(Ggolcoy @ 31-07-2019 - 13:08)
С наслаждением наблюдал, как намедни ваши Беркута дубъем разгоняли самых вумных...
Так наши беркута не чета вашим, беспозвоночным.
Нашел чем гордиться, сталинист поганый
(yellowfox @ 31-07-2019 - 20:59)
(Ggolcoy @ 31-07-2019 - 13:08)
С наслаждением наблюдал, как намедни ваши Беркута дубъем разгоняли самых вумных...
Так наши беркута не чета вашим, беспозвоночным.
Нашел чем гордиться, сталинист поганый
А сам то кто? Полунемец, полуприбалт...
(King Candy @ 10-10-2019 - 10:08)
(yellowfox @ 31-07-2019 - 20:59)
Так наши беркута не чета вашим, беспозвоночным.
Нашел чем гордиться, сталинист поганый
А сам то кто? Полунемец, полуприбалт...
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов.
Мы, в Украине, преклоняем колени перед погибшими воинами...Что бы стать на колени перед чиновником и что-то просить!? Скорее этот чиновник в мусорный бак полетит или Ростов. Почему вы, россияне, так унижаетесь!? На такие ролики смотрю с брезгливостью, недоумением, жалостью и недопониманием. Я ни в коем случае не хочу сказать, что вы плохие...Но почему вы позволяете себе так унижаться, позволяете себя так унижать! Что с вами происходит!? Или вы реально верите в то, что чиновник это полу-бог, и стать перед ним на колени не зазорно?
Тут ситуация другая. Лошары просят, именно просят и умоляют Президента что бы тот из бюджета оплатил их глупость.
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов.
Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаются.
(lozdok @ 10-10-2019 - 12:22)
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов.
Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаются.
это другой вопрос.
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
Нет. Я считаю что это закон должен решать.
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:18)
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 13:25)
Уверен, если бы в любой стране каждый лизнувший жопу чиновника получал бы квартиру, выстроилась бы очередь и Украина тут не исключение. Ну а если от чиновника ничего не зависит, его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
А Вы считаете, что давать или не давать какую-нибудь няшку должен чиновник решать?
Нет. Я считаю что это закон должен решать.
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
] Нет. Я считаю что это закон должен решать.
Писюн до колена должен расти, да не растёт. А уж как законы выполняются............
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
Чиновник должен выполнять свою техническую работу. Если он ее не выполняет, его нужно уволить. Украинцы предпочитают люстрировать
Писюн до колена должен расти, да не растёт. А уж как законы выполняются............
Писюн до колена мешал бы ходить.
(ps2000 @ 10-10-2019 - 14:33)
А что же с чиновниками делать?
По Вашему получается - его можно хоть в мусорный бак, хоть куда.
Чиновник должен выполнять свою техническую работу. Если он ее не выполняет, его нужно уволить. Украинцы предпочитают люстрировать
Что с украинцами происходит - дело украинцев.
А кто чиновника увольнять будет? Как его увольнения добиться?
Что с украинцами происходит - дело украинцев.
Ну ведь украинец завел эту тему, что с нами происходит. Я ему отвечаю, то же самое что и с ними
А кто чиновника увольнять будет? Как его увольнения добиться?
К чему мне этот вопрос? Тема разве об этом? Уличить чиновника в противоправных действиях и судить. Можно в СМИ выложить информацию, в Ютубе. Тогда судебная система может и сама закрутиться без заявления
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками.
в общем то народ мы такой, не можем без повиновения, не можем взять на себя ответственность на принятие решения. живем по принципу, как бы чего не вышло.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками.
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее
Вить, мы с тобой не раз говорили.. Ты только в самой экстренной ситуации можешь шевелиться и проявлять инициативу, за которую готов нести ответственность, тебе лучше хуже и меньше, но зато без суету... Хотя у меня тоже есть многое от этих черт, но они проявляются в другом..
Такие люди, обычно любят когда за них все решат, при этом они могут быть хорошими исполнителями..
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 17:14)
Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее Вить, мы с тобой не раз говорили.. Ты только в самой экстренной ситуации можешь шевелиться и проявлять инициативу, за которую готов нести ответственность, тебе лучше хуже и меньше, но зато без суету... Хотя у меня тоже есть многое от этих черт, но они проявляются в другом..
Такие люди, обычно любят когда за них все решат, при этом они могут быть хорошими исполнителями.. Вот так мне все отвечают. Но никто еще не назвал какое конкретно решение мы боимся принять
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-10-2019 - 17:22
(lozdok @ 10-10-2019 - 17:04)
в общем то народ мы такой, не можем без повиновения, не можем взять на себя ответственность на принятие решения. живем по принципу, как бы чего не вышло.
ну вот такие мы ... и с этим люди смирились, так и живут веками. Какое решение мы боимся принять, говорите конкретнее допустим, на производстве находятся мастера, три человека, по количеству цехов. начальник производства отсутствует. нужно запускать в серию срочно новые образцы продукции. хозяин фирмы накануне об этом говорил. нужна команда от мастеров, чтобы рабочие начали запуск продукции.
мастера на себя ответственность не берут, хотя и имеют право. ждут начальника производства.
вот Вам живой пример.
Это сообщение отредактировал lozdok - 10-10-2019 - 17:31
допустим, на производстве находятся мастера, три человека, по количеству цехов. начальник производства отсутствует. нужно запускать в серию срочно новые образцы продукции. хозяин фирмы накануне об этом говорил. нужна команда от мастеров, чтобы рабочие начали запуск продукции.
мастера на себя ответственность не берут, хотя и имеют право. ждут начальника производства.
вот Вам живой пример. Плохой пример. Тут люди боятся рискнуть деньгами хозяина завода. А вдруг ситуация изменилась и требуются уже другое детали, или было дано изменение в чертежи и самовольное принятие решения загубить кучу заготовок, каждая стоимостью по полмиллиона. А мастера не владеют всей информацией. Рисковать чужими деньгами это безответственно. Все равно с тебя эти деньги потом не вычтут, а убытки понесет другой.Вот Вы бы предпочли взять на работу сотрудника, который постоянно бежит впереди паровоза и принимает решения раньше чем Вы это утвердите? Пару раз он угадает, а пять раз вгонит Вас в ущерб.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-10-2019 - 18:21
Плохой пример. Тут люди боятся рискнуть деньгами хозяина завода. А вдруг ситуация изменилась и требуются уже другое детали, или было дано изменение в чертежи и самовольное принятие решения загубить кучу заготовок, каждая стоимостью по полмиллиона. А мастера не владеют всей информацией. Рисковать чужими деньгами это безответственно. Все равно с тебя эти деньги потом не вычтут, а убытки понесет другой.Вот Вы бы предпочли взять на работу сотрудника, который постоянно бежит впереди паровоза и принимает решения раньше чем Вы это утвердите? Пару раз он угадает, а пять раз вгонит Вас в ущерб.
тех, которые тогда были мастерами, я точно не взял бы на работу. мне нужны профессионалы, на которых я могу положиться.
так должно быть в любой организации.
по поводу риска - лучше сидеть дома, никакого риска не будет.
в Вашем посте слишком много "если" и "вдруг". одни фантазии.
стоимость заготовки в полмиллиона говорит о том, что это не маленькая фирма и на ней очень много руководителей разных отделов у которых всегда можно получить инфу об изменениях. это я к слову о чертежах и прочей фантастике.
Вы плохо читали мой пост. там все описано конкретно. есть задание, которое нужно выполнять. осталось за малым - за отмашкой.
и еще, разве Вы не знаете, что перед выпуском всегда производят опытные образцы,
на планерках принимают решения о запуске или не запуске, где присутствует все начальство?
ну и последнее. я же написал - живой пример.
отмашку пришлось давать мне. хотя подчиняться мне люди не должны. они не обязаны слушать мои команды и по просьбе такого, как я могли вообще не двинуться с места. я тоже не имел права им приказывать. но я сказал запускать. они запустили.
тех, которые тогда были мастерами, я точно не взял бы на работу. мне нужны профессионалы, на которых я могу положиться.
так должно быть в любой организации.
У каждого есть своя зона ответственности и каждый информирован ровно в той степени что бы принимать решения именно в своей зоне ответственности. Вот я приезжаю на объект, сопровождающий приводит меня к станку. Я не притрагиваюсь к нему пока не получу на это разрешение. А вдруг там по плану завода срочное изготовление чего-либо. Да и не моя это собственность. А вот получу разрешение, тогда займусь. И всех советчиков и желающих потыкать кнопки буду посылать лесом, потому что это уже моя зона ответственности и я решаю как и что нужно делать.
по поводу риска - лучше сидеть дома, никакого риска не будет.
в Вашем посте слишком много "если" и "вдруг". одни фантазии.
Нормальная ситуация. Кто в ней будет платить за ущерб?
стоимость заготовки в полмиллиона говорит о том, что это не маленькая фирма и на ней очень много руководителей разных отделов у которых всегда можно получить инфу об изменениях. это я к слову о чертежах и прочей фантастике.
Вот заготовка стоимостью полмиллиона. И уверяю Вас, изменения технолог приносил до последнего на клочках бумажки.
Вы плохо читали мой пост. там все описано конкретно. есть задание, которое нужно выполнять. осталось за малым - за отмашкой.
Человек уполномоченный давать отмашку информирован больше остальных. И другим неизвестна информация которой владеет он. Так что в случае отсутствия принимающего решение, отмашку может дать только вышестоящий.
и еще, разве Вы не знаете, что перед выпуском всегда производят опытные образцы,
на планерках принимают решения о запуске или не запуске, где присутствует все начальство?
Тогда зачем этот начальник вообще нужен, если его подчиненные владеют той же информацией?
ну и последнее. я же написал - живой пример.
отмашку пришлось давать мне. хотя подчиняться мне люди не должны. они не обязаны слушать мои команды и по просьбе такого, как я могли вообще не двинуться с места. я тоже не имел права им приказывать. но я сказал запускать. они запустили.
Я таких называю - Волевичок.
Ибо если случается ситуация что на самом деле такое решение не надо было принимать, все эти волевички прячутся так что их не видно. Один технолог который дал такую отмашку, тут же снял свой чертеж со станка что бы скрыть концы в воду. Но я успел этот чертеж у него отобрать. Давать отмашку они горазды, а вот нести ответственность за эту отмашку не готовы.
Вот так мне все отвечают. Но никто еще не назвал какое конкретно решение мы боимся принять
Ты мог в 90-х, заложить квартиру, взять кредит и открыть пекарню или автомастерскую? Нет.. Ты скажешь, что ничего не понимаешь в бизнесе и рисковать не можешь, но готов качественно просто работать.. У нас после 1917, таких людей гораздо больше чем в других странах..
Ты мог в 90-х, заложить квартиру, взять кредит и открыть пекарню или автомастерскую? Нет.. Ты скажешь, что ничего не понимаешь в бизнесе и рисковать не можешь, но готов качественно просто работать.. У нас после 1917, таких людей гораздо больше чем в других странах..
Конечно нет. Я не игрок. С каких это пор риск ради прибыли стал показателем личной ответственности? Сколько таких рисковальщиков в 90-е скрывались от кредироров, теряли все, были закопаны на южном кладбище. А вот то что я зарабатываю своим трудом, не играю в казино, не рискую всем, это оказывается теперь называется неспособность взять ответственность за себя и свою семью? А на мой взгляд это именно я чувствую и несу свою отвественность, а не игроки-рисковальщики.
Конечно нет. Я не игрок. С каких это пор риск ради прибыли стал показателем личной ответственности?
Выращивать огурцы и продавать их на рынке или шить одежду для продажи, это образ жизни всего человечества веками.. Любой работник, хотел стать вледельцем земли и самому выращивать огурцы, это было естественно.. Но после 1917 начали менять психологию..
Сколько таких рисковальщиков в 90-е скрывались от кредироров, теряли все, были закопаны на южном кладбище.
На фоне милионов тех, кто этим занимался, немного..
игроки-рисковальщики.
Все крестьяне мира, тогда рисковальщики..
Я таких называю - Волевичок.
Ибо если случается ситуация что на самом деле такое решение не надо было принимать, все эти волевички прячутся так что их не видно. Один технолог который дал такую отмашку, тут же снял свой чертеж со станка что бы скрыть концы в воду. Но я успел этот чертеж у него отобрать. Давать отмашку они горазды, а вот нести ответственность за эту отмашку не готовы.
я Вас понял ...
Выращивать огурцы и продавать их на рынке или шить одежду для продажи, это образ жизни всего человечества веками.. Любой работник, хотел стать вледельцем земли и самому выращивать огурцы, это было естественно.. Но после 1917 начали менять психологию..
К этому времени набирало рост городское население, где коллективный труд преобладал над индивидуальным
Сколько таких рисковальщиков в 90-е скрывались от кредироров, теряли все, были закопаны на южном кладбище.
На фоне милионов тех, кто этим занимался, немного..
Вот как раз большинство предпринимателей 90-х разорилось. Ну да и неважно. Где их ответственность? Они оставили свою семью без крыши над головой, тогда в чем ответственность?
Все крестьяне мира, тогда рисковальщики..
Мир изменился. Коллективный труд преобладает над индивидуальным. Да, раньше риска было не избежать, но теперь-то можно.
К этому времени набирало рост городское население, где коллективный труд преобладал над индивидуальным
В иных странах, психология не изменилась..
Вот как раз большинство предпринимателей 90-х разорилось.
Это ерунда какая то.. По твоему в нулевых появились на все новые собственники?
Они оставили свою семью без крыши над головой, тогда в чем ответственность?
В том, что они не сидели на месте и не ждали, что им с неба или некий дядя, "прилетит на голубом вертолете и подарит 500 эскимо "..
Мир изменился. Коллективный труд преобладает над индивидуальным. Да, раньше риска было не избежать, но теперь-то можно.
Сельское хозяйство, всегда риск.. Засуха, проливные дожди, болезни скота, птицы и кредиты нечем возвращать.. Так было в 10 веке и в 21-м...
А коллективное хозяйство, за 74 года, так и не смогло ликвидировать продовольственный дефицит.. В отличии от современной капиталистической России..
В иных странах, психология не изменилась..
Психология меняется с развитием производительных сил. Если мы с тобой работаем на одном производстве, я рабочий, а ты главный инженер, как мы друг у другу будем проявлять древнюю психологию?
Они оставили свою семью без крыши над головой, тогда в чем ответственность?
В том, что они не сидели на месте и не ждали, что им с неба или некий дядя, "прилетит на голубом вертолете и подарит 500 эскимо "..
А те кто работал на заводах значит по твоему сидели и ждали чего-то? А ведь они тоже не сидели на месте, а работали. Они значит безответственные?
Сельское хозяйство, всегда риск.. Засуха, проливные дожди, болезни скота, птицы и кредиты нечем возвращать.. Так было в 10 веке и в 21-м...
А коллективное хозяйство, за 74 года, так и не смогло ликвидировать продовольственный дефицит.. В отличии от современной капиталистической России..
И чего же в капиталистической России стало производиться из продовольствия больше? Зерна, мяса, молока?
И чего же в капиталистической России стало производиться из продовольствия больше? Зерна, мяса, молока?
это удар под дых ...
Мэр не сдержал обещания данные им мексиканским фермерам - и поплатился за это
Сельское хозяйство, всегда риск.. Засуха, проливные дожди, болезни скота, птицы и кредиты нечем возвращать.. Так было в 10 веке и в 21-м...
А коллективное хозяйство, за 74 года, так и не смогло ликвидировать продовольственный дефицит.. В отличии от современной капиталистической России..И чего же в капиталистической России стало производиться из продовольствия больше?
Зерна, мяса, молока? Все это
Раз в 10 больше чем в СССР производилось... СССР зерно закупал зарубежом - Россия сама продает пол-миру. Тоже с курятиной. Тоже с молоком
(Sorques @ 10-10-2019 - 19:54)
Выращивать огурцы и продавать их на рынке или шить одежду для продажи, это образ жизни всего человечества веками.. Любой работник, хотел стать вледельцем земли и самому выращивать огурцы, это было естественно.. Но после 1917 начали менять психологию..
К этому времени набирало рост городское население, где коллективный труд преобладал над индивидуальнымЭто было противоестественно, это коммунисты НАСИЛЬНО сгоняли русского человека с земли...
В их коммунистической Библии у К.Маркса было написано - что "будущее - за городским образом жизни"
А русский Ваня со своим выводком постоянно мотался на дачу, кверху жопой полол там картошку и клубнику... Потому что "душа просит".. Крестьянская кровь, оторванная от малой Родины
(lozdok @ 10-10-2019 - 12:22)
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов. Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаютсяНикто не "разбегается"
Обычное гастарбайтерство... Прибалты имеют безвизовый въезд в любую страну ЕС - чем и пользуются... Едут за длинным рублем - в Германию и т.д...
И хорошо что могут... Вот русских нигде не ждут, да и большинство в России сами не могут взять и уехать (ни денег нет, ни языка не знают)
Это сообщение отредактировал King Candy - 11-10-2019 - 04:49
(Безумный Иван @ 10-10-2019 - 21:36)
Сельское хозяйство, всегда риск.. Засуха, проливные дожди, болезни скота, птицы и кредиты нечем возвращать.. Так было в 10 веке и в 21-м...
А коллективное хозяйство, за 74 года, так и не смогло ликвидировать продовольственный дефицит.. В отличии от современной капиталистической России..
И чего же в капиталистической России стало производиться из продовольствия больше?
Зерна, мяса, молока?
Все это
Раз в 10 больше чем в СССР производилось... СССР зерно закупал зарубежом - Россия сама продает пол-миру. Тоже с курятиной. Тоже с молоком
(Sorques @ 10-10-2019 - 19:54)
Выращивать огурцы и продавать их на рынке или шить одежду для продажи, это образ жизни всего человечества веками.. Любой работник, хотел стать вледельцем земли и самому выращивать огурцы, это было естественно.. Но после 1917 начали менять психологию..
К этому времени набирало рост городское население, где коллективный труд преобладал над индивидуальным
Это было противоестественно, это коммунисты НАСИЛЬНО сгоняли русского человека с земли...
В их коммунистической Библии у К.Маркса было написано - что "будущее - за городским образом жизни"
А русский Ваня со своим выводком постоянно мотался на дачу, кверху жопой полол там картошку и клубнику... Потому что "душа просит".. Крестьянская кровь, оторванная от малой Родины
(lozdok @ 10-10-2019 - 12:22)
зато у них все для прибалтов, а у нас все для мигрантов.
Только почему-то прибалты их своих стран усиленно разбегаются
Никто не "разбегается"
Обычное гастарбайтерство... Прибалты имеют безвизовый въезд в любую страну ЕС - чем и пользуются... Едут за длинным рублем - в Германию и т.д...
И хорошо что могут... Вот русских нигде не ждут, да и большинство в России сами не могут взять и уехать (ни денег нет, ни языка не знают)
А кто для вас русский народ? кого с земли-то сгоняли? Кулаков, и правильно делали. Да они трудились на земле сами, не орицаю, но наемным работникам платили гроши, а-то и штрафовали или били нещадно. Дед из безземельных крестьян, батрачил с 14 лет, лишь при Советской власти получил надел земли и воззвел свой дом-пятистенок, в котором спустя 50 лет я родился и прожил первый год своей жизни. А что он имел при работе на кулака - халупу в которой ютились 4 человека (не давал хозяин права в лесу деревья валить на постройку хотя бы небольшого дома) и огородик в 2 сотки, да побои. Вы пробовали кормиться вчетвером с 2-х соток? А они пробовали
А кто для вас русский народ? кого с земли-то сгоняли? Кулаков, и правильно делали. Да они трудились на земле сами, не орицаю, но наемным работникам платили гроши, а-то и штрафовали или били нещадно. Дед из безземельных крестьян, батрачил с 14 лет, лишь при Советской власти получил надел земли и воззвел свой дом-пятистенок, в котором спустя 50 лет я родился и прожил первый год своей жизни. А что он имел при работе на кулака - халупу в которой ютились 4 человека (не давал хозяин права в лесу деревья валить на постройку хотя бы небольшого дома) и огородик в 2 сотки, да побои. Вы пробовали кормиться вчетвером с 2-х соток? А они пробовали
а сколько крестьянин отдавал Государству при советской власти? да люди голодали в деревнях при своих не больших заработках и маленьком огородике. там тоже прилично излишки изымали.
да, бить не били, просто в ГУЛАГ угоняли.