Как можно так примитивно путать коррупцию с лоббизмом?
Коррупция - это просто продажность должностных лиц прежде всего
А лоббизм - это несколько иное, более широкое понятие и занятие со своей строгой дефиницией
Чем считать лоббизм? И ваше отношение к нему.
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?
Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей..
Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах..
Ничего плохого в этом нет..
Вы именно про Госдепию хотели поговорить?
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:19)
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?
Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей..
Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах..
Ничего плохого в этом нет..
Вы именно про Госдепию хотели поговорить?
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.
Я не очень понимаю тогда предмет разговора..можно на заборах развестись плакаты "Лоббизму-Нет!" "Долой лоббиз!" Но при этом получать деньги в конвертах или в офшоре за продвижение каких то интересов..
Вы о самом явлении?
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.
Вы считаете что лоббизм и коррупция - это одно и тоже?
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено?
(Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52)
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено?
Достаточно странно непонимание. Лоббизм ведь подразумевает отсутствие коррупционной составляющей. Он заменяет коррупцию. А если в процессах лоббирования возникает коррупционные элементы, то это нарушение закона.
Лоббизм дает возможность в достаточно щекотливых вопросах обойтись без нарушения закона.
С таким же успехом можно доказывать - что хирургические операции это убийство
Также как например профсоюз.
Также как например самооборона.
Если начинается коррупционный подкуп- то это не лоббизм. Именно поэтому автор темы ЛОВКО гыгы не показал определение Лоббизма и определение Коррупции.
Конечно профсоюзы могут заниматься шантажом и забастовки могут признаваться незаконными.
Конечно самооборонщик может оказаться фальшивым, труп "нападавшего" окажется жертвой, и "оборонительные" действия окажутся преступными. И ЧЕ???
От этого сама идея лоббизма, забастовки или самообороны- не станет чем-то преступным.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции
А в чем заключается коррупция в лоббизме?
И что Вы коррупцией называете?
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции Полностью согласен. Ещё у капиталистов есть такая игра, как биржа. Крупный политик может своими заявлениями спровоцировать изменение курса акций или стоимости сырья или товара...
Часто это делается целенаправленно и небескорыстно.
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 02-03-2019 - 21:51
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка!
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Принцип - Ты мне, я тебе
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Принцип - Ты мне, я тебе
К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям.
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ...
У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа?
фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите?
Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.
вот с "ЕСЛИ" и нужно начинать.
а так то да, ...
я пока не определился. так как не особо владею инфой.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям.
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ...
В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформациягибкостьменталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформациягибкостьменталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".
Нет конечно! У нас ходоки к депутатам в очереди стоят и затем мурыжат их просьбами типа.."Сынок, помоги совладать с лютостью мэра-пэра"..а компании и бизнес ждут, просто мудрых решений сверху и никакого лоббизма интересов, им и в голову не приходит..дадада, все именно так!
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?
Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...
Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Самый очевидный - формально или неформально организоваться в сообщество, создать группу активистов и поручить последним эту самую борьбу. В какой форме: писать в инстанции гневные письма, обосновывать чрезмерность поборов, растолковывать, разъяснять, требовать соблюдения законов, встречаться с депутатами и чиновниками, лично их убеждать в чем-то. Как Вы полагаете - это правильная, законная деятельность? С американской точки зрения это и есть лоббизм.
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16)
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?
Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...
Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?
Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы?
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?
Я о том, что адвокат, действуют в интересах гражданина или группы лиц..также, как и профессиональный лоббист, который от лица граждан составляет грамотно некую просьбу к законодателю..
Причем здесь Конституция? У нас в ней и ПДД не прописаны..
И..мы об этической стороне или выясняем в каких странах, это законно, а в каких нет?
Например в США, такая деятельность запрещена в ряде штатов, а где то сильно ограничена..
По сути в этой деятельности нет ничего плохого..
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
Вы депутат, я пришел к вам и говорю..
-Ну ты это братан..с вопросик порешай
-Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя
-Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить..
Так вот лоббист, пишет, консультируется и ходит по инстанциям, чтобы просьба выглядела четко и понятно, с учетом возможностей депутата..