Инертный газ |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 02:32) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:58) Не то чтоб не нужно такое государство, которое в лице некоторых граждан работает на себя, но в нем сложнее жить. Думаю сложнее. Но можно. Идея нужна Ну нежизнеспособным это сколько лет существования? Все же относительно. |
Ором |
Читал. Прослезился. Особенно понравилось про скрепы. Все мол не понимают. Вы этих всех знаете? Или ваш круг общения в полтора калеки, это весь ваш мир о котором вы говорите ВСЕ. Объеденяющая цель на Марсе будет выжить. И скорее всего люди будут действовать по инструкциям написанным на земле. С кровью и потом, эти инструкции обретут Марсианский окрас. А через несколько поколений станут вообще местной библией. |
Инертный газ |
(Ором @ 12-09-2019 - 11:20)Читал. Прослезился. Особенно понравилось про скрепы. Все мол не понимают. Вы этих всех знаете? Или ваш круг общения в полтора калеки, это весь ваш мир о котором вы говорите ВСЕ. Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. Но вот насчет библии - сомневаюсь. |
.Анна. |
Неужели тока война и разрушения объединяют людей ? А как же созидание ? |
Инертный газ |
(.Анна. @ 12-09-2019 - 11:37)Неужели тока война и разрушения объединяют людей ? А как же созидание ? Несомненно война объединяет. Созидание каждый видит по разному. Выживание - тут больший консенсус. |
Ором |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 11:29)Но вот насчет библии - сомневаюсь. Про библию я образно. Можно заменить на священное писание. Такие писания дают точные инструкции, например, какой рукой и как следует подтирать задницу. В условиях Марса такое должно быть в инструкции по соблюдению гигиены. Так вот и думается, а не поглупевшие ли мы земляне потомки колонистов прибывших на эту планету. |
ps2000 |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 06:03)Ну нежизнеспособным это сколько лет существования? Все же относительно. долго может существовать. Все зависит от множества факторов И от оценки того - что такое нежизнеспособно |
Инертный газ |
(Ором @ 12-09-2019 - 11:43) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 11:29) Но вот насчет библии - сомневаюсь. Про библию я образно. Можно заменить на священное писание. Такие писания дают точные инструкции, например, какой рукой и как следует подтирать задницу. В условиях Марса такое должно быть в инструкции по соблюдению гигиены. Так вот и думается, а не поглупевшие ли мы земляне потомки колонистов прибывших на эту планету. Точно. Почему только поглупевшие? |
Инертный газ |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 18:42) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 06:03) Ну нежизнеспособным это сколько лет существования? Все же относительно. долго может существовать. Все зависит от множества факторов Ну с разных сторон пришли к одному и тому же. Государство, работающее на себя и убедившее население, что по другому просто не бывает, может существовать долго. |
Ором |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 19:17)Почему только поглупевшие? Раньше наши предки могли силой мысли зажигать звезды. |
ps2000 |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 19:19)Государство, работающее на себя и убедившее население, что по другому просто не бывает, может существовать долго. Существовать может. Именно существовать, а не жить нормальной жизнью |
Ором |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 19:58)Существовать может. Именно существовать, а не жить нормальной жизнью В чем разница? |
sxn3137130146 |
надо менять всё! |
Инертный газ |
(Ором @ 12-09-2019 - 20:01) (ps2000 @ 12-09-2019 - 19:58) Существовать может. Именно существовать, а не жить нормальной жизнью В чем разница? Это как просто жить, или жить и любить |
Инертный газ |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 19:58) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 19:19) Государство, работающее на себя и убедившее население, что по другому просто не бывает, может существовать долго. Существовать может. Именно существовать, а не жить нормальной жизнью Люди или государство? |
Безумный Иван |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 11:29)Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. Скажите, а как отличить выдуманного врага от настоящего? |
Ором |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:23)Это как просто жить, или жить и любить Люди без любви не живут. |
Ором |
(Безумный Иван @ 12-09-2019 - 20:34)Скажите, а как отличить выдуманного врага от настоящего? Это с помощью ножа. Тыкнул. Если кровь пошла, то настоящий. Если нет то выдуманный. |
Инертный газ |
(Безумный Иван @ 12-09-2019 - 20:34) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 11:29) Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. Скажите, а как отличить выдуманного врага от настоящего? Оромчик меня, конечно, опередил с самым правильным ответом, но второй по надежности будет мой. Думаю, на уровне обычного обывателя, даже самого умного, приходится доверять какому-либо источнику информации. На уровне государства, у него должны быть средства и возможности собрать насколько возможно достоверные данные, построить модель, провести статистический анализ целью которого будет предсказание уровня угрозы от потенциальных врагов. И сделать выводы. А потом уже как и что обывателю государство расскажет, в какой форме и как это коррелируется с полученными результами - тоже большой вопрос. А вы как отличаете? |
Инертный газ |
(Ором @ 12-09-2019 - 20:34) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:23) Это как просто жить, или жить и любить Люди без любви не живут. Но существуют же? Там было про разницу между жить и существовать. |
ps2000 |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31)Люди или государство? Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем |
Инертный газ |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31) Люди или государство? Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем Насчет людей согласна. Насчет государства - не уверена. |
Безумный Иван |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)Оромчик меня, конечно, опередил с самым правильным ответом, но второй по надежности будет мой. Да и я точно так же как Вы. Извините, у меня паранойя. Просто подумал что в этих словах Вы имели в виду Россию Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. © Инертный газ |
ps2000 |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:34) (ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31) Люди или государство? Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем Насчет людей согласна. Так мы вроде согласились в том, что такое государство может существовать, но, как мне кажется, относительно не долго. Если брать в реалиях нынешнего времени |
Инертный газ |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 22:31) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:34) (ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26) Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем Насчет людей согласна. Так мы вроде согласились в том, что такое государство может существовать, но, как мне кажется, относительно не долго. Если брать в реалиях нынешнего времени Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго. |
Инертный газ |
(Безумный Иван @ 12-09-2019 - 22:06) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12) Оромчик меня, конечно, опередил с самым правильным ответом, но второй по надежности будет мой. Да и я точно так же как Вы. Не. Это было просто общее умозаключение. |
ps2000 |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:24)Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго. Даже очень долго. Не совсем понимаю - что Вы доказать хотите. Нить утерял |
Инертный газ |
(ps2000 @ 12-09-2019 - 23:45) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:24) Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго. Даже очень долго. Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения. Как раз государство для всех граждан - достаточно новое изобретение. И единственный пока придуманный способ государственного устройства в таком государстве это демократия. Но может есть и другие. Все это слишком ново по меркам истории человечества. |
ps2000 |
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:49)Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения. теперь понятно Но общество развивается и новые изобретения становятся повседневностью. А тем кто не развивается место на свалке |
Инертный газ |
(ps2000 @ 13-09-2019 - 00:11) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:49) Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения. теперь понятно Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель. |
ps2000 |
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:17)Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель. Возможно после коммунизма что-то еще будет. А м.б. кирдык всеобщий наступит. И развитие по новой пойдет. Типа вселенной - одного из вариантов ее диалектического движения |
Инертный газ |
(ps2000 @ 13-09-2019 - 00:35) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:17) Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель. Возможно после коммунизма что-то еще будет. А м.б. кирдык всеобщий наступит. И развитие по новой пойдет. Жаль только жить в эту пору прекрасную... Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете? |
ps2000 |
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:50)Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете? Теоретически может, как мне кажется, практически нет. Т.е. утопия получится |
Инертный газ |
(ps2000 @ 13-09-2019 - 02:22) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:50) Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете? Теоретически может, как мне кажется, практически нет. Тогда куда же обществу развиваться? |
ps2000 |
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 02:56)Тогда куда же обществу развиваться? Так общество развивается постоянно. Думаю даже в течение своей жизни Вы увидели это развитие |