ps2000 |
(efv @ 24-02-2019 - 17:49)импортные не давали подняться местным. каким образом? |
efv |
(ps2000 @ 24-02-2019 - 17:55) (efv @ 24-02-2019 - 17:49) импортные не давали подняться местным. каким образом? Да образы разные, начиная от условий предоставления кредитов. Надо смотреть конкретно. Скажите, вот при равных условиях почему побеждают крупные торговые сети а не маленькие магазинчики? |
.Анна. |
(efv @ 24-02-2019 - 18:02) (ps2000 @ 24-02-2019 - 17:55) (efv @ 24-02-2019 - 17:49) импортные не давали подняться местным. каким образом? Да образы разные, начиная от условий предоставления кредитов. Надо смотреть конкретно. Скажите, вот при равных условиях почему побеждают крупные торговые сети а не маленькие магазинчики? За счёт товарооборота . Просто они могут продать большое количество товара по меньшим ценам и в итоге быть в выигрыше |
ps2000 |
(efv @ 24-02-2019 - 18:02) (ps2000 @ 24-02-2019 - 17:55) (efv @ 24-02-2019 - 17:49) импортные не давали подняться местным. каким образом? Да образы разные, начиная от условий предоставления кредитов. Надо смотреть конкретно. Скажите, вот при равных условиях почему побеждают крупные торговые сети а не маленькие магазинчики? Я не вижу победы - это разные торговые ниши. Давайте конкретно посмотрим. Что мешало нашим сыроделам или выращивателям картофеля или помидоров? Импортные куры и яйца тоже не давали подняться местным? |
Антироссийский клон-28 |
(efv @ 24-02-2019 - 17:49) (Misha56 @ 24-02-2019 - 17:26) (efv @ 24-02-2019 - 14:47) чего это вдруг отсутствие конкуренции? я вот российских производителей зелёного горошка штук десять насчитал на полках наших магазинов. И ассортимент постоянно расширяется. и качество получше какого-нибудь Бондюэля. Если действительно лучше, то их бы и покупали без всяких санкций. А если покупают из за санкций, но покупают не по тому что они лучшие. Нет, импортные не давали подняться местным. А санкции дали возможность выйти на рынок. И качество нормальное. И производитель не один. Это не подтверждает кстати тезис что отсутствие импортных аналогов сразу сделает нашу продукцию хуже или дороже. Отсутствие свободной конкуренции всегда делает продукцию хуже. С закрытием мы имели мощный аэропарк со множеством видов самолётов и вертолетов, да много чего производили сами. Не сравнить с нынешним положением дел. Если вычесть из нашего производства иностранные предприятия, я даже затрудняюсь сказать, что у нас останется. У вас, кстати, тоже поперло в Америке с принятием мер Гамильтона. И в Германии. Однако ни кто эти самолёты и вертолёты не покупал. Исключение когда довали кредиты на покупку, а потом эти кредиты прощали. Причины простые, техника была не конкуренто способна. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-02-2019 - 18:29 |
Молодой Вулкан |
(efv @ 24-02-2019 - 14:47) (Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2019 - 02:22) Судя по наполнению российских магазинов, еще нет. Нормальненько так. Вы хотите всё за какие-то пять лет? Нет, Вы. Хотите всё ... разрушить, даже то относительное благополучие в области обеспечения продуктами, которое было до 2014 года. Правда, за пять лет Вам это не удалось, но у Вас еще есть время, Вы стараетесь. ![]() Так из этого следует что русские не могут производить товары для своих прилавков Я уже отвечал на этот вопрос - русские могут, вы нет. Вы русским только мешаете, причем после 2014 г. - все сильнее и сильнее (Платоном, Меркурием, санкциями и прочим). Именно в вас причина продовольственного кризиса... . вы это хотите сказать? Вы русофоб? Тем боком, который Вам, верному слуге Ваших кремлевских единомышленников, недоступен по определению ![]() А по постам не скажешь... ![]() Ч. и т.д. Это санкции против российских потребителей, которые в условиях отсутствия конкуренции среди производителей вынуждены платить больше и все равно получать продукты худшего качества. У нас не только потребители, но и производители, о которых тоже надо заботиться. Производителям не мешали производить и до 2014 года. А вот на потребителей после 2014 г. наложили специальный налог - они вынуждены теперь доплачивать за отсутствие на российском продовольственном рынке полноценной конкуренции. И в конечном счете это налог на всю экономику. Вместо того, чтобы поднимать эффективность российских производителей в конкуренции с западными, экономика теперь просто оплачивает эту неэффективность деньгами. Разумеется, люди, которые ввели эти санкции против России (кремлевские олигархи) и люди, которые их поддерживают (например, Вы) - злейшие враги России и ее народа. которые в условиях отсутствия конкуренции среди производителей чего это вдруг отсутствие конкуренции? я вот российских производителей зелёного горошка штук десять насчитал на полках наших магазинов. И ассортимент постоянно расширяется. и качество получше какого-нибудь Бондюэля. Качество хуже Бондюэля, более того, качество самого бренда Бондюэль совсем не то, что было до санкций. |
seksemulo |
(.Анна. @ 23-02-2019 - 20:27) (Sorques @ 23-02-2019 - 20:17) (.Анна. @ 23-02-2019 - 19:52) А вот это уже не факт . Цены поднимают до планки , когда перестают покупать , а потом чуть снижают . И не важно вообще какая у товара была первоначальная цена Я не понял ваш ответ..Какая разница где закупать в Израиле, Китае, Бразилии или Германии? Я не смогу ответить на этот вопрос . Я не занималась закупками . Но почему не покупают за дёшево помидоры у нас в Крыму , а везут за тысячи километров и намного дороже - вот вопрос . Значит там для закупщиков есть какая то выгода и вероятно чисто для себя , а не для людей , которые потом будут покупать те же помидоры за бешеные деньги Вот интересная информация о помидорах: http://www.1rre.ru/242468-nemku-russkogo-p...Fzen.yandex.com Вот как простые вещи можно усложнить до умопомрачения. |
efv |
(ps2000 @ 24-02-2019 - 18:21)Я не вижу победы - это разные торговые ниши. Давайте сначала с магазинами разберемся. Какие это разные ниши? Они находятся в одном районе, торгуют теми же товарами, но мелкие однозначно проигрывают крупным. Почему? |
ps2000 |
(efv @ 25-02-2019 - 02:09)Давайте сначала с магазинами разберемся. Какие это разные ниши? Они находятся в одном районе, торгуют теми же товарами, но мелкие однозначно проигрывают крупным. Почему? Я покупаю мясо, творог и некоторые овощи в маленьком магазинчике (В супермаркетах они качеством ниже). Есть и другие маленькие магазинчики. И живут. Жаль что нет хлебом торгующего магазина с пекарней. Так как сосуществуют даже у нас. А если взять европейские страны - то таких магазинчиков там полно. И прекрасно сосуществуют с супермаркетами уже десятки лет. Но об этом Вы можети в разных книжечках заумных прочитать - по маркетингу. Там все это объясняется Как я понял - на вопрос о том как присутствие в магазинах импортных сыров и кур мешало развиваться нашим куроводам и сыроделам (с учетом того, что в магазинах российской продукции было не меньше - чем импортной - это я именно о сырах и курятине до 14-го года) - вы ответить не хотите |
efv |
(Uno Bono Rogazzo @ 24-02-2019 - 23:30)Нет, Вы. Хотите всё ... разрушить, даже то относительное благополучие в области обеспечения продуктами, которое было до 2014 года. а какое было благополучие у производителей продуктов в России? Поменьше чем сейчас. Я уже отвечал на этот вопрос - русские могут, вы нет. и поэтому Вы написали про прилавки, которые русские не могут наполнить. Вы русофоб. А по постам не скажешь... так не я же предлагал свой бочок. Производителям не мешали производить и до 2014 года. и поэтому они просят продление контрсанкций? А вот на потребителей после 2014 г. наложили специальный налог - они вынуждены теперь доплачивать за отсутствие на российском продовольственном рынке полноценной конкуренции. И в конечном счете это налог на всю экономику. всё намного проще - потребление свели к возможностям э\то потребление обеспечить, при упавшем валютном притоке. Сколько потопаешь - столько и полопаешь. Вместо того, чтобы поднимать эффективность российских производителей в конкуренции с западными, экономика теперь просто оплачивает эту неэффективность деньгами. Разумеется, люди, которые ввели эти санкции против России (кремлевские олигархи) и люди, которые их поддерживают (например, Вы) - злейшие враги России и ее народа. бла-бла-бла! чем собираетесь поддерживать эффективность российских производителей? Качество хуже Бондюэля, более того, качество самого бренда Бондюэль совсем не то, что было до санкций. Враньё! качество лучше! а кто испортил качество у Бондюэля? ваша оборона трещит по швам ![]() |
efv |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 02:54) Я покупаю мясо, творог и некоторые овощи в маленьком магазинчике (В супермаркетах они качеством ниже). Есть и другие маленькие магазинчики. И живут. Так как сосуществуют даже у нас. А если взять европейские страны - то таких магазинчиков там полно. И прекрасно сосуществуют с супермаркетами уже десятки лет. приезжайте в небольшие городки и посмотрите как всякие Магниты и Пятёрочки выжигают всё вокруг. Жаль что нет хлебом торгующего магазина с пекарней. у нас были, сдохли. Как я понял - на вопрос о том как присутствие в магазинах импортных сыров и кур мешало развиваться нашим куроводам и сыроделам (с учетом того, что в магазинах российской продукции было не меньше - чем импортной - это я именно о сырах и курятине до 14-го года) - вы ответить не хотите враньё! не было больше. Это сообщение отредактировал efv - 25-02-2019 - 03:03 |
ps2000 |
(efv @ 25-02-2019 - 03:01)враньё! не было больше. Ну может быть не больше, но много было российских сыров и курятины. Вопрос повторю - как присутствие в магазинах импортных сыров и кур мешало развиваться нашим куроводам и сыроделам? Если в продаже российский, пошехонский сыр и маасдам и эмменталь - какой Вы купите? Про кур не говорю, т.к. уже почти 30 лет покупаю российские и только |
Молодой Вулкан |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 03:25) (efv @ 25-02-2019 - 03:01) враньё! не было больше. Ну может быть не больше, но много было российских сыров и курятины. Никак не мешало, скорее наоборот помогало. Потому что западная продукция задавала стандарты качества, к которым надо было стремиться и потому развиваться. А сейчас развиваться необязательно - потребитель съест все, ведь особенного выбора у него нет... |
efv |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 03:25) (efv @ 25-02-2019 - 03:01) враньё! не было больше. Ну может быть не больше, но много было российских сыров и курятины. Вопрос повторю - как присутствие в магазинах импортных сыров и кур мешало развиваться нашим куроводам и сыроделам? Если в продаже российский, пошехонский сыр и маасдам и эмменталь - какой Вы купите? Про кур не говорю, т.к. уже почти 30 лет покупаю российские и только Тот который подешевле. Как может продукция произведенная с кредитом в 2% мешать продукции с кредитом в 15% (условно)? Для Вас вопрос также актуален - какие отрасли начали бурно развиваться с открытием рынков и свободной конкуренцией? И совсем простые вопросы - что мешает пятиклассника выйти на ринг против тяжеловеса-чемпиона? Условия одни и те же, ринг один и тот же, перчатки одинаковые, конкуренция свободная. Это сообщение отредактировал efv - 25-02-2019 - 11:40 |
efv |
(Uno Bono Rogazzo @ 25-02-2019 - 10:11) (ps2000 @ 25-02-2019 - 03:25) (efv @ 25-02-2019 - 03:01) враньё! не было больше. Ну может быть не больше, но много было российских сыров и курятины. Никак не мешало, скорее наоборот помогало. Потому что западная продукция задавала стандарты качества, к которым надо было стремиться и потому развиваться. А сейчас развиваться необязательно - потребитель съест все, ведь особенного выбора у него нет... Сейчас вместо пяти импортного и одного российского десяток российских. Все эти сказки про свободную конкуренцию бла-бла-бла. |
.Анна. |
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций |
Jguana |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны. |
.Анна. |
(Jguana @ 25-02-2019 - 12:25) (.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55) На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны. По моему для хорошего развития нашего сельского хозяйства понадобится не год и не два в режиме санкций |
ps2000 |
(efv @ 25-02-2019 - 10:57)Тот который подешевле. Как может продукция произведенная с кредитом в 2% мешать продукции с кредитом в 15% (условно)? Для Вас вопрос также актуален - какие отрасли начали бурно развиваться с открытием рынков и свободной конкуренцией? И совсем простые вопросы - что мешает пятиклассника выйти на ринг против тяжеловеса-чемпиона? Условия одни и те же, ринг один и тот же, перчатки одинаковые, конкуренция свободная. Т.е. качество для Вас роли не играет. Я покупаю исходя из соотношения цена-качество До 14 года российские сыры были примерно одинаковы в цене с импортными. На вопрос Вы так и не ответили, потому как цена кредита - роли не играет. Ведь смогли же наши компании - многие на европейские рынки выйти, хотя и российский не вполне освоили Ваши вопросы риторические и отношения к обсуждаемому не имеют. Как присутствие импортных продуктов мешает развиваться отечественным отраслям производства аналогичных товаров |
.Анна. |
Элементарно - проигрывают конкуренцию |
ps2000 |
(efv @ 25-02-2019 - 11:00)Сейчас вместо пяти импортного и одного российского десяток российских. Все эти сказки про свободную конкуренцию бла-бла-бла. Вместо 7 относительно нормальных - 10 дерьмовых ![]() Счастья Вам в поедании дерьма И отдельное спасибо за то, что просветили: Пежо мешает развиваться Рено, Нокия - Самсунгу, а Бош - Занусси Как говорят - пишите исчо - и скоро Вас поставят выше Котлера ![]() |
ps2000 |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций Только цены на их товары поднялись, а качество снизилось ![]() |
.Анна. |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 14:29) (.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55) На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций Только цены на их товары поднялись, а качество снизилось Но то что развитие сельского хозяйства получило возможность и реализовывает его успешно , Вы надеюсь не оспариваете ? |
ps2000 |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 14:30)Но то что развитие сельского хозяйства получило возможность и реализовывает его успешно , Вы надеюсь не оспариваете ? Я не вижу особого развития в нашем сельском хозяйстве. Сужу только по собственным ощущениям. Ведь статистика, как недавно сообщили наши СМИ, много-много лет врала про эту сферу и подтасовывала. Кричали что растет с\х производство, а оказывается оно упало Помогая нашему сельскому хозяйству государство тупо деньги дает. Могли бы учесть опыт европейских стран. Они много-много лет борьбу ведут в этой сфере с малюсенькой Новой Зеландией, заваливший мир своей продукцией, со странами Америки. И весьма успешно ведут Так что считаю, что никаких новых возможностей наше сельское хозяйство не получило |
.Анна. |
Но вот я иду на бахчу к знакомым и мне все в один голос говорят , что спрос увеличился , засаживаю больше и доходы возросли . Кому же мне верить . Что то мне подсказывает , что верить надо своим глазам , а не чужим словам |
ps2000 |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 15:05)Но вот я иду на бахчу к знакомым и мне все в один голос говорят , что спрос увеличился , засаживаю больше и доходы возросли . Кому же мне верить . Что то мне подсказывает , что верить надо своим глазам , а не чужим словам Конечно своим глазам верить надо. Вы видите - я не вижу. 1 : 1 ![]() Как правду найти. |
efv |
(Jguana @ 25-02-2019 - 12:25) (.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55) На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны. совершенно верно. Надо набрать жирок, подкачаться, а потом выходить на ринг. Бессмысленно бросать в бой против тяжеловеса пионера, так же кк потом заставлять этого пионера бороться только с малышами. |
efv |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 14:17) Т.е. качество для Вас роли не играет. Я покупаю исходя из соотношения цена-качество До 14 года российские сыры были примерно одинаковы в цене с импортными. ну давайте поговорим про качество. какое качество вы собираетесь покупать, имея 30- тыс на семью из 4-х человек? На вопрос Вы так и не ответили, потому как цена кредита - роли не играет. Здрасьте, ещё как играет. один на производство берет под пару процентов и уже может пользоваться соответствующей инфраструктурой, а другому надо покупать оборудование, строить цех и всё такое прочее. Он уже на старте получает некое неравноправие. Ему ещё надо получить прибыль, а западный производитель уже имеет и прибыль и средства и для временного снижения цены и для подкупа российских чиновников и прочее. Ведь смогли же наши компании - многие на европейские рынки выйти, хотя и российский не вполне освоили список этих компаний, пожалуйста. Как присутствие импортных продуктов мешает развиваться отечественным отраслям производства аналогичных товаров примерно как тяжеловес-боксер мешает развиваться хилому перворазряднику. Дайте людям сначала освоиться, окрепнуть, а потом уже и в бой пускайте. Информация для размышления скрытый текст подумайте над этим. Вместо 7 относительно нормальных - 10 дерьмовых 00064.gif Счастья Вам в поедании дерьма кто это Вам сказал? Вы просто сноб и всё этим сказано. и русофоб к тому же, считающий что русские обязательно сделают дерьмо. Могли бы учесть опыт европейских стран. европейские страны защищают свой рынок тарифами, квотами, регламентами. Это сообщение отредактировал efv - 25-02-2019 - 16:36 |
ps2000 |
(efv @ 25-02-2019 - 16:08) (Jguana @ 25-02-2019 - 12:25) (.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55) На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны. совершенно верно. Надо набрать жирок, подкачаться, а потом выходить на ринг. Бессмысленно бросать в бой против тяжеловеса пионера, так же кк потом заставлять этого пионера бороться только с малышами. Спасибо за развернутые рассуждения ни о чем ![]() |
.Анна. |
А что не так ? Вроде всё правильно написано |
ps2000 |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 16:53)А что не так ? Вроде всё правильно написано Я вопрос задавал. Мне объяснили - на рынке когда конкуренция - это плохо. Я спасибо сказал ![]() |
.Анна. |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 17:03) (.Анна. @ 25-02-2019 - 16:53) А что не так ? Вроде всё правильно написано Я вопрос задавал. Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма |
ps2000 |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 17:08)Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма А при чем тут протекционизм? |
.Анна. |
(ps2000 @ 25-02-2019 - 17:13) (.Анна. @ 25-02-2019 - 17:08) Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма А при чем тут протекционизм? При том , что зелёный свет всегда дают почему то закупкам за рубежом |
ps2000 |
(.Анна. @ 25-02-2019 - 17:16) (ps2000 @ 25-02-2019 - 17:13) (.Анна. @ 25-02-2019 - 17:08) Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма А при чем тут протекционизм? При том , что зелёный свет всегда дают почему то закупкам за рубежом Кто дает? По моему владелец бизнеса решает - где ему выгоднее закупать |