Вы смогли бы начать плохо отзываться о Родине?
[14.81%] [11.11%] [18.52%] [55.56%]Всего голосов: 27
Вы смогли бы начать плохо отзываться о Родине? |
||
| 1. Да. Я готов зарабатывать любыми путями. | [ 4 ] | [14.81%] |
| 2. Да. Я не так много зарабатываю, а деньги не пахнут. | [ 3 ] | [11.11%] |
| 3. Нет. Я лучше умру с голоду, но Родину не предам. | [ 5 ] | [18.52%] |
| 4. Нет. Меня все устраивает в моей жизни. | [ 15 ] | [55.56%] |
Всего голосов: 27 |
||
| ps2000 |
(PARAND @ 04-04-2019 - 16:51)Ну как же ты любишь утрировать... Вы же писали "это не трудовой люд это "интелегенция"....Они в нашей шкуре не были,а если бы побыли то говорили по другому!" Писали от имени прораба, которым стали годам к 40 после тяжелого детства, юности и молодости. А интеллигенция - это и учителя и врачи. По Вашим словам "А интелегенция эта от жира бесится и от бабла вот им и нужна свобода...Cкучно им жить вот и ищут приключения ...за рубежом))) Скупают там недвижимость,лечатся там сами и своих родственников!" Так что верны мои выводы Ну а то, что Вы бессвязно пишите и мысль выразить не в состоянии - это не ко мне 
|
| Безумный Иван |
|
(ps2000 @ 04-04-2019 - 14:36) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 00:42) Для свободы нужны деньги? Нужны. Где их брать? Только заработать. Значит деньги зависят от работодателя. Только у него я могу получить деньги. Сам я торговаться не умею, умею только работать. Пробовал заработать без работодателя, никто денег платить сам не хочет. Почему Вы так решили? Деньги как раз ограничивают свободу Без денег человек будет постоянно в поисках денег. Не будет у него других желаний. Не нужна свобода без денег. Свободу без денег имеет любой человек. Можно пойти в лес, там нет ни магазинов ни ништяков, ни полиции. Можно делать что угодно |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:06)Я честно признаюсь. Я боюсь ответственности за деньги. Кстати - о свободе. Свобода предполагает огромную ответственность за свои действия. Вы пишите об ответственности за деньги, но это не так - не хотите ответственности за то, что сделали. На шефа эту ответственность перекладываете Потому и не нужна Вам свобода |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:10)Без денег человек будет постоянно в поисках денег. Не будет у него других желаний. Не нужна свобода без денег. Свободу без денег имеет любой человек. Можно пойти в лес, там нет ни магазинов ни ништяков, ни полиции. Можно делать что угодно Я не считаю - что это так. Хотя с деньгами жить лучше  Неужели не имея денег я лишаюсь возможности самостоятельно решения принимать и брать на себя ответственность за эти решения |
| Безумный Иван |
|
(King Candy @ 04-04-2019 - 11:07) (lozdok @ 04-04-2019 - 12:01) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 00:42) Пробовал заработать без работодателя, никто денег платить сам не хочет. странная фраза. не могли бы уточнить, что она означает? плохо просил ) Я не прошу. До выполнения работы я не хочу говорить о деньгах, потому что не уверен что сделаю так, как хочет заказчик. А когда уже сделаю работу, заказчик может заплатить сколько сам считает что стоит моя работа. Тогда ведь ответственности с меня уже никакой. Но никто не платит. Все жмут руку, говорят "спасибо" и после звонят что бы еще приехал, но по второму разу всем жестко отказываю. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:06)Ты пробовал жить без денег? Много свободы было? Да, гораздо больше! Я не шучу..легкость бытия.. Без денег человек будет постоянно в поисках денег. Не будет у него других желаний. Не нужна свобода без денег Поиск денег, любви, спокойствия..алкоголя.. или еще чего то, это обычное состояние человека..свобода слова, передвижения, каким боком ко всему этому? У тебя тексты, как у идеолога общества потребления или бюргера с примитивным мышлением..бабло, это главное в жизни! Я удивлен тобой.. |
| Безумный Иван |
|
(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:13) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:06) Я честно признаюсь. Я боюсь ответственности за деньги. Кстати - о свободе. Кто Вам сказал что мне не нужна свобода? Нужна. Еще может больше чем Вам Неужели не имея денег я лишаюсь возможности самостоятельно решения принимать и брать на себя ответственность за эти решения Какие решения например? Ограбить ларек? |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:18)Поиск денег, любви, спокойствия..алкоголя.. или еще чего то, это обычное состояние человека..свобода слова, передвижения, каким боком ко всему этому? Бабло в нашем обществе необходимо для того что бы пожрать и поспать. Да, я вот такая свинья. Я каждый день хочу жрать и спать. Пока я этого не буду иметь, меня никакие свободы не будут интересовать |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:21)Кто Вам сказал что мне не нужна свобода? Нужна. Еще может больше чем Вам Свобода - это самостоятельное принятие решений и ответственность за совершенные действия. Вы такой ответственности не хотите. Отсюда вывод сделал - свобода в общепринятом понимании этого слова Вам не нужна Кстати, Вы не объяснили - какой смысл в понятие свобода вкладываете По поводу ограбления ларька - для Вас свобода всегда с нарушением закона и моральных норм связана? |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:23)Бабло в нашем обществе необходимо для того что бы пожрать и поспать. Да, я вот такая свинья. Я каждый день хочу жрать и спать. Пока я этого не буду иметь, меня никакие свободы не будут интересовать А сейчас, когда у Вас есть бабло на пожрать и поспать - какие свободы Вас интересуют? |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:32)Свобода - это самостоятельное принятие решений и ответственность за совершенные действия. Вы такой ответственности не хотите. Да каждый человек каждый день принимает решения и несет за них ответственность. Как без этого? Я иду в магазин, покупаю и несу ответственность за то что я сегодня буду жрать. Я несу ответственность перед своим шефом за свою работу. Везде люди несут отвествоенность с 13-ти лет |
| Безумный Иван |
|
(ps2000 @ 04-04-2019 - 17:35) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:23) Бабло в нашем обществе необходимо для того что бы пожрать и поспать. Да, я вот такая свинья. Я каждый день хочу жрать и спать. Пока я этого не буду иметь, меня никакие свободы не будут интересовать А сейчас, когда у Вас есть бабло на пожрать и поспать - какие свободы Вас интересуют? Учеба ребенка. На этом мои деньги заканчиваются |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:23)Бабло в нашем обществе необходимо для того что бы пожрать и поспать. Да, я вот такая свинья. Я каждый день хочу жрать и спать. Пока я этого не буду иметь, меня никакие свободы не будут интересовать А я готов иметь меньше каких то материальных благ, ради свободы..я кстати и жил по этому принципу, любое расширение деятельности предполагает больше обязательств и меньше свободы.. Мы не говорим надеюсь что лучше, лютый голод и жизнь на улице в свободе или ее отсутствие и крыша над головой.. Вот смотри на форуме спорят две группы пользователей..но самое смешное, что они примерно все живут в одном материальном раскладе..Почему такая разница в мышлении? Советофилы, более меркантильны..бабло и колбаса, для них самое важное, а державность красивый атрибут в телевизоре..получается так.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:38)Советофилы, более меркантильны..бабло и колбаса, для них самое важное, а державность красивый атрибут в телевизоре..получается так.. Остальные лукавят. Они на самом деле тоже каждый день хотят жрать |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:35)Да каждый человек каждый день принимает решения и несет за них ответственность. Как без этого? Я иду в магазин, покупаю и несу ответственность за то что я сегодня буду жрать. Я несу ответственность перед своим шефом за свою работу. Везде люди несут отвествоенность с 13-ти лет Тебе в армии действительно наверное было лучше всего..Там по сути выполняешь только приказы, за тебя все решили..даже что и где тебе есть..а гражданская жизнь, это ответсвенность каждый день.. |
| Sorques |
|
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:40) (Sorques @ 04-04-2019 - 17:38) Советофилы, более меркантильны..бабло и колбаса, для них самое важное, а державность красивый атрибут в телевизоре..получается так.. Остальные лукавят. Они на самом деле тоже каждый день хотят жрать Я специально написал, что речь не идет о любом голоде..а ты это обрезал.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:42)Тебе в армии действительно наверное было лучше всего..Там по сути выполняешь только приказы, за тебя все решили..даже что и где тебе есть..а гражданская жизнь, это ответсвенность каждый день.. Ты вот постоянно оперируешь словами "свобода" и "ответственность". А давай попробуем обойтись без них. Синонимами заменим, что бы понятнее было. Если ты считаешь что в армии командир отсека, командир боевой части не принимает никаких решений и не отвечает за них, то я тебя не понимаю. Ты ведь вроде служил. Решения нужно принимать и очень быстро. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:43) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:40) (Sorques @ 04-04-2019 - 17:38) Советофилы, более меркантильны..бабло и колбаса, для них самое важное, а державность красивый атрибут в телевизоре..получается так.. Остальные лукавят. Они на самом деле тоже каждый день хотят жрать Я специально написал, что речь не идет о любом голоде..а ты это обрезал.. Ну а деньги В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужны для утоления голода. Как можно это отодвинуть в сторону? На жратву их основная часть и уходит. Ради них мы работаем Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-04-2019 - 17:49 |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:46)Ты вот постоянно оперируешь словами "свобода" и "ответственность". А давай попробуем обойтись без них. Синонимами заменим, что бы понятнее было. Это ответственность за отсек, узкий участок работы..а не за решения в жизни.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:49) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:46) Ты вот постоянно оперируешь словами "свобода" и "ответственность". А давай попробуем обойтись без них. Синонимами заменим, что бы понятнее было. Это ответственность за отсек, узкий участок работы..а не за решения в жизни.. Ну какие решения в жизни? Я по своей работе много решений принимаю, но так все делают |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:47)Ну а деньги В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужны для утоления голода. Как можно это отодвинуть в сторону? На жратву их основная часть и уходит. Ради них мы работаем Ты сейчас станок ремонтируешь и в промежутках пишешь? Я написал, что не стоит так выбор.. голод но свобода или сытость и рабство.. Зачем разговор сводить к идиотизму? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:51)Ну какие решения в жизни? Я по своей работе много решений принимаю, но так все делают Сменить работу, профессию, место жительство, изменить какие то принципы и подстраиваться под реалии жизни, это нелегко для многих.. Я не буквально о тебе говорю, а что многие страдают от того, что приходится все это решать.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:53) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:47) Ну а деньги В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужны для утоления голода. Как можно это отодвинуть в сторону? На жратву их основная часть и уходит. Ради них мы работаем Ты сейчас станок ремонтируешь и в промежутках пишешь? Ну как это вопрос может так не стоять, если ты называешь нас, советофилов, меркантильными? Если я буду иметь самое необходимое, деньги мне будут нужны только для развития. (Когда я ремонтирую станок, я в сети не сижу) |
| yellowfox |
|
(Sorques @ 04-04-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:51) Ну какие решения в жизни? Я по своей работе много решений принимаю, но так все делают Сменить работу, профессию, место жительство, изменить какие то принципы и подстраиваться под реалии жизни, это нелегко для многих.. Сменить работу, профессию, место жительство, изменить какие то принципы и подстраиваться под реалии жизни, это нелегко для многих.. Если захотеть-то можно, Я сменил работу, профессию, место жительства,.принципы не менял, те же остались. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 04-04-2019 - 17:58) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:51) Ну какие решения в жизни? Я по своей работе много решений принимаю, но так все делают Сменить работу, профессию, место жительство, изменить какие то принципы и подстраиваться под реалии жизни, это нелегко для многих.. Что бы менять работу, нужно сначала ее получить. Это тоже ответственность? Вот только чудес не бывает. Везде все примерно одинаково. Это я тебе говорю как сменивший 8 мест работы. Просто пока работаешь, инфляция идет, а зарплата стоит на месте. Повысить зарплату можно только сменив работу. И потом опять ждать пока инфляция ее обесценит. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:35)Да каждый человек каждый день принимает решения и несет за них ответственность. Как без этого? Я иду в магазин, покупаю и несу ответственность за то что я сегодня буду жрать. Я несу ответственность перед своим шефом за свою работу. Везде люди несут отвествоенность с 13-ти лет Я несколько о другой ответственности говорил Вы так и не объяснили - какой смысл в понятие свобода вкладываете |
| King Candy |
(yellowfox @ 04-04-2019 - 19:03)Если захотеть-то можно, Я сменил работу, профессию, место жительства,.принципы не менял, те же остались. а было что менять ? в смысле "принципов" ? )) |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 04-04-2019 - 18:08)Я несколько о другой ответственности говорил А я не знаю этих определений. По сему в жизни их не применяю. Я же выше писал что свобода это самое непонятное слово в политике. Каждый кто хочет свергать власть, при чем любую, всегда говорит что он за свободу и что сейчас своюоды нету |
| King Candy |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 19:05)Вот только чудес не бывает. Везде все примерно одинаково. Это я тебе говорю как сменивший 8 мест работы. Просто пока работаешь, инфляция идет, а зарплата стоит на месте. ну так надо составить график инфляции и заранее валить, когда уже скучно за те копейки становится |
| ps2000 |
|
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:36) (ps2000 @ 04-04-2019 - 17:35) (Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:23) Бабло в нашем обществе необходимо для того что бы пожрать и поспать. Да, я вот такая свинья. Я каждый день хочу жрать и спать. Пока я этого не буду иметь, меня никакие свободы не будут интересовать А сейчас, когда у Вас есть бабло на пожрать и поспать - какие свободы Вас интересуют? Учеба ребенка. На этом мои деньги заканчиваются Т.е. и сейчас свобода Вас не интересует. Про учебу вопрос отдельный. Очень много возможностей есть - не тратить деньги на учебу ребенка |
| Валя2 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:10)Без денег человек будет постоянно в поисках денег. Не будет у него других желаний. Не нужна свобода без денег. это верно. Не нужна. Но она имеется. Вы совершаете подмену говоря что ее "нет без денег". Самое главное что вы отрицаете- деньги могут быть ТОЛЬКО у свободного человека. Сначала Свобода- потом Деньги. Сначала надо создать свободное Общество которому СЛУЖИТ поганая гос власть, потом появятся шансы заработать Деньги. А получаемые вами подачки в СССР это не деньги, а фуфловые фантики. Свободу без денег имеет любой человек. Можно пойти в лес, там нет ни магазинов ни ништяков, ни полиции. Можно делать что угодно это неверно. Не любой свободен, а только тот чьи права человека защищены. Вы постоянно умышленно путаете физическое понятие "возможно" и смысловые- деловые- юридические термины. Физически человек МОЖЕТ летать )) в одном направлении правда- вниз с крыши- но ведь может )) А юридически- смысловое выражение "может летать" совсем другое- самостоятельно передвигаться по воздуху в любом направлении без помощи механизмов, вот такое уже НЕ может )) И у вас такая же фигня со всякими словами типа Свобода, Родина, Права человека, Эксплуатация, Вождик, Гос власть, Элита, Общество, Государство... Подмены и неопределенные лозунговые бредни. Вы демагог. |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 04-04-2019 - 18:12)Т.е. и сейчас свобода Вас не интересует. Были бы деньги, снял бы помещение, нанял бы людей, занимался бы исследованиями. Нет, не теми которые потом продавать. Для личного удовлетворения духовных потребностей. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 17:58)Ну как это вопрос может так не стоять, если ты называешь нас, советофилов, меркантильными? Так это Вы сами сказали. Вы вроде бы советофил. Заявляете что самое главное в жизни - бабло. Что это - если не меркантильность Я советофилом не являюсь, но для меня бабло на первом месте не стоит |
| yellowfox |
|
(King Candy @ 04-04-2019 - 17:08) (yellowfox @ 04-04-2019 - 19:03) Если захотеть-то можно, Я сменил работу, профессию, место жительства,.принципы не менял, те же остались. а было что менять ? У меня не было, отношение к совку, вере, Украине, США не изменилось последние 50 лет. |
| ps2000 |
|
(Безумный Иван @ 04-04-2019 - 18:10) (ps2000 @ 04-04-2019 - 18:08) Я несколько о другой ответственности говорил А я не знаю этих определений. По сему в жизни их не применяю. Я же выше писал что свобода это самое непонятное слово в политике. Каждый кто хочет свергать власть, при чем любую, всегда говорит что он за свободу и что сейчас своюоды нету Так и не надо определений. Что для Вас свобода - такой вопрос. Мы вроде как не о политике беседу ведем, а о личных свободах рассуждаем |