Вы за или против?
[8.33%] [41.67%] [50.00%]Всего голосов: 12
Вы за или против? |
||
| я за 5,45 мм. | [ 1 ] | [8.33%] |
| я за 7,62×51-мм | [ 5 ] | [41.67%] |
| свой вариант | [ 6 ] | [50.00%] |
Всего голосов: 12 |
||
| Т-90 |
|
(Небольшая пробивная мощь патрона калибра 5,45 мм является причиной возможного перехода российской армии на модернизированные боеприпасы калибра 7,62 мм. Ранее в США эксперты назвали автомат АК-308 одним из самых амбициозных видов оружия за счет использования 7,62×51-мм патронов НАТО.) https://www.gazeta.ru/army/2019/02/05/12166153.shtml 5,45 мм (Модернизированный автомат Калашникова значительно облегчили — он в аналогичном виде весит всего 3,14 кг. Для сравнения: пустой стальной магазин весит 330 граммов (снаряженный — 816 граммов), легкосплавный — 170 граммов (снаряженный — 656 граммов), пластмассовый — 230 граммов (снаряженный — 716 граммов).11 мая 2016 г) предлагается! (Калибр: 7,62 мм; Применяемый боеприпас: 7,62х51 мм; Вес (с магазином, без патронов): 4,3 кг  http://zonwar.ru/news6/news_999_AK-308.html Оно мне надо на хребте такой дрын таскать??? 
|
| Вендал |
| А у АК-47 или АКМ калибр случайно не 7,62? |
| Cityman |
(Т-90 @ 06-02-2019 - 12:57)(Небольшая пробивная мощь патрона калибра 5,45 мм является причиной возможного перехода российской армии на модернизированные боеприпасы калибра 7,62 мм. Ранее в США эксперты назвали автомат АК-308 одним из самых амбициозных видов оружия за счет использования 7,62×51-мм патронов НАТО.)https://www.gazeta.ru/army/2019/02/05/12166153.shtml Серёнь, а кто тебя его таскать-то заставляет, ты чай отслужил уже, а в партизаны сейчас не забирают. |
| Т-90 |
(Вендал @ 06-02-2019 - 12:15)А у АК-47 или АКМ калибр случайно не 7,62? да именно, но патрон на 7,62 на 39. Он тоже значительно весит против 5-45! а это под винтовочный патрон хотят |
| Т-90 |
(Cityman @ 06-02-2019 - 12:30)Серёнь, а кто тебя его таскать-то заставляет, ты чай отслужил уже, а в партизаны сейчас не забирают. Это я просто так выразился. А вот нафиг такая ДУБИНА нужна? Я вот на утку когда начинал охотится-тоже патроны менял, номер дроби. А оказалось все просто-я просто не попадал по утке! Научился-падает утка!  И вот они говорят что бронежелеты не пробивает-ну да сейчас хорошие бывают бронежелеты. Есть супер броники -его и винтовочный патрон не возьмет. И что теперь-размер патрона увеличивать-пока автомат не превратится в артилерию? То есть уже есть броники которые и этот новый патрон не пробьет! Броник он только тело закрывает-голова -ноги-и наконецто жопа открыты! |
| Cityman |
|
(Т-90 @ 06-02-2019 - 13:41) (Cityman @ 06-02-2019 - 12:30) Серёнь, а кто тебя его таскать-то заставляет, ты чай отслужил уже, а в партизаны сейчас не забирают. Это я просто так выразился. Ты и в других источниках инфу смотри, а то в Газете часто приврать любят. Вот например есть такая рода информация про этот 308-й: "Сам собой напрашивается вопрос об актуальности разработки нынешнего детища “КК”. Ответ на это довольно прост: основная задача - продажа на экспорт. Нужно завоевать часть рынка, поскольку русское оружие славится своими рабочими качествами, надежностью и при этом весьма демократичной ценой." тыц |
| Т-90 |
(Cityman @ 06-02-2019 - 12:47)Ответ на это довольно прост: основная задача - продажа на экспорт. Нужно завоевать часть рынка, поскольку русское оружие славится своими рабочими качествами, надежностью и при этом весьма демократичной ценой." тыц Да я прочитал. Там особа и очередями не постреляеш ,отдача и так далее...... Это выходит журналюги наврали не хило? Он при бое идет как дополнение, для отдельных бойцов. Ну не знай кому верить. |
| King Candy |
|
сейчас вся армия "потенциального противника" в бронежилетах Не пробивает их легкая пуля 5.45 (если не в упор) Там скорее 9 или даже 12.7 мм надо (так пишут) То же и насчет легкобронированной техники. 5.56 мм впервые применили американцы во Вьетнамской войне. Против незащищенного вьетнамского мяса (фактически - бойня против папуасов, истребление плоховооруженных и необученных партизан) |
| Т-90 |
(King Candy @ 06-02-2019 - 13:47)
Я посмотрю на такого человека кто очередью стрельнет такими калибрами(не пистолетными патронами)  бронежелет не дает 100% защиты! руки ,ноги, голова и бочины открыты. получил пулю в конечность-выведен из боя не боец! |
| Валя2 |
(King Candy @ 06-02-2019 - 13:47)сейчас вся армия "потенциального противника" в бронежилетах совершенно верно. Военные действия против "народного ополчения" ушли в прошлое. Теперь почти всегда найдется горстка профи с любой стороны. |
| Вендал |
(Т-90 @ 06-02-2019 - 12:31)да именно, но патрон на 7,62 на 39. Значит хотят сделать универсальным.. Унифицировать пот патрон НАТО, наиболее распространенный в мире. В случае БД с НАТО, можно будет использовать трофейные боеприпасы... Ну и сам АК пользуется спросом на рынке вооружения.. |
| Macek |
| 7,62 это классический солидный патрон,не то что 5.45 всё наигрались видно не прошло и 30 лет.Да и со смещенным центром это садизм и дебелизм |
| Т-90 |
(Вендал @ 06-02-2019 - 16:23)Значит хотят сделать универсальным.. А на своем хребте такую дубину они не хотят потаскать? это надо вес такой больше 4 килограмм как пулемет
|
| Т-90 |
|
(Macek @ 06-02-2019 - 16:47) 7,62 это классический солидный патрон,не то что 5.45 всё наигрались видно не прошло и 30 лет.Да и со смещенным центром это садизм и дебелизм какая классика не на 39 мм гильза а 51мм?под винтовочный патрон сажают автомат читайте внимательно-со смещенным центром не бывает пуль -это сказка. Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-02-2019 - 16:54 |
| Безумный Иван |
| КМБ я пробегал с 7,62. Потом через год нас перевооружили на 5,45. Штык-нож у 7,62 был карабинный "селедочка" И если магазин алюминиевый, то все норм. |
| Вендал |
|
(Т-90 @ 06-02-2019 - 16:53) со смещенным центром не бывает пуль -это сказка. есть.. Патрон 5,45х39.. Пуля 7Н6 .Она стабильна в полете, но начинает кувыркаться в точке поражения.. При попадание в тело, наносит сильные ранения и изменяет направление прохода сквозь тело. При столкновении с твердой преградой начинает рикошетить. В советской пуле 7Н6 центр тяжести смещен на зад за счет полости в носовой части и более острого наконечника. Иногда ее путают с другой пулей. с экспансивной или дум-дум.. Это сообщение отредактировал Вендал - 06-02-2019 - 18:18 |
| avp |
|
(Т-90 @ 06-02-2019 - 16:50) (Вендал @ 06-02-2019 - 16:23) Значит хотят сделать универсальным.. А на своем хребте такую дубину они не хотят потаскать? это надо вес такой больше 4 килограмм как пулеметНе хотите таскать люминь, будете таскать чугуний: 
|
| Gustav72 |
| Наигрались? Про дебилизм принятия на вооружение 5,45 давно твердили. Прошло только 45 лет на очухивание . Ещё с Афгана люди жаловались на слабый патрон. Вон америкосы на базе 7,62Х39 комплекс Грендель сделали 6,5Х39 , хвастались. |
| Т-90 |
(Вендал @ 06-02-2019 - 18:17)есть.. Патрон 5,45х39.. Пуля 7Н6 .Она стабильна в полете, но начинает кувыркаться в точке поражения.. При попадание в тело, наносит сильные ранения и изменяет направление прохода сквозь тело. При столкновении с твердой преградой начинает рикошетить. На жопе шерсть! Любой специалист скажет-нет таких пуль! Вот они все! Если там пустота под оболочкой-это не означает что то удивительного! Не какой там цент не смещен-иначе она не полетит прямо  А что там мнется носик при попадание-это другой вопрос-а центр он по середине не в носу и не в заднице! http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html Что там написано? ( 5,45-мм патрон с обыкновенной пулей) Хватит басен совецких |
| Т-90 |
|
(Gustav72 @ 06-02-2019 - 18:29) Наигрались? Про дебилизм принятия на вооружение 5,45 давно твердили. Прошло только 45 лет на очухивание . Ещё с Афгана люди жаловались на слабый патрон. Вон америкосы на базе 7,62Х39 комплекс Грендель сделали 6,5Х39 , хвастались. Ну кто виноват что при СССР стрелять не умели? Мужиг что видит по крупнее то и хвалит! Взяли там колхозхников-для них конечно 7-62 лутче-деревня лапотники! А вот видео с фактом! 5-45 лутче-чем 7-62 Лапотники судили что 5-45 плохая-глупый народ! Люди у них жалвались-обучать людей надо стрелять-это им не лопатой навоз раскидывать! Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-02-2019 - 18:55 |
| Вендал |
(Т-90 @ 06-02-2019 - 18:47)На жопе шерсть! Это народное название...))) Из за особенности поведения в точке поражения.. Часто путают с экспансивными.. А рассматриваемый нами патрон делают просто ради универсальности и возможности использования на разных "станках"... |
| Tapochka |
|
Вряд ли российская армия откажется от калибра 5,45 мм в ближайшие 10-20 лет. Миллионы "стволов" и десятки миллиардов готовых патронов на складах деть некуда. Единственная страна, кроме России, где де-факто используется этот калибр и линейка автоматов к нему - Афганистан. Нищая страна, которой мы просто дарим "стволы" и патроны, потому что платить им нечем. И дарить будем ещё долго. Что касается "уникального" и "передового" АК-308, то сдаётся мне, что это полностью автоматический вариант "Вепря-308", которому уже... много лет. Сам АК-308 явно заточен под конкретного заказчика, где РФ хочет потеснить США. Экспертами называются Индия, Пакистан и Бразилия. Весьма похоже на правду. |
| Т-90 |
(Tapochka @ 07-02-2019 - 13:53)
Он не подходит стрелять длинными очередями ,патрон сильный автомат уводит. А тем более покрывать плотно! |
| Июлькa |
|
Т-90, пусть на этот раз тема останется на доске, но она специализированная и не подходит для тематики обсуждения СР. В следующий раз открывай пожалуйста такие темы на фуруме об оружии. |
| Т-90 |
|
А там кто живой вообще есть? Там нет не кого-это раз. На мужской форум тоже не пойдет ,там про члены разговаривают. Я думал где ее создать-а больше не где. |
| lozdok |
(Т-90 @ 07-02-2019 - 14:23)А там кто живой вообще есть? шо член, шо пулемет, все оружие для мужика. голосовал за "свой вариант" озвучиваю: вы можете не поверить, но мне действительно по хреееееен!  вот, как то так в жизни сложилось, все голову ломают целыми днями, какой бы ему калибр, а у меня все, как не у людей. ну по хрен и все. какой дадут, таким и буду работать. за меня политбюро думает. |
| Sinnerbi |
(lozdok @ 07-02-2019 - 15:30)ну по хрен и все. какой дадут, таким и буду работать. за меня политбюро думает. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. От политбюро вы получите только листочек А4 с крупной надписью ГРУЗ 200 и предписанием носить постоянно с собой. По теме. В идеале боеприпас стрелкового отделения должен быть унифицирован - пулеметчик и стрелки используют один и тот же патрон. У нас сейчас пулеметчик палит патронами образца 1908г калибра 7,62Х54 с рантом. Патрон этот морально устарел еще в 1898. Стрелки используют 5.45Х39. Понятно , что характеристики этих боеприпасов, мягко говоря, сильно отличаются. Опять же , если пулемет обсох, то стрелки ему уже ничем не помогут. С этим естественно надо что то делать. 7.62Х51 в свое время тоже создавался как промежуточный из калибра 30-06, но все равно оказался избыточным. В пулемете он работает, а вот уже в штурмовой винтовке он годится только для одиночной стрельбы. В качестве единого боеприпаса он годится только для горно стрелковых подразделений, где очередями достаточно палить пулеметчику, а остальным нужно стрелять прицельно, т.к. дистанция огневого контакта в горах 500-600м совсем не редкость. Нужны новые поиски. Создадут новый патрон и тогда под него сделают новое оружие. Это как раз естественный путь развития стрелкового вооружения - от патрона к оружию, а не всякие маркетинговые ходы по улучшению обвеса и пр. прибамбасов. |
| lozdok |
(Sinnerbi @ 07-02-2019 - 15:59)Нужны новые поиски. Создадут новый патрон и тогда под него сделают новое оружие. Это как раз естественный путь развития стрелкового вооружения - от патрона к оружию, а не всякие маркетинговые ходы по улучшению обвеса и пр. прибамбасов. вот, а я за шо!? с начала нуна на поиски отрядить людей. пусть изыскивают. а уж мы потом сварганим, под всякий нужный калибр. вот ведь можете сказать, когда захотите. прям с языка сняли. 
|
| Gustav72 |
|
(Т-90 @ 06-02-2019 - 18:52) (Gustav72 @ 06-02-2019 - 18:29) Наигрались? Про дебилизм принятия на вооружение 5,45 давно твердили. Прошло только 45 лет на очухивание . Ещё с Афгана люди жаловались на слабый патрон. Вон америкосы на базе 7,62Х39 комплекс Грендель сделали 6,5Х39 , хвастались. Ну кто виноват что при СССР стрелять не умели? 20 метров ? Эта дистанция не показатель. Все кто утверждал что старый патрон лучше работали на средних и дальних дистанциях. Но я ради спортивного интереса свяжусь с профессионалом и после озвучу его мнение. И ещё . Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК. |
| Sinnerbi |
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25)Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК. А вот это как раз потому, что патроны для АКМ и РПД одни и те же 7.62Х39. И у противника тоже они же. По сему риск остаться без патронов гораздо ниже. Но дистанция конечно уже не пулеметная. Что важнее решать нужно самому. |
| Gustav72 |
|
(Sinnerbi @ 07-02-2019 - 19:33) (Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25) Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК. А вот это как раз потому, что патроны для АКМ и РПД одни и те же 7.62Х39. И у противника тоже они же. По сему риск остаться без патронов гораздо ниже. Но дистанция конечно уже не пулеметная. Что важнее решать нужно самому. Да нет. Он приводил другие доводы. Ленточное питание был основным- снаряжать и таскать её утверждал было легче и в отличии от рожка того же пулемёт был более маневренный . Второе газовый кран и другие мелочи. Ну если с СКС некоторые бойцы бегали. |
| Sinnerbi |
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 20:24)Да нет. Он приводил другие доводы. Ленточное питание был основным- снаряжать и таскать её утверждал было легче и в отличии от рожка того же пулемёт был более маневренный . Второе газовый кран и другие мелочи. Ну если с СКС некоторые бойцы бегали. Ну да это я попутал с ПК. РПК тоже использует автоматный патрон. Тогда конечно главное преимущество это ленточное питание. Маневренность естественно тоже. Вот как ее увеличивали наши заклятые партнеры для работы в джунглях. 
|
| Т-90 |
|
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25) 20 метров ? Эта дистанция не показатель. Все кто утверждал что старый патрон лучше работали на средних и дальних дистанциях. Но я ради спортивного интереса свяжусь с профессионалом и после озвучу его мнение. И ещё . Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК. Старый патрон также скорость теряет и проседает еще быстрее чем 5:45. 5:45 дальность прямого выстрела дальше. На 20 метров 7:62 проигрывает- с какого перепугу он дальше скорость наберет??? (в сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров) https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_39_мм Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-02-2019 - 23:55 |
| Т-90 |
|
7:62 любят мужики которые видят что пуля покрупнее! Афган не показатель! Там обычных мужиков заслали -а они не черта не разбираются. По колонне с гор отработали боевики(духи) - мужики стреляют по горам и не кто не падает нет тел-а почему? Да потому что отстрелялись и убежали они-и калибр патрона не причем-если по молоку стрелять! Вот там начинают вокруг себя стрелять черт знает куда-а потом патроны плохие у них. |
| Gustav72 |
(Т-90 @ 08-02-2019 - 00:01)7:62 любят мужики которые видят что пуля покрупнее! Ну что вы тут ветер гоняете? Я не поленился и связался со спецом по вооружению. Тот сразу сказал что 7,62 патрон однозначно лучше. Единственное сетовал что не осталось пособие , вернее баллистическая таблица по всем патронам. 5,45 быстро теряет скорость и пробивную способность. Также подтвердил что пулемёт РПД хорошая и надёжная машина. Я и сам по юности изучал оружейное дело , мечтал идиот стать снайпером . Учил пособие по снайперскому делу , все эти таблицы . А наши долбанные вояки дали мне руки лопату, и под командованием безграмотного узбека-сержанта я копал котлованы и таскал ванны с песком. |