(lozdok @ 10-10-2019 - 22:22) конечно, вы же с Мамонтом не гнили в лагерях. за колосок, Не гнил. Но свои 25 за полярным кругом отработал.
за колосок Чтоб было понятней по указу 7.8. Кино "Место встречи изменить нельзя" Ручечник - указ 7.8 шьёшь начальник? -да он у тебя на лбу написан. Выходит Ручечник тоже жертва сталинизма. А следователей тоже судили. За перегибы.
или просто по доносу. а доносы марсиане писали?
Sorques
(lozdok @ 10-10-2019 - 22:28) (Sorques @ 10-10-2019 - 21:02) ... призывы к смене власти, вооруженным путём это экстремизм или нет?извините, считаю вопрос не корректным. на мой взгляд, все зависит от ситуации. а придумать определение и на этом основании сажать людей по статье, ума много не нужно. да и не справедливо это. в наше время много придумано слов, подпадая под которые ты становишься преступником и тебя сажают. да Вы и сами прекрасно об этом знаете, а кое в чем и на моей стороне. Я рассуждаю формальным языком, который часто используют мои оппоненты в таких случаях.. Спросите их за что зажали в 30-50-х, они сразу вспомнят о нормах законов того времени или скажут, что карать родствеников осужденных, было нормально, ибо закон и то се.. Если они против двойных стандартов, то тогда должны согласиться, что многие тексты большевиков, это экстремизм.
Mamont
(Sorques @ 10-10-2019 - 22:24) Поддержала часть граждан, за счет демагогии и пропаганды.. "Грабь, награбленное ", для могих приятный лозунг.. Аналогия с разбойником в квартире, надеюсь теперь понятна и не вызывает вопросов?
Вызывает. Сейчас в моде другое выражение "Нажитое непосильным трудом" Например любители погарцевать по МКАДу на спорткарах всех подрезая. И если разбойники остановят такого лётчика и набьют ему морду, вряд ли это у меня вызовет сочувствие. Давайте остановимся на этом, ибо мы ведем речь о произведениях.. вы сами подтверждаете, что в сочинениях большевиков, все это имеется.. Вроде и в советских учебниках писали и про террор и про всяких там бомбистах. Тем не менее СССР как государство начали признавать с 1920 года. Так что действия направленные на свержение власти тоже можно считать экстремизмом. Прочтет какое нибудь юное создание Ленина и решит, что может повторить.. Согласитесь, это опасно.. Я прав? Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина.
lozdok
(Mamont @ 10-10-2019 - 23:26) Не гнил. Но свои 25 за полярным кругом отработал.
А следователей тоже судили. За перегибы.
а доносы марсиане писали? я, так понимаю, это Ваша личная инициатива?
само собой, судили. но только не за перегибы, а потому, что их очередь подошла.
нет, не марсиане, а такие же голодранцы. только и на них тоже потом писали.
вся хрень репрессий в том, что машина работает на автомате, гребет не разбирая, где свой, где чужой или сегодня я, а завтра ты, который меня сажал.
lozdok
(Sorques @ 10-10-2019 - 23:33) Спросите их за что зажали в 30-50-х, они сразу вспомнят о нормах законов того времени или скажут, что карать родствеников осужденных, было нормально, ибо закон и то се.. Если они против двойных стандартов, то тогда должны согласиться, что многие тексты большевиков, это экстремизм. если судить формально, то логично.
Sorques
(Mamont @ 10-10-2019 - 23:54) Вызывает. Сейчас в моде другое выражение "Нажитое непосильным трудом" Например любители погарцевать по МКАДу на спорткарах всех подрезая. И если разбойники остановят такого лётчика и набьют ему морду, вряд ли это у меня вызовет сочувствие. Пример непонятно о чем..
Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина. Формально, большевитские тексты, это экстремизм или нет?
ps2000
(Mamont @ 10-10-2019 - 23:54) Тем не менее СССР как государство начали признавать с 1920 года.
Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина. Как могли СССР начать признавать в 20-м году - не понятно, т.к. Союз этот образоваля только в 22 году
Почему Вы способны понять и осмыслить Ленина, а нынешняя молодежь - не способна. Сейчас не так уж и мало очень неглупых молодых людей
Sorques
(ps2000 @ 11-10-2019 - 00:43) Почему Вы способны понять и осмыслить Ленина, а нынешняя молодежь - не способна. Сейчас не так уж и мало очень неглупых молодых людей Это из серии "молодежь уже не та, вот в наше время" В 19 веке, такие же тексты были про молодежь..
ps2000
(Sorques @ 11-10-2019 - 01:09) (ps2000 @ 11-10-2019 - 00:43) Почему Вы способны понять и осмыслить Ленина, а нынешняя молодежь - не способна. Сейчас не так уж и мало очень неглупых молодых людейЭто из серии "молодежь уже не та, вот в наше время" В 19 веке, такие же тексты были про молодежь.. Так и до нашей эры некоторые такое говорили
seksemulo
Захватить власть на немецкие деньги, выйти из войны против немцев - это величайшее предательство России. Без немецких денег, без пломбированного вагона никакой социалистической революции бы не было, сидело бы два десятка революционеров в Швейцарии, у них не было даже денег приехать в Россию.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-10-2019 - 13:47
yellowfox
(seksemulo @ 11-10-2019 - 12:46) Захватить власть на немецкие деньги, выйти из войны против немцев - это величайшее предательство России. Без немецких денег, без пломбированного вагона никакой социалистической революции бы не было, сидело бы два десятка революционеров в Швейцарии, у них не было даже денег приехать в Россию. Там не вагон был, а три состава, и никто их не пломбировал, они ехали через Швецию. Один вагон был с деньгами.
Валя2
(Mamont @ 10-10-2019 - 23:54) (Sorques @ 10-10-2019 - 22:24) Поддержала часть граждан, за счет демагогии и пропаганды.. "Грабь, награбленное ", для могих приятный лозунг.. Аналогия с разбойником в квартире, надеюсь теперь понятна и не вызывает вопросов?Вызывает.
и в чем вопросы? где ошибочность сравнения большевиков с разбойниками? Где ваши опровержения слов оппонентов про то что большевики НЕзаконно захватили власть, НЕзаконно отняли частную собственность т.е. именно большевики и разожгли гражданскую войну?
А знаете ли вы что в Европе все государства обязаны соблюдать понятие Реституции? Независимо от срока давности- есть право ВЕРНУТЬ СВОЮ собственность хоть из чужого частного владения хоть из рук государства.
И в Прибалтике ВСЁ вернули что большевики НАГРАБИЛИ СЕБЕ, своему ЛЖЕ-государству!
Конечно могут быть отягощения при возврате, например если жилое помещение занято, то жилец утрачивает право собственности на чужое "до-большевистское" владение, но сохраняет право проживания.
Право на жилье священно, но право собственности тоже священно.
А уж обычная земля- здания, будут возвращены Буржуям и Помещикам и рядовым гражданам РИ в любом случае, ПО ЛЮБОМУ. Никуда не денутся нынешние "преемники"- чекисты, всё вернут. Компенсации заплатят. Никуда никто не денется.
ЛЖЕ- государство обречено, разбой будет пресечен.
Сейчас в моде другое выражение "Нажитое непосильным трудом" Например любители погарцевать по МКАДу на спорткарах всех подрезая. И если разбойники остановят такого лётчика и набьют ему морду, вряд ли это у меня вызовет сочувствие. ну и раньше номенклатура зажигала весело в СССР, воровала и насиловала. Но условный более старший в иерархии например Сталин, запросто мог ИЗ ЗАВИСТИ отнять шикарную дачу у условного Папанина. Так что никакой разницы нету, сейчас идет обычная Вторая Серия Совка
Давайте остановимся на этом, ибо мы ведем речь о произведениях.. вы сами подтверждаете, что в сочинениях большевиков, все это имеется.. Вроде и в советских учебниках писали и про террор и про всяких там бомбистах. Тем не менее СССР как государство начали признавать с 1920 года. Так что действия направленные на свержение власти тоже можно считать экстремизмом. все действия по свержению власти конечно экстремизм. НО- царский режим это НЕ власть а ЛЖЕ -оккупанты, с ними бороться можно и нужно.
Другое дело что у Ленина не только про царский режим есть- но и про незаконный захват власти без выборов, и про террор.
Прочтет какое нибудь юное создание Ленина и решит, что может повторить.. Согласитесь, это опасно.. Я прав? Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина. что за бред? Ежу понятно что правильное прочтение Ленина и его более полное точное понимание будет как раз сейчас )) "Большое видится на расстоянии" ))
Да и просто нынешняя молодежь на порядок умнее совковых зомбиков- школьников ))
Валя2
(seksemulo @ 11-10-2019 - 13:46) Захватить власть на немецкие деньги, выйти из войны против немцев - это величайшее предательство России. Без немецких денег, без пломбированного вагона никакой социалистической революции бы не было, сидело бы два десятка революционеров в Швейцарии, у них не было даже денег приехать в Россию. что за бред? никакого предательства России само по себе свержение АНТИ народного царского режима не несёт. И деньги взять можно, ведь потом немцев кинули )) И из войны выйти можно, ведь потом немцев кинули и забрали территории.
А вот запрет выборов, гражданская война и террор, колхозы всякие и приказы о внесудебных тройках- вот это уже преступления большевиков, Ленина и Сталина.
Mamont
(Sorques @ 11-10-2019 - 00:36) Пример непонятно о чем.. Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина. Мне тоже малопонятно как злобные большевики этих людей грабили
Формально, большевитские тексты, это экстремизм или нет? Сейчас всё что против власти - экстремизм.Приведи убедительные примеры
lozdok
(Mamont @ 11-10-2019 - 19:47) (Sorques @ 11-10-2019 - 00:36) Пример непонятно о чем.. Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина.Мне тоже малопонятно как злобные большевики этих людей грабили
продразверстка, продналоги ...
Sorques
(Victor665 @ 11-10-2019 - 17:26) что за бред? никакого предательства России само по себе свержение АНТИ народного царского режима не несёт. И деньги взять можно, ведь потом немцев кинули )) И из войны выйти можно, ведь потом немцев кинули и забрали территории.
Виктор, никакого царя, большевики не свергали, а немцы финансировали и помогали большевикам в ликвидации вполне демократической страны, после февраля..
Sorques
(lozdok @ 11-10-2019 - 20:24) (Mamont @ 11-10-2019 - 19:47) (Sorques @ 11-10-2019 - 00:36) Пример непонятно о чем.. Мне тоже малопонятно как злобные большевики этих людей грабили
продразверстка, продналоги ... Национализация, через экспроприацию.. Это называется грабеж..
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2019 - 21:04
Mamont
(Sorques @ 11-10-2019 - 21:03) Национализация, через экспроприацию.. Это называется грабеж.. Приватизация 90х. Там отобрали у маленькой части, в 90-е ограбили бОльшую.
Sorques
(Mamont @ 11-10-2019 - 21:30) (Sorques @ 11-10-2019 - 21:03) Национализация, через экспроприацию.. Это называется грабеж..Приватизация 90х. Там отобрали у маленькой части, в 90-е ограбили бОльшую. Я не помню, чтобы в 90-х забирали дачи, квартиры, машины, помню только что их как раз можно было приватизировать и сделать своими.. То есть процесс обратный, ибо все стали собственниками.. У вас квартира приватизирована наверное и вы ее летят в наследство оставите, где бы он не жили, а в СССР официально, это было невозможно..
Mamont
(Sorques @ 11-10-2019 - 21:49) То есть процесс обратный, ибо все стали собственниками.. У вас квартира приватизирована наверное и вы ее летят в наследство оставите, где бы он не жили, а в СССР официально, это было невозможно.. Спасибо. Развеселил на ночь. Угадай которая.
Sorques
(Mamont @ 11-10-2019 - 22:02) Спасибо. Развеселил на ночь. Угадай которая. Я о реалиях большинства граждан, а не лично ваших..
Mamont
(Sorques @ 11-10-2019 - 22:03) (Mamont @ 11-10-2019 - 22:02) Спасибо. Развеселил на ночь. Угадай которая.Я о реалиях большинства граждан, а не лично ваших.. В доме 120 квартир, в пусть даже по 2 чел в квартире, 240 чел превратили в мусор. Чем лучше большевиков? Они кстати приезжающим на Север ещё подъёмные выплачивали.
Sorques
(Mamont @ 11-10-2019 - 22:10) В доме 120 квартир, в пусть даже по 2 чел в квартире, 240 чел превратили в мусор. Чем лучше большевиков? Они кстати приезжающим на Север ещё подъёмные выплачивали. Я не понимаю о чем вы.. Причем здесь СеверА, если мы говорим о приватизации своего имущества во всей России.. Что там не так, с этим домом?
lozdok
(Sorques @ 11-10-2019 - 21:03) (lozdok @ 11-10-2019 - 20:24) (Mamont @ 11-10-2019 - 19:47) Мне тоже малопонятно как злобные большевики этих людей грабили продразверстка, продналоги ...Национализация, через экспроприацию.. Это называется грабеж.. это по нашему, а по их "продразверстка, продналоги" ибо все на благо страны, все для армии, для рабочих в городах
Mamont
(Sorques @ 11-10-2019 - 22:31) (Mamont @ 11-10-2019 - 22:10) В доме 120 квартир, в пусть даже по 2 чел в квартире, 240 чел превратили в мусор. Чем лучше большевиков? Они кстати приезжающим на Север ещё подъёмные выплачивали.Я не понимаю о чем вы.. Причем здесь СеверА, если мы говорим о приватизации своего имущества во всей России.. А какую часть России составляют СеверА? Что там не так, с этим домом? Не с домом...с посёлком. Шахту закрыли, на людей плюнули. Капитализм.
Sorques
(Mamont @ 11-10-2019 - 22:43) Не с домом...с посёлком. Шахту закрыли, на людей плюнули. Капитализм. Назовите мне причину, по которой за счет налогоплательщиков, должны содержать убыточную шахту? Извините, но я правда не понимаю..
King Candy
(Mamont @ 11-10-2019 - 20:47) (Sorques @ 11-10-2019 - 00:36) Пример непонятно о чем.. Вряд ли нынешние создания в состоянии прочесть, а тем более осмыслить Ленина.Мне тоже малопонятно как злобные большевики этих людей грабили Ну не всех большевики грабили
Большинство просто убили... В их "дивном новом Мире" не было места ни священникам, ни царской аристократии, ни интеллигенции, ни крестьянству
King Candy
(Sorques @ 12-10-2019 - 00:28) (Mamont @ 11-10-2019 - 22:43) Не с домом...с посёлком. Шахту закрыли, на людей плюнули. Капитализм.Назовите мне причину, по которой за счет налогоплательщиков, должны содержать убыточную шахту?
Извините, но я правда не понимаю.. Идейные соображения
Социализм. Забота о ЧЕЛОВЕКЕ ТРУДА... Дать ему ЛЮБУЮ РАБОТУ - бессмысленную, ненужную - но занять ЧЕМ УГОДНО, КОРМИТЬ дармоеда...
Роботы - зло. Экскаваторы - зло... Только хардкор, только мотыги и лопаты!
Mamont
(King Candy @ 12-10-2019 - 00:06) Роботы - зло. Экскаваторы - зло... Только хардкор, только мотыги и лопаты! Ахась то то в Воронеже завод экскаваторов закрылся. Сотня гастарбайтеров с мотыгами выгодней капиталисту чем экскаватор. Это изобразил датский художник Херлуф Бидструп с полвека назад
Mamont
(Sorques @ 11-10-2019 - 23:28) (Mamont @ 11-10-2019 - 22:43) Не с домом...с посёлком. Шахту закрыли, на людей плюнули. Капитализм.Назовите мне причину, по которой за счет налогоплательщиков, должны содержать убыточную шахту? Извините, но я правда не понимаю.. Какие ещё налогоплательщики содержали шахтёров?
Sorques
(Mamont @ 12-10-2019 - 16:46) Воронеже завод экскаваторов закрылся. Сотня гастарбайтеров с мотыгами выгодней капиталисту чем экскаватор. Про мотыги ерунда, а что импортый экскаватор лучше, такого не может быть? В СССР, экскаваторы Hitachi были на всех серьезных и не очень стройках.. Почему? Ради дружбы народов у японцев закупали?
Mamont
(Sorques @ 12-10-2019 - 16:51) (Mamont @ 12-10-2019 - 16:46) Воронеже завод экскаваторов закрылся. Сотня гастарбайтеров с мотыгами выгодней капиталисту чем экскаватор.Про мотыги ерунда, а что импортый экскаватор лучше, такого не может быть? В СССР, экскаваторы Hitachi были на всех серьезных и не очень стройках.. Почему? Ради дружбы народов у японцев закупали? И наши работали. Заводы в Саранске и Челябинске запустили в 30-х годах. Выходит тезис что социализму экскаваторы не нужны обычное враньё.
ps2000
(Mamont @ 12-10-2019 - 16:46) Это изобразил датский художник Херлуф Бидструп с полвека назад Вот и строят у нас то, что Херлуф Бидструп. Не знают, наверное, что мир изменился
Sorques
(Mamont @ 12-10-2019 - 17:22) И наши работали. Заводы в Саранске и Челябинске запустили в 30-х годах. Выходит тезис что социализму экскаваторы не нужны обычное враньё. Стали меньше выпускать или закрыли заводы из вредности или убыточности предприятия? Без эмоций, а трезво ответить попробуйте.. Вы купили завод и если продукция приносит прибыль, то зачем ее прекращать выпускать? Только без конспирологии..
Jguana
(Sorques @ 10-10-2019 - 00:42) В ближайшее лет 15-20 этого не произойдет точно.. Ибо советофильский электорат не поймет, такого крена.. Они выросли на "Ленин-Сталин, Слава КПСС".. Что-то я уже устала ждать пока динозавры вымрут