Че-то найти не могу
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 01:38)
Так у мировой общественности, равно как и ООН, претензий к Украине тогда не было, да и сейчас нет.
Ну правильно. Украина оттяпала от России жирный кусок, а у мировой общественности претензий нет.
Если у Вас претензии к мировой общественности, напишите жалобу в
Говоря вашими словами, претензии щас у Украины. Вот и пусть кипешует.Так она и кипишует - санкции ввела, воду перекрыла, какие проблемы... А Вы что сделали в 1991 году, какие санкции ввели, что перекрыли в знак протеста?
ps
по Таганрогу
В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[43] и более в состав УССР не переходил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%B2%D0%B5%D0%BA
Вы безграмотный совсем, как я понимаю, и истории не знаете в принципе?
(dedO'K @ 15-11-2019 - 23:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 18:40)
Ага, то есть в 2014 году можно было без референдума, а в 1991-ом почему нельзя... двойные стандарты? :ohmy
В 2014 году республика Крым и республика Украина не имели ни союзного, ни федеративного договора. А значит, и органов, ведающих взаимоотношениями республик.
Следовательно, никто, кроме граждан республики Крым, не мог решать эти вопросы.
так Республика Крым и Российская Федерация тем более не имели таких договоров. Но граждан Российской Федерации Вы почему-то считаете бесправными рабами, которых ни о чем не надо было спрашивать - решила за них крымский вопрос кучка олигархов в Кремле, и ладно... Опять двойные стандарты? ;)
Для того, чтоб разбираться с федеративным устройством России и со взаимоотношением между суб'ектами федерации, граждане суб'ектов федерации выбрали Совет Федерации, он и решает, кого в федерацию принять, кого из федерации исключить.
Не нравится решение- переизбирайте Совет и опротестуйте решение.
Если у Вас претензии к мировой общественности, напишите жалобу вСпортлотоООН
Да нет. Я просто буду всех озвучивающих тут эти претензии посылать в международное общество защиты кроликов
Говоря вашими словами, претензии щас у Украины. Вот и пусть кипешует.Так она и кипишует - санкции ввела, воду перекрыла, какие проблемы...
Ну и пусть кипешует дальше. Нам от их кипеша ни холодно ни жарко
А Вы что сделали в 1991 году, какие санкции ввели, что перекрыли в знак протеста?
Мы ясно представляем что кипишевать бесполезно. Просрали значит просрали.
ps
по Таганрогу
В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
Как это СТАЛ ? Стать может только член.
Город может быть либо построен либо завоеван.
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 02:34)
(dedO'K @ 15-11-2019 - 23:35)
В 2014 году республика Крым и республика Украина не имели ни союзного, ни федеративного договора. А значит, и органов, ведающих взаимоотношениями республик.
Следовательно, никто, кроме граждан республики Крым, не мог решать эти вопросы.
так Республика Крым и Российская Федерация тем более не имели таких договоров. Но граждан Российской Федерации Вы почему-то считаете бесправными рабами, которых ни о чем не надо было спрашивать - решила за них крымский вопрос кучка олигархов в Кремле, и ладно... Опять двойные стандарты?
Для того, чтоб разбираться с федеративным устройством России и со взаимоотношением между суб'ектами федерации, граждане суб'ектов федерации выбрали Совет Федерации, он и решает, кого в федерацию принять, кого из федерации исключить.
Не нравится решение- переизбирайте Совет и опротестуйте решение.
Еще один безграмотный запутинец на сцену выкарабкался... члены Совета Федерации гражданами не избираются , и в полномочиях оного совета никаких решений по территориальным вопросам нет. Читайте Конституцию РФ... понятное дело, что кучка олигархов в Кремле, когда приняла решение по крымской афере в 2014г., положила на нее большой болт... и Вам это, как их верному слуге, нравится... Но мне то нет...
(Sorques @ 16-11-2019 - 01:55)
Кстати Карскую область, большевики просто так отдали Турции.. С чего такие подарки?
Дату передачи напомни. Че-то найти не могу
здесь
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 02:00)
Если у Вас претензии к мировой общественности, напишите жалобу вСпортлотоООН
Да нет.
Тотоже... А как тут вопили - какая нехорошая мировая общественность, чего они мне в 1991 году обо мне не позаботились, когда я сам не мог))))))
Нам от их кипеша ни холодно ни жарко
Вам да, а России нет. У нас в России (я не знаю, почему Вы не в курсе, наверное, далеки от наших проблем) из-за Крыма подняли пенсионный возраст, и налоги, например НДС до 20%, экономический кризис ударил вполную, инфраструктура , недофинансированная из--за того, что все деньги ушли на Крым, теперь полуразрушена и т.д.
Просрали значит просрали.
Угу, то есть в 1991г. Вы к этому так относились, что же в 2014-м изменилось?
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 02:00)
(Sorques @ 16-11-2019 - 01:55)
Кстати Карскую область, большевики просто так отдали Турции.. С чего такие подарки? Дату передачи напомни. Че-то найти не могу здесь Просто дату назови. Мне не заходит тот текст. Вот вчера Карсская область была российской, а сегодня она турецкая. Просто дату.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-11-2019 - 02:22
Тотоже... А как тут вопили - какая нехорошая мировая общественность, чего они мне в 1991 году обо мне не позаботились, когда я сам не мог))))))
Вас тролят, вы не поняли? Показываем идентичность ситуаций 1991 и 2014
Вам да, а России нет. У нас в России (я не знаю, почему Вы не в курсе, наверное, далеки от наших проблем) из-за Крыма подняли пенсионный возраст, и налоги, например НДС до 20%, экономический кризис ударил вполную, инфраструктура , недофинансированная из--за того, что все деньги ушли на Крым, теперь полуразрушена и т.д.
В остальных странах пенсионный возраст тоже из-за Крыма подняли? Это капитализм, дядя. Что бы быть конкурентоспособным надо нести социальную нагрузку не выше чем у других
Просрали значит просрали.
Угу, то есть в 1991г. Вы к этому так относились, что же в 2014-м изменилось?
Ничего. В 91-м мы просрали, в 2014-м вы просрали
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 01:02)
Это просто другая ветвь получится. К Крыму не имеющая отношения. А что Сталин отдал?
От РСФСР отделены и переданы только Украине..
бывший Путивльский уезд, Креничанская волость Грайворонского уезда, две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов
в 1926 году были переданы Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской и Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии.
Там Черного моря нет,поэтому этим мало кто интересовался. Сталин просто расчертил карандашом что,и к какой Республике относиться. Например Южная Осетия стала частью Грузинской ССР, а Северная Осетия,частью РСФСР.
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 02:14)
Тотоже... А как тут вопили - какая нехорошая мировая общественность, чего они мне в 1991 году обо мне не позаботились, когда я сам не мог))))))
Вас тролят, вы не поняли? Показываем идентичность ситуаций 1991 и 2014
да показывайте дальше, только получается у Вас плохо
В остальных странах пенсионный возраст тоже из-за Крыма подняли? Это капитализм, дядя. Что бы быть конкурентоспособным надо нести социальную нагрузку не выше чем у других
В отличие от Вас, я живу не в остальных странах, а в России)))) И капитализм у нас с 1991 года, но пенсионный возраст подняли почему-то только после крымской аферы... Кстати, вместе с налогами (что вообще абсурд, потому что удар по той самой конкурентоспособности)...
в 2014-м вы просрали
Но мы то щас шевелимся, что-то делаем против этой несправедливости. А что Вы сделали в 1991 году?
(Sorques @ 16-11-2019 - 02:13)
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 02:00)
Дату передачи напомни. Че-то найти не могу
здесь
Просто дату назови. Мне не заходит тот текст. Вот вчера Карсская область была российской, а сегодня она турецкая. Просто дату.
1921 году РСФСР и Турция подписали договор о дружбе и братстве, договор официально установил северо-восточную границу Турции.
1921 году РСФСР и Турция подписали договор о дружбе и братстве, договор официально установил северо-восточную границу Турции.
В 1920 году эти земли были под чьим контролем?
В 1920 году эти земли были под чьим контролем?
Это земли Российской империи с 1878 по октябрь 1917, а далее Армении вроде.. Я тебе ссылку дал, но читать тебе лень и теперь ты всё подряд будешь спрашивать о ее географии, истории..
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 02:49)
В 1920 году эти земли были под чьим контролем?
Это земли Российской империи с 1878 по октябрь 1917, а далее Армении вроде.. Я тебе ссылку дал, но читать тебе лень и теперь ты всё подряд будешь спрашивать о ее географии, истории..
Там по твоей ссылке пытаюсь понять под чьим контролем были эти земли до 1921 года. Если знаешь, помоги. Мне интересно как произошла передача в 1921 году. Российские войска оттуда ушли, турецкие вошли и край перешел под контроль Турции так? Я пытаюсь в твоей ссылке это найти и не могу. Или же земли уже находились под контролем Турции. Турция их завоевала? Когда?
Там по твоей ссылке пытаюсь понять под чьим контролем были эти земли до 1921 года. Если знаешь, помоги. Мне интересно как произошла передача в 1921 году. Российские войска оттуда ушли, турецкие вошли и край перешел под контроль Турции так? Я пытаюсь в твоей ссылке это найти и не могу. Или же земли уже находились под контролем Турции. Турция их завоевала? Когда?
Армении, а Турция ввела туда свои войска.. Но большевики в 21 подписали договор о братстве с Турцией и признали эту область в ее составе.. Значит отдали..
(dedO'K @ 16-11-2019 - 02:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 02:34)
так Республика Крым и Российская Федерация тем более не имели таких договоров. Но граждан Российской Федерации Вы почему-то считаете бесправными рабами, которых ни о чем не надо было спрашивать - решила за них крымский вопрос кучка олигархов в Кремле, и ладно... Опять двойные стандарты? ;)
Для того, чтоб разбираться с федеративным устройством России и со взаимоотношением между суб'ектами федерации, граждане суб'ектов федерации выбрали Совет Федерации, он и решает, кого в федерацию принять, кого из федерации исключить.
Не нравится решение- переизбирайте Совет и опротестуйте решение.
Еще один безграмотный запутинец на сцену выкарабкался... члены Совета Федерации гражданами не избираются , и в полномочиях оного совета никаких решений по территориальным вопросам нет. Читайте Конституцию РФ... понятное дело, что кучка олигархов в Кремле, когда приняла решение по крымской афере в 2014г., положила на нее большой болт... и Вам это, как их верному слуге, нравится... Но мне то нет...
Кто из нас гражданин России, вы или я? В Совет Федерации входят по два представителя суб'ектов федерации: от законодательной и исполнительной власти суб'екта.
Президентом назначаются, только, представители федерации, но не больше 10%.
Первым пунктом в полномочиях СФ указано изменение границ между суб'ектами федерации.
Армении, а Турция ввела туда свои войска.. Но большевики в 21 подписали договор о братстве с Турцией и признали эту область в ее составе.. Значит отдали..
После поражения в Первой мировой войне турки оставили Карс, и в город вступили английские войска. В мае Карс был передан Республике Армении, и значительное число армян возвратилось в свой родной город.
В 1920 году Карс был занят турецкими войсками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81
Вот тут пишут что с момента поражения в 1 мв контроль над Карсом осуществляли сначала англичане, потом армяне, потом турки. То есть что бы нам взять его под контроль, надо было сначала отобрать его у турок.
Как можно отдать то что тебе не принадлежит?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-11-2019 - 03:08
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2019 - 03:08)
(dedO'K @ 16-11-2019 - 02:03)
Для того, чтоб разбираться с федеративным устройством России и со взаимоотношением между суб'ектами федерации, граждане суб'ектов федерации выбрали Совет Федерации, он и решает, кого в федерацию принять, кого из федерации исключить.
Не нравится решение- переизбирайте Совет и опротестуйте решение.
Еще один безграмотный запутинец на сцену выкарабкался... члены Совета Федерации гражданами не избираются , и в полномочиях оного совета никаких решений по территориальным вопросам нет. Читайте Конституцию РФ... понятное дело, что кучка олигархов в Кремле, когда приняла решение по крымской афере в 2014г., положила на нее большой болт... и Вам это, как их верному слуге, нравится... Но мне то нет...
Кто из нас гражданин России, вы или я?
Точно не Вы
В Совет Федерации входят по два представителя суб'ектов федерациичитд! представители не граждан РФ, а субъектов РФ))))
Первым пунктом в полномочиях СФ указано изменение границ между суб'ектами федерации.
Украина не субъект Российской Федерации)))) ее границы СФ не мог поменять никак... И вообще, Вы статью 1 Устава ООН читали?
Влад, скажи пожалуйста, Крым сейчас украинский или российский?
По всем резолюциям ООН Крым уж точно никак не путинский
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 03:16)
Влад, скажи пожалуйста, Крым сейчас украинский или российский?
По всем резолюциям ООН Крым уж точно никак не путинский
Вот первых российский, а не путинский. И на что это влияет что ООН чего-то там признает или не признает?
У ООН есть судебные приставы, способные исполнить ее решение?
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 13:30)
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 03:16)
Влад, скажи пожалуйста, Крым сейчас украинский или российский?
По всем резолюциям ООН Крым уж точно никак не путинский
Вот первых российский, а не путинский. И на что это влияет что ООН чего-то там признает или не признает?
У ООН есть судебные приставы, способные исполнить ее решение?
Отнюдь
Все это чисто путинская разводка для дурачков
Влад, скажи пожалуйста, Крым сейчас украинский или российский?
К чему сей вопрос?
Де факто - российский, де юре - украинский
(Безумный Иван @ 16-11-2019 - 03:16)
Влад, скажи пожалуйста, Крым сейчас украинский или российский?
К чему сей вопрос?
Де факто - российский, де юре - украинский
И что Украина может делать на этой территории? А так же что Россия могла делать с территорией Карса, когда она уже была под контролем турков? Что толку в этом деюре когда нет приставов способных это Юре исполнить?