(клопик @ 31-01-2019 - 18:43)
Бабок сократили..потому что одни копии и остались там..краски холсты (новодельные) не стоит так уж сильно охранять..у них в запасниках.. ещё есть (по пять штук про запас)..стибрют Шишкина к примеру..повесят другого..даже красивее украденного.. (делов-то)..нате любуйтесь!)))
Да уж.
В запасниках прям и малюют. ))
Вы вообще серьезно так?
Какая разница..где малюют? Малевать могут в музее (студенты)..или по хорошему фото в худ. мастерских..это не суть..могут даже на холстах того времени..типа ..смывают какую нить старую картину второсортного художники..и Шишкина пишут..холст соответствует эпохе..краски.. по химическому составу соответствуют..состарить только надо..(есть соответствующие методики..чтоб визуально соответствовали, что столетие назад размазали их.. и аля!)
Без серьёзной экспертизы и не разберёшься..а это денег стоит.. больших..да и основания должны быть её проводить..а так висит себе Ван Гог..и все на него ходят смотрят..чего киксовать попусту!) 
Бабок сократили..потому что одни копии и остались там..краски холсты (новодельные) не стоит так уж сильно охранять..у них в запасниках.. ещё есть (по пять штук про запас)..стибрют Шишкина к примеру..повесят другого..даже красивее украденного.. (делов-то)..нате любуйтесь!)))
Вы пессимист батенька.
Это в 90-е из музеев тащили, что плохо лежит, нередко подменяя подлинники подделками.
Сейчас то это вряд ли прокатит
(клопик @ 31-01-2019 - 18:43)
Бабок сократили..потому что одни копии и остались там..краски холсты (новодельные) не стоит так уж сильно охранять..у них в запасниках.. ещё есть (по пять штук про запас)..стибрют Шишкина к примеру..повесят другого..даже красивее украденного.. (делов-то)..нате любуйтесь!)))
Вы пессимист батенька.Это в 90-е из музеев тащили, что плохо лежит, нередко подменяя подлинники подделками.
Сейчас то это вряд ли прокатит А Вы значит оптимистка..и уверены, что "не прокатывает"?!
Если сейчас провести полномасштабную ревизию в музеях РФ..то выясниться, что КАТАСТРОФА..но если даже это "фантастическое действо"..произойдёт и что-то выяснится..то засекретят её результаты..лет эдак на .."дцать"..как водится в "демократическом государстве" РФ..скажут типа..подлинники..99,99999..спёрли и подделали ..только "грошовую" глиняную статуэтку Моцарта..некогда стоящую на пианино.. в особняке графа Орлова!))
Это сообщение отредактировал клопик - 31-01-2019 - 19:57
Вы пессимист батенька. Немного оф топ правда..но..Marinw..вы очень интересный собеседник..читаю с удовольствием..но..Вы оптимистка..в этом есть слабинка..имхо! Чтоб добиться чего-то в этом мире "хомо"..надо быть пессимистом ..причём активным!
Этим миром управляют активные пессимисты..а оптимисты вылетают из "седла".. на первом жеж сложном вираже!))) 
Это сообщение отредактировал клопик - 31-01-2019 - 20:37
(клопик @ 31-01-2019 - 18:43)
Бабок сократили..потому что одни копии и остались там..краски холсты (новодельные) не стоит так уж сильно охранять..у них в запасниках.. ещё есть (по пять штук про запас)..стибрют Шишкина к примеру..повесят другого..даже красивее украденного.. (делов-то)..нате любуйтесь!)))
Вы пессимист батенька.
Это в 90-е из музеев тащили, что плохо лежит, нередко подменяя подлинники подделками.
Сейчас то это вряд ли прокатит
Сейчас это провернуть практически невозможно.
Нынешняя система учета и хранения с многолетним опытом, современными технологиями, проведённой научной работой за все годы хранения произведений, практически исключает возможность подмены.
Разве, что только в кино.
(Marinw @ 31-01-2019 - 19:35)
Вы пессимист батенька.
Немного оф топ правда..но..Marinw..вы очень интересный собеседник..читаю с удовольствием..но..Вы оптимистка..в этом есть слабинка..имхо! Чтоб добиться чего-то в этом мире "хомо"..надо быть пессимистом ..причём активным!
Полностью с Вами согласна. Я почему-то думаю, что все люди хорошие и верю им. А потом расплачиваюсь за это
Часом не Украинец стырил у россиян"Крым",в отместку за настоящий Крым?-подумал я! Ведь как символично...
Я у Куинджи эту картину не помню. Но меня поразила ее цена.
Сколько же стоят его самые знаменитые картины?
Часом не Украинец стырил у россиян"Крым",в отместку за настоящий Крым?-подумал я! Ведь как символично...
Навряд ли!?))
Его кличут: Денис Чуприков..не Украинское сочетание!))
(Macek @ 01-02-2019 - 00:12)
Часом не Украинец стырил у россиян"Крым",в отместку за настоящий Крым?-подумал я! Ведь как символично...
Навряд ли!?))
Из сводок, он уроженец Феодосии.
Какое милое совпадение ))
(клопик @ 01-02-2019 - 10:58)
(Macek @ 01-02-2019 - 00:12)
Часом не Украинец стырил у россиян"Крым",в отместку за настоящий Крым?-подумал я! Ведь как символично...
Навряд ли!?))
Из сводок, он уроженец Феодосии.
Какое милое совпадение ))
Феодосия, как я помню связана с именем Айвазовского
(клопик @ 01-02-2019 - 10:58)
(Macek @ 01-02-2019 - 00:12)
Часом не Украинец стырил у россиян"Крым",в отместку за настоящий Крым?-подумал я! Ведь как символично...
Навряд ли!?))
Из сводок, он уроженец Феодосии.
Какое милое совпадение ))
Вау..а тогда может действительно!?((
Macek прав..символично! Политические распри..плеснули в мелко уголовную среду..и в искусство!?((
(Брусника @ 01-02-2019 - 11:07)
(клопик @ 01-02-2019 - 10:58)
Навряд ли!?))
Его кличут: Денис Чуприков..не Украинское сочетание!)) Из сводок, он уроженец Феодосии.Какое милое совпадение )) Феодосия, как я помню связана с именем Айвазовского Феодосия, да, Айвазовский, Грин.
Но Крым, же.
Не белорус, узбек или молдаванин украл картину "Крым. Ай-Петри".
Это сообщение отредактировал Брусника - 01-02-2019 - 12:37
[QUOTE=Marinw , 01-02-2019 - 11:51]
[QUOTE=Феодосия, как я помню связана с именем Айвазовского[/QUOTE]
Феодосия, да, Айвазовский, Грин.
Но Крым, же.
Не белорус, узбек или молдаванин украл картину "Крым. Ай-Петри".
В перечень осталось добавить крымского татарина
(Marinw @ 31-01-2019 - 19:35)
(клопик @ 31-01-2019 - 18:43)
Бабок сократили..потому что одни копии и остались там..краски холсты (новодельные) не стоит так уж сильно охранять..у них в запасниках.. ещё есть (по пять штук про запас)..стибрют Шишкина к примеру..повесят другого..даже красивее украденного.. (делов-то)..нате любуйтесь!)))
Вы пессимист батенька.Это в 90-е из музеев тащили, что плохо лежит, нередко подменяя подлинники подделками.
Сейчас то это вряд ли прокатит Сейчас это провернуть практически невозможно.
Нынешняя система учета и хранения с многолетним опытом, современными технологиями, проведённой научной работой за все годы хранения произведений, практически исключает возможность подмены.
Разве, что только в кино. Это почему жеж!?
Нефтянку.. вон.. выводят (по схемам различным) в сговоре..а почему так нельзя с картинами?! 
Купленные эксперты, охрана..а вывезти раритетный подлинник из страны..в сговоре с таможней..это вообще "два пальца об освальт"..записал картину стоимостью десятки миллионов.. какой нить ерундой, а таможня "глазки закроет" за 10 %..и дело в шляпе, а там уже "заказчику"..в частную коллекцию..такие картины официально не продаются!)) Это сообщение отредактировал клопик - 01-02-2019 - 16:51
(Брусника @ 31-01-2019 - 22:53)
(Marinw @ 31-01-2019 - 19:35)
Вы пессимист батенька.
Это в 90-е из музеев тащили, что плохо лежит, нередко подменяя подлинники подделками.
Сейчас то это вряд ли прокатит
Сейчас это провернуть практически невозможно.
Нынешняя система учета и хранения с многолетним опытом, современными технологиями, проведённой научной работой за все годы хранения произведений, практически исключает возможность подмены.
Разве, что только в кино.
Это почему жеж!?
Если бы это было так просто... )
То действительно, в музеях были бы одни копии.
Но, все гораздо сложней, чем в ваших фантазиях.
Это почему жеж!?
Когда люди просто воруют картину и ее продают, то их не смущает то, что цену покупатель дает за нее маленькую. Они все равно в прибыли.
Если идти тем сложным путем, о котором пишите Вы, то возникает масса расходов и масса свидетелей. И цена затрат может быть такая, что не смотря на то что это шедевр, покупатель не согласиться платить такую сумму. Тем более, что реализовать ее потом будет почти невозможно
(клопик @ 01-02-2019 - 16:42)
(Брусника @ 31-01-2019 - 22:53)
Сейчас это провернуть практически невозможно.
Нынешняя система учета и хранения с многолетним опытом, современными технологиями, проведённой научной работой за все годы хранения произведений, практически исключает возможность подмены.
Разве, что только в кино.
Это почему жеж!?
Если бы это было так просто... )
То действительно, в музеях были бы одни копии.
Но, все гораздо сложней, чем в ваших фантазиях.
Я ничего не фантазирую Брусника..знаю о чём пишу!
Много знакомцев было в 90- 00..все схемы знаю..даже самые ..что ни на есть "хитроумные"..а то.. что я тут "нафантазировал" (по Вашему)..это банальнейшая схема ..начала 90-х..по такой "доски вывозили" контейнерами..в Австрию сначала..а там дальше..по всему миру..ну и картины тоже, но не ворованные..а купленные у "лохов"..сам видел маленькую коллекцию Богданова- Бельского (11 картин подлинников) не каталожных ..тогда ещё ..ушли в "чистую"..сейчас в среднем от 1 до 2.5 млн евро за картину (передвижники нынче в цене).. по современному каталогу!) 
(клопик @ 01-02-2019 - 16:42)
Это почему жеж!?
Когда люди просто воруют картину и ее продают, то их не смущает то, что цену покупатель дает за нее маленькую. Они все равно в прибыли.
Если идти тем сложным путем, о котором пишите Вы, то возникает масса расходов и масса свидетелей. И цена затрат может быть такая, что не смотря на то что это шедевр, покупатель не согласиться платить такую сумму. Тем более, что реализовать ее потом будет почти невозможно
Это да..согласен..я написал Выше, что эта схемой сейчас не пользуются..слишком примитивная..но я Вас уверяю..криминал не стоит на месте...есть "таакиее" схемы вывоза.. "пальчики оближешь.."верняки""..по ряду причин я не буду их описывать..но можете быть уверены!?((
Я ничего не фантазирую Брусника..знаю о чём пишу!
Я не спорю.
Сейчас скорее всего надо проверить подлинность экспонатов в запасниках музеев
(клопик @ 01-02-2019 - 17:47)
Я ничего не фантазирую Брусника..знаю о чём пишу!
Я не спорю.
Сейчас скорее всего надо проверить подлинность экспонатов в запасниках музеев
Я 20 лет работаю непосредственно с хранением музейных предметов.
И с уверенностью могу сказать, что за все эти годы не встречала ни одного поддельного.
(Marinw @ 01-02-2019 - 17:57)
(клопик @ 01-02-2019 - 17:47)
Я ничего не фантазирую Брусника..знаю о чём пишу!
Я не спорю.
Сейчас скорее всего надо проверить подлинность экспонатов в запасниках музеев
Я 20 лет работаю непосредственно с хранением музейных предметов.
И с уверенностью могу сказать, что за все эти годы не встречала ни одного поддельного.
Хм..хранением или экспертизой? Это важно..Вы жеж можете хранить мазню копииста Пупкина.. какого нить..под видом Саврасова.. к примеру..и даже не подозревать об этом!?))
Хм..хранением или экспертизой? Это важно..Вы жеж можете хранить мазню копииста Пупкина.. какого нить..под видом Саврасова.. к примеру..и даже не подозревать об этом!?))
Хранение, не экспертиза.
Понимаете, произведения не просто лежат в запасниках.
С ними постоянно работают люди, ведется научная работа.
При каждом выставочном передвижении произведений производится подробное описание сохранности предмета два раза как минимум.
С ними постоянно работают реставраторы.
И еще много нюансов.
Поэтому, хранение мазни Пупкина практически исключено.
Я 20 лет работаю непосредственно с хранением музейных предметов.
И с уверенностью могу сказать, что за все эти годы не встречала ни одного поддельного.
Я почему написала про запасники, что там легче подменить, потому как экспонаты не все время навиду
(клопик @ 01-02-2019 - 18:28)
Хм..хранением или экспертизой? Это важно..Вы жеж можете хранить мазню копииста Пупкина.. какого нить..под видом Саврасова.. к примеру..и даже не подозревать об этом!?))
Хранение, не экспертиза.Понимаете, произведения не просто лежат в запасниках.
С ними постоянно работают люди, ведется научная работа.
При каждом выставочном передвижении произведений производится подробное описание сохранности предмета два раза как минимум.
С ними постоянно работают реставраторы.
И еще много нюансов.
Поэтому, хранение мазни Пупкина практически исключено. Ну ладно понял! В Вашем музейном хранилище значит..всё в полном ажуре..и это отрадно.., что не всё ещё спёрли.. из нашего наследия!)))
Это сообщение отредактировал клопик - 01-02-2019 - 20:30
(Брусника @ 01-02-2019 - 18:07)
Я 20 лет работаю непосредственно с хранением музейных предметов.
И с уверенностью могу сказать, что за все эти годы не встречала ни одного поддельного. Я почему написала про запасники, что там легче подменить, потому как экспонаты не все время навиду Дело в том..что ..как я писал уже выше..экспертиза.. это очень сложная штука..почти как нейрохирургия..и не специалист..не сможет разобраться..подлинник или нет..а эксперт может и соврать..за денежки....да да типа..несомненно Врубель типа..подлинник..и вот в музеях.. При каждом выставочном передвижении произведений производится подробное описание сохранности предмета два раза как минимум.
С ними постоянно работают реставраторы..но работают не с Врубелем, а с Пупкиным..даже не подозревая сего факта..
Это сообщение отредактировал клопик - 01-02-2019 - 20:40
(Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:51)
Нашли уже и вернули на место
Копию!
Кстати Клопик в чём-то прав. Мне тоже сразу такая мысль в голову пришла. Вот на кой чёрт воровать спонтанно картину без чёткого плана сбыта? Все сразу порадовались быстрому реагированию наших доблестных органов , а где гарантия что под шум волны картина того тю-тю?
(клопик @ 30-01-2019 - 20:56)
(Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:51)
Нашли уже и вернули на место Копию!
Кстати Клопик в чём-то прав. Мне тоже сразу такая мысль в голову пришла. Вот на кой чёрт воровать спонтанно картину без чёткого плана сбыта? Все сразу порадовались быстрому реагированию наших доблестных органов , а где гарантия что под шум волны картина того тю-тю? 
..могу даже смоделировать.. одну только..из возможных версий произошедшего. Картина эта была украдена давно..и сейчас где нибудь в частной коллекции..назревает авторитетная экспертная комиссия..и организуется тупая кража..аля (Вицин Никулин и Моргунов на складе..всё типа уже украдено до нас)..а в результате..вернули туфту..ну а мы тут при чём..ищите типа..и ничего не докажешь, пока весь этот "клубок" змеино-коррупционно-криминальный" не размотают..а скорее всего не размотают..никому не надо это!?)) Это сообщение отредактировал клопик - 01-02-2019 - 22:23
Кстати Клопик в чём-то прав. Мне тоже сразу такая мысль в голову пришла. Вот на кой чёрт воровать спонтанно картину без чёткого плана сбыта? Все сразу порадовались быстрому реагированию наших доблестных органов , а где гарантия что под шум волны картина того тю-тю?
На 100% эту версию отвергать нельзя, но тогда лучше украсть более ценную картину. Это мое мнение
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:13)
Кстати Клопик в чём-то прав. Мне тоже сразу такая мысль в голову пришла. Вот на кой чёрт воровать спонтанно картину без чёткого плана сбыта? Все сразу порадовались быстрому реагированию наших доблестных органов , а где гарантия что под шум волны картина того тю-тю? На 100% эту версию отвергать нельзя, но тогда лучше украсть более ценную картину. Это мое мнение Ну..может быть..более ценные картины.. под "ревунами" висели (сигнализация такая)..а Куинджи..по причине.. не особой ценности..не снабдили!?
Поэтому..именно его и спёрли!? Но я всё равно считаю..что за этим преступлением (беспонтовым)..скрывалась какая-то другая цель..которую..априори..должно выяснить "следствие" (и выяснит и жулик..под "пытками" сознается)..но мы..о истинных результатах, мотивах и т.д. ..скорее всего..ничего и никогда не узнаем.."не нашего ума дело"!? Это сообщение отредактировал клопик - 02-02-2019 - 09:25
(Marinw @ 02-02-2019 - 03:26)
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:13)
Кстати Клопик в чём-то прав. Мне тоже сразу такая мысль в голову пришла. Вот на кой чёрт воровать спонтанно картину без чёткого плана сбыта? Все сразу порадовались быстрому реагированию наших доблестных органов , а где гарантия что под шум волны картина того тю-тю?
На 100% эту версию отвергать нельзя, но тогда лучше украсть более ценную картину. Это мое мнение
Ну..может быть..более ценные картины.. под "ревунами" висели (сигнализация такая)..а Куинджи..по причине.. не особой ценности..не снабдили!?
Это была персональная выставка.
Ревунов не было.
И в смысле безопасности вообще, экспозиция была весьма расслабленной.
Посетители чуть ли не носами терлись о полотна.
Зато, в Третьяковке теперь запрещено громкое обсуждение выставленных произведений.
В целях борьбы с неофициальными экскурсиями.
(клопик @ 02-02-2019 - 09:16)
(Marinw @ 02-02-2019 - 03:26)
На 100% эту версию отвергать нельзя, но тогда лучше украсть более ценную картину. Это мое мнение
Ну..может быть..более ценные картины.. под "ревунами" висели (сигнализация такая)..а Куинджи..по причине.. не особой ценности..не снабдили!?
Это была персональная выставка.
Ревунов не было.
И в смысле безопасности вообще, экспозиция была весьма расслабленной.
Посетители чуть ли не носами терлись о полотна.
Зато, в Третьяковке теперь запрещено громкое обсуждение выставленных произведений.
В целях борьбы с неофициальными экскурсиями.
И в смысле безопасности вообще, экспозиция была весьма расслабленной.
Посетители чуть ли не носами терлись о полотна.
А Вы.. в Третьяковке работаете..если так подробно всё знаете? Я на этой выставке не был..да и давно ТР. не посещал..хотя стыдно мне..надо иногда заглядывать..приобщаться!?((
(Брусника @ 02-02-2019 - 11:24)
(клопик @ 02-02-2019 - 09:16)
Ну..может быть..более ценные картины.. под "ревунами" висели (сигнализация такая)..а Куинджи..по причине.. не особой ценности..не снабдили!?
Поэтому..именно его и спёрли!? Это была персональная выставка.Ревунов не было.
И в смысле безопасности вообще, экспозиция была весьма расслабленной.
Посетители чуть ли не носами терлись о полотна.
Зато, в Третьяковке теперь запрещено громкое обсуждение выставленных произведений.
В целях борьбы с неофициальными экскурсиями.
И в смысле безопасности вообще, экспозиция была весьма расслабленной.
Посетители чуть ли не носами терлись о полотна.
А Вы.. в Третьяковке работаете..если так подробно всё знаете? Я на этой выставке не был..да и давно ТР. не посещал..хотя стыдно мне..надо иногда заглядывать..приобщаться!?((
Я не работаю в Третьяковке
А Вы.. в Третьяковке работаете..если так подробно всё знаете? Я на этой выставке не был..да и давно ТР. не посещал..хотя стыдно мне..надо иногда заглядывать..приобщаться!?((
А я вот не был в Третьяковке. И в Русском музее не был. В Эрмитаже был один раз со школьным классом лет 40 назад. Не понравилось жутко. Скукотища.
И что самое главное, мне ни капельки ни перед кем не стыдно
(клопик @ 02-02-2019 - 12:59)
А Вы.. в Третьяковке работаете..если так подробно всё знаете? Я на этой выставке не был..да и давно ТР. не посещал..хотя стыдно мне..надо иногда заглядывать..приобщаться!?((
А я вот не был в Третьяковке. И в Русском музее не был. В Эрмитаже был один раз со школьным классом лет 40 назад. Не понравилось жутко. Скукотища.
И что самое главное, мне ни капельки ни перед кем не стыдно
Это Вы..как в СССр..в киосках писали..типа "киоскёр справок не даёт..или размена нет"..такая антиреклама типа..хотя Иван..положа руку на сердце..я тоже не особо так люблю музеи всякие..скучаю там..всё время норовлю сбежать покурить на воздух..от этой "вербальности" музейной!