Почему не брать в расчёт СССР ?
Потому, что юридический кадый имел в социалистической собственности фабрики, заводы и пароходА.
(Книгочей @ 08-10-2019 - 20:56)
Почему не брать в расчёт СССР ? Потому, что юридический кадый имел в социалистической собственности фабрики, заводы и пароходА.
"В чем же различие между двумя формами социалистической собственности — государственной и кооперативно-колхозной? Обе эти формы собственности являются формами собственности социалистической, но в одном случае коллективним собственником является государство в целом, а в другом — группы колхозников или кустарей, объединенных на основе устава в сельскохозяйственные или промысловые артели. При этом нужно особо отметить, что земля, на которой работают колхозы, является общенародным достоянием, она принадлежит государству, а не представляет собственности колхозов или других форм объединения трудящихся.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2019 - 04:11
фигурирут ГОСУДАРСТВО ! Т.е. партийно-чиновничья прослойка, Нет это не так. Все и государство было народное. В обратном случае ваучеры получили бы только партийные боссы. Еще раз повторяю, что юридически госимуществом владел народ..
Один простой вопрос. Где ваша доля социалистической собственности, где ваш ваучер?
Это сообщение отредактировал Ором - 09-10-2019 - 11:20
(lozdok @ 08-10-2019 - 18:00)
(Ором @ 08-10-2019 - 17:25)
Когда это у простого человека фабрики были в собственности(СССР не берем в расчет)?
а когда их не было? СССР не в счет.
Почему не брать в расчёт СССР ?
потому, что так предложил Ором. я лишь его поддержал.
(lozdok @ 08-10-2019 - 18:00)
ну как пить дать, военный ... Нда. Тяжело в деревне без нагана(с) народная мудрость
Пойдем другим ходом(с)
Вопрос. Всякий простой имеет фабрику. Или надо обладать каким либо качеством. Хотя-бы удачливостью, что бы оказатьс в нужное время там где нужно оказаться.? И можно ли такого человека назвать простым? блин, чо с вами армия делает?!
по Вашему, простой человек не может обладать удачливостью?
мои знакомые ребята, родные братья, заняли денег в 90-х, открыли цех по производству кухонных уголков, через два года из маленького цеха перебрались в 3-х этажное здание. до сих пор фирма работает.
а сколько таких по России?!
прикиньте, два простых парня управляют фирмой по производству кухонных уголков. абалдеть, правда ...
Это сообщение отредактировал lozdok - 09-10-2019 - 15:56
При закрытие ворот охраной-конкурирующая охрана -2-3 раза по забору.
по Вашему, простой человек не может обладать удачливостью?
Как только он воспользуется своей удачливостью он перестанет быть простым.
Ваш пример с братьями так же показывает, что они не простые.
Мы в понятиях слова простой не сходимся. Вы делите людей простых и не простых по принадлежности с госструктурам. Я по возможностям. От простых действий к сложным.
Мы в понятиях слова простой не сходимся. Вы делите людей простых и не простых по принадлежности с госструктурам. Я по возможностям. От простых действий к сложным.
я угараю!!!тогда зачем Вы вообще начали со мной спорить? где логика?
и каким боком Ваше "от простого к сложному" к моему заявлению, что Государство взяло на себя функции криминала и простому человеку не стало легче?
Вы потеряли связь с реальностью ...пичаль ...
(Ором @ 09-10-2019 - 16:52)
Мы в понятиях слова простой не сходимся. Вы делите людей простых и не простых по принадлежности с госструктурам. Я по возможностям. От простых действий к сложным.
тогда зачем Вы вообще начали со мной спорить? где логика?
и каким боком Ваше "от простого к сложному" к моему заявлению, что Государство взяло на себя функции криминала и простому человеку не стало легче?
Вы потеряли связь с реальностью ...пичаль ...
Я там где терял, там и находил. И вообще не спорил. А описывал свое видение. Дабы уравновесить ваше утверждение о государстве как о крименальном приемнике. Вы изначально потеряли связь с объектом, потому как запутались в понятиях. Не сложными манипуляциями мы пришли к правильным формулировкам понятий. И кода они(формулировки) вам стали ясны и ваши выводы оказались не верными даже вам. То вы начали угорать и взывать к логике.
(lozdok @ 09-10-2019 - 18:57)
(Ором @ 09-10-2019 - 16:52)
Мы в понятиях слова простой не сходимся. Вы делите людей простых и не простых по принадлежности с госструктурам. Я по возможностям. От простых действий к сложным.
тогда зачем Вы вообще начали со мной спорить? где логика?
и каким боком Ваше "от простого к сложному" к моему заявлению, что Государство взяло на себя функции криминала и простому человеку не стало легче?
Вы потеряли связь с реальностью ...пичаль ...
Я там где терял, там и находил. И вообще не спорил. А описывал свое видение. Дабы уравновесить ваше утверждение о государстве как о крименальном приемнике. Вы изначально потеряли связь с объектом, потому как запутались в понятиях. Не сложными манипуляциями мы пришли к правильным формулировкам понятий. И кода они(формулировки) вам стали ясны и ваши выводы оказались не верными даже вам. То вы начали угорать и взывать к логике.
хорошо. пусть будет так.
(Книгочей @ 09-10-2019 - 04:09)
фигурирует ГОСУДАРСТВО ! Т.е. партийно-чиновничья прослойка, 1. Нет это не так. Все и государство было народное. Еще раз повторяю, что юридически госимуществом владел народ.
2. В обратном случае ваучеры получили бы только партийные боссы.
3. Один простой вопрос. Где ваша доля социалистической собственности, где ваш ваучер?
1. Всё ИМЕННО так ! 2. Дело не в ваучерах, а в том, что сов.партхоз. чиновники имели неоспоримые преимущества перед другими гражданами при приватизации ! Кроме того, они использовали административный ресурс, а это злоупотребление служебным положением, как минимум ! 3. Лично мои приватизационные чеки были использованы для приватизации жилья. А большинство людей были лишены своих ваучеров разными проходимцами ! Которые использовали для этого различные способы : от купли до грабежа.
"потому, что так предложил Ором. я лишь его поддержал." - lozdok Ссылка на это сообщение 09-10-2019 - 15:44 У вас своего мнения нет ?
2. Дело не в ваучерах, а в том, что сов.партхоз. чиновники имели неоспоримые преимущества перед другими гражданами при приватизации ! Кроме того, они использовали административный ресурс, а это злоупотребление служебным положением, как минимум ! 3. Лично мои приватизационные чеки были использованы для приватизации жилья.
Вы имели неоспоримые приемущества при приватизации жилья?
(Книгочей @ 09-10-2019 - 22:41)
2. Дело не в ваучерах, а в том, что сов.партхоз. чиновники имели неоспоримые преимущества перед другими гражданами при приватизации ! Кроме того, они использовали административный ресурс, а это злоупотребление служебным положением, как минимум ! 3. Лично мои приватизационные чеки были использованы для приватизации жилья.
Вы имели неоспоримые приемущества при приватизации жилья?
Не передёргивайте ! Не я, а сов.парт.хоз. чиновники имели все преимущества при приватизации и, именно, поэтому она стала приХВАТИзацией !
Не я, а сов.парт.хоз. чиновники имели все преимущества при приватизации и, именно, поэтому она стала приХВАТИзацией !
Ну вы то в жилье вложились в отличии от большинства.
(Книгочей @ 09-10-2019 - 23:03)
Не я, а сов.парт.хоз. чиновники имели все преимущества при приватизации и, именно, поэтому она стала приХВАТИзацией !
Ну вы то в жилье вложились в отличии от большинства.
Я не вложил, а ВЫНУЖДЕН был отдать честно заработанное за то, что мне полагалось по закону ! Причём, эти ваучеры ни в коей мере не соответствовали моему вкладу в советскую экономику !
К сему : И в СССР не было передела собственности, как после ВОСР, а был раздел гос.собственности между сами-знаете-кем !
между сами-знаете-кем !
Не все вот так просто могли вложить ваучер в жилье. Нужно было как минимум состоять в кооперативе. А туда с улицы не брали. Только подкованные кадры.
Я знаю, что между тем кто успел. И К ваучеризации это отношение не имело. Кто виноват, что кухарка не хотела учится управлять государством.
(Книгочей @ 09-10-2019 - 23:24)
между сами-знаете-кем !
Не все вот так просто могли вложить ваучер в жилье. Нужно было как минимум состоять в кооперативе. А туда с улицы не брали. Только подкованные кадры.
Чушь ! И какие именно кооперативы ? Жилищные ? Они разные были. Например, сотрудники Рижского института инженеров Гражданской авиации (РИИГА) в свободное от основной работы время, в выходные и отпуска работали на строительстве ведомственных домов. И не только создали оригинальные дома и квартиры, но стали собственниками служебного жилья. Это было ещё в советское время. А потом им пришлось приватизировать их за ваучеры и деньги ! И таких примеров было немало ! Даже были целые жилые комплексы со всей инфраструкторой и всем прочим для комфортной жизни ! Например, со своими радио и ТВ.
Я знаю, что между тем кто успел. И К ваучеризации это отношение не имело. Кто виноват, что кухарка не хотела учится управлять государством. Это демагогия и шовинизм проигравшего ! И, вообще, "на обиженных воду возят".
Рижского института инженеров Гражданской авиации (РИИГА) в свободное от основной работы время, в выходные и отпуска работали на строительстве ведомственных домов.
О! не простые люди. Ведомственные. Как говорят на востоке. Мана сенга результат.
(Книгочей @ 09-10-2019 - 23:58)
Рижского института инженеров Гражданской авиации (РИИГА) в свободное от основной работы время, в выходные и отпуска работали на строительстве ведомственных домов.
О! не простые люди. Ведомственные. Как говорят на востоке. Мана сенга результат.
"Дурачка не ключай" ! Ведомственное - это просто государственное ! Но не спец. жильё для важных чиновников сов.парт.хоз.органов, военных и других чинов : ЦК, Политбюро, СовМин, Госплан, МО, АН...
Ведомственное - это просто государственное !
Кто то не из РИИГА мог поучаствовать в этом кооперативе?
(Ором @ 10-10-2019 - 00:00)
(Книгочей @ 09-10-2019 - 23:58)
Рижского института инженеров Гражданской авиации (РИИГА) в свободное от основной работы время, в выходные и отпуска работали на строительстве ведомственных домов.
О! не простые люди. Ведомственные. Как говорят на востоке. Мана сенга результат.
"Дурачка не ключай" ! Ведомственное - это просто государственное ! Но не спец. жильё для важных чиновников сов.парт.хоз.органов, военных и других чинов : ЦК, Политбюро, СовМин, Госплан, МО, АН...
интересно, на сколько у Вас хватит терпения ...
у меня от его бреда крышу стало сносить. я капитулировал
видимо, всему виной война ...жаль таких
интересно, на сколько у Вас хватит терпения ...
Тут не терпение нужно. А выдержка. Равных пока не встречал.
(lozdok @ 10-10-2019 - 00:38)
интересно, на сколько у Вас хватит терпения ...
Тут не терпение нужно. А выдержка. Равных пока не встречал.
храни Вас Господь ...
(Ором @ 10-10-2019 - 00:41)
(lozdok @ 10-10-2019 - 00:38)
интересно, на сколько у Вас хватит терпения ...
Тут не терпение нужно. А выдержка. Равных пока не встречал.
храни Вас Господь ...
Спасибо!
(Книгочей @ 10-10-2019 - 00:29)
Ведомственное - это просто государственное !
Кто то не из РИИГА мог поучаствовать в этом кооперативе?
Нет, конечно ! Не было законного основании принимать не сотрудника РИИГА в кооператив и это было бы просто несправедливо. И по блату или по указке начальства никого не брали, т.к. сотрудники были люди умные и хорошо знали законы, а значит могли защитить свои права. Другое дело когда СССР развалился и на его месте появились новые страны, а в них были приняты новые законы. Причём, эти законы были хотя и демократические, но был уже капитализм.
у меня от его бреда крышу стало сносить. я капитулировал
жаль таких
Это ты про меня !?
Нет, конечно ! Не было законного основании принимать не сотрудника РИИГА в кооператив и это было бы просто несправедливо.
Ну так и я о том. Простых в Союзе не было. Каждый был частью чего то и эта часть была общей социалистической собственностью. То, что ушлые проныры имели больше инфы, а значит и больше коридор принятия решения, говорить без смысла. Но то, что в Союзе простой работник фабрики был собственником этой фабрики. Это факт. А смог он воспользоваться или нет своей собственностью при наступлении капитализма, это его личные заботы.
(Книгочей @ 10-10-2019 - 00:58)
Нет, конечно ! Не было законного основании принимать не сотрудника РИИГА в кооператив и это было бы просто несправедливо.
Ну так и я о том. Простых в Союзе не было. Каждый был частью чего то и эта часть была общей социалистической собственностью. То, что ушлые проныры имели больше инфы, а значит и больше коридор принятия решения, говорить без смысла. Но то, что в Союзе простой работник фабрики был собственником этой фабрики. Это факт. А смог он воспользоваться или нет своей собственностью при наступлении капитализма, это его личные заботы.
Дело в том, что с рэкета и прочих "наездов" на кооперативы при СССР начались и рейдерские захваты... К сему : "Михаил Горбачев вдохнул жизнь в основной лозунг времен НЭПа "Обогащайтесь!".
19 ноября 1986 года был принят Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности», легализовавший частную предпринимательскую инициативу советских граждан..."(с). И, одновременно, активизировался криминал...
и рейдерские захваты...
Не придумывайте. От создания собственности до ее перераспределения ( а рейдерский захват именно это) прошло несколько лет. Вылившиеся в 1991 год. Рейдерский захват страны.
(Книгочей @ 10-10-2019 - 23:48)
и рейдерские захваты...
Не придумывайте. От создания собственности до ее перераспределения ( а рейдерский захват именно это) прошло несколько лет. Вылившиеся в 1991 год. Рейдерский захват страны.
Не искажайте реальную историю ! И рейдерские захваты были ещё в СССР, когда любимчики партии и правительства и фавориты вождей назначались на должности руководителей целых отраслей промышленности, предприятий, КБ, СКБ и НИИ, имевших своё производство.
Не искажайте реальную историю !
Это не искажение истории. Это вы не понимаете разницу между этапом создания собственности и этапом перераспределения собственности.
(Книгочей @ 11-10-2019 - 01:54)
Не искажайте реальную историю !
Это не искажение истории. Это вы не понимаете разницу между этапом создания собственности и этапом перераспределения собственности.
Это ваше незнание истории - вообще и в частности ! К сему : 1. История рейдерства насчитывает сотни лет, хотя сам термин появился на рубеже XIX и XX веков. 2. Адвокат П.Астахов считает, что в основе рейдерства лежит коррупция. - https://www.oprf.ru/ru/about/structure/stru...9dq3v6ibuukjdj5 А коррупция в России была ВСЕГДА ! Значит и рейдерские захваты были...
Это ваше незнание истории - вообще и в частности !
Странное дело. Мне ее знать зачем? Я в этой истории участвовал. В отличии от людей не знающих что такое ваучер.
(lozdok @ 10-10-2019 - 00:38)
у меня от его бреда крышу стало сносить. я капитулировал
жаль таких
Это ты про меня !?
если мой пост Вам, значит я, естественно, про него
(Книгочей @ 11-10-2019 - 02:24)
Это ваше незнание истории - вообще и в частности ! Странное дело. Мне ее знать зачем? Я в этой истории участвовал. В отличии от людей не знающих что такое ваучер. А мне надоело припирательство, когда есть непонимание и неприятие очевидных вещей !
К сему : 