Предатель-либо нет?
[73.53%] [2.94%] [11.76%] [11.76%]Всего голосов: 34
Предатель-либо нет? |
||
| Предатель | [ 25 ] | [73.53%] |
| нет не предатель | [ 1 ] | [2.94%] |
| так получилось | [ 4 ] | [11.76%] |
| свое мнение | [ 4 ] | [11.76%] |
Всего голосов: 34 |
||
| Т-90 |
|
Хотелось бы обсудить тему без больших полотен на тему! https://ru.wikipedia.org/wiki/Власовцы Вы сами как считаете кто они были предателями либо запутавшиемеся странниками мира этого? По факту да там беспорно-перешли в чужое руководство с последствиями! Ну Вы сами как относитесь? |
| Вендал |
(Т-90 @ 28-01-2019 - 16:15)Хотелось бы обсудить тему без больших полотен на тему!https://ru.wikipedia.org/wiki/Власовцы Шо? Опять?....... Вроде как несколько лет назад уже об этом говорили |
| Т-90 |
|
(Вендал @ 28-01-2019 - 16:30) Шо? Опять?....... Вроде как несколько лет назад уже об этом говорили Я не говорил! Я думаю Генерал Власов молодец! Предали Власова? Он до последних бодался в окопах-в отличии от Вас всех! И еще язык поварачивается о нем такое писать.  Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-01-2019 - 18:10 |
| Безумный Иван |
| Предатель и подонок. Власов |
| Вендал |
(Т-90 @ 28-01-2019 - 18:01)1. Я думаю Генерал Власов молодец! 1. Молодец. что перешел на сторону Гитлера? 2. До последнего в окопах бодался Ефремов, Кирпонос, Городнянский, Качалов, Костенко, Львов, Подлас, Смирнов ( ему сам Клейст поставил памятник), Лизюков и тд... 3. Ага.. Повешен по решению Трибунала.. |
| Т-90 |
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 19:45)Предатель и подонок. Власов А Вы прочувствовали на с воей шкуре что прочувствовал он? Я думаю ты не прав! |
| Т-90 |
|
[QUOTE=Вендал , 28-01-2019 - 19:53]Я думаю Генерал Власов молодец! 2. Предали Власова? Он до последних бодался в окопах-в отличии от Вас всех! 3. И еще язык поварачивается о нем такое писать. [/QUOTE] 1. Молодец. что перешел на сторону Гитлера?2. До последнего в окопах бодался Ефремов, Кирпонос, Городнянский, Качалов, Костенко, Львов, Подлас, Смирнов ( ему сам Клейст поставил памятник), Лизюков и тд... 3. Ага.. Повешен по решению Трибунала..[/QUOTE] Почему Вы его не выручили? Он бился до последнего он Вас ждал-предатели. Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-01-2019 - 20:06 |
| Вендал |
(Т-90 @ 28-01-2019 - 20:02)А Вы прочувствовали на с воей шкуре что прочувствовал он? Другие то же прочувствовали.. Но не изменили присяге и отечеству. |
| Т-90 |
|
(Вендал @ 28-01-2019 - 20:06) (Т-90 @ 28-01-2019 - 20:02) А Вы прочувствовали на с воей шкуре что прочувствовал он? Другие то же прочувствовали.. Кто это-можно превести реальные примеры? |
| Вендал |
(Т-90 @ 28-01-2019 - 20:05)Почему Вы его не выручили? ????? Кто ВЫ и кого ВАС?? Марш на урок истории ВОВ!. |
| Т-90 |
|
(Вендал @ 28-01-2019 - 20:08) (Т-90 @ 28-01-2019 - 20:05) Почему Вы его не выручили? ????? Кто ВЫ и кого ВАС?? Я Сергей и Вас я буду привлекать!К уголовной ответсвености! |
| Cityman |
|
(Т-90 @ 28-01-2019 - 21:08) (Вендал @ 28-01-2019 - 20:06) (Т-90 @ 28-01-2019 - 20:02) А Вы прочувствовали на с воей шкуре что прочувствовал он? Другие то же прочувствовали.. Кто это-можно превести реальные примеры? Кирпонос в бою погиб когда из окружения выходить пытались, к тому же был один из немногих, кто пытался хоть что-то сделать для обороны (по его приказу некоторые части укрепрайонов 10 июня заняли предполье на границе, за что крепко получил за самоуправство от Сталина). |
| narodowez |
| Ващета борец против большевизма. Боролся за светлое будущее своей Родины. Под ныне действующим Госфлагом России. И под Андреевским - тоже ныне действующим... НО! В стане Гитлера - и это зачёркивает многое. А, собссно, с другой стороны. Не попади он в ситуацию - глядишь, и орден "Победа" заработал бы, в одной обойме с Жуковым и Василевским, где-нить в 1944 году... Вобщем, голосую "так получилось". |
| Cityman |
(narodowez @ 28-01-2019 - 21:28)Ващета борец против большевизма. Боролся за светлое будущее своей Родины. Под ныне действующим Госфлагом России. И под Андреевским - тоже ныне действующим... НО! В стане Гитлера - и это зачёркивает многое. А, собссно, с другой стороны. Не попади он в ситуацию - глядишь, и орден "Победа" заработал бы, в одной обойме с Жуковым и Василевским, где-нить в 1944 году... Вобщем, голосую "так получилось". А не находите, что ховаться в крестьянской избе как-то стремно для боевого генерала? Он был не ранен, ни контужен, почему не со своими солдатами. Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества? |
| lozdok |
(Cityman @ 28-01-2019 - 20:44)Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества? слаб оказался. не всем быть героями. мы живые люди, все мы разные, в разных ситуациях ведем себя по разному. конечно, долг, Родина и все такое. но пока не сам не попал в определенную ситуацию, ничего сказать наверняка нельзя. |
| Cityman |
|
(lozdok @ 28-01-2019 - 22:01) (Cityman @ 28-01-2019 - 20:44) Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества? слаб оказался. не всем быть героями. мы живые люди, все мы разные, в разных ситуациях ведем себя по разному. Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? |
| lozdok |
|
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:07) (lozdok @ 28-01-2019 - 22:01) (Cityman @ 28-01-2019 - 20:44) Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества? слаб оказался. не всем быть героями. мы живые люди, все мы разные, в разных ситуациях ведем себя по разному. Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? я же говорю, ситуации разные бывают. ну и что, что он что то там освобождал? он тогда перед немцами в плену не стоял. а поставили перед фактом и ослаб. кто то стрелялся, а он не смог. а Вы считаете, что он целенаправленно в плен сдался? по идеологическим убеждениям? |
| Реланиум |
|
В Википедии написано, что все три раза он отказывался покидать своих солдат, хотя это могло спасти его жизнь Однозначным трусом и подонком такого человека сложно назвать Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2019 - 21:48 |
| Cityman |
|
(lozdok @ 28-01-2019 - 22:39) (Cityman @ 28-01-2019 - 21:07) (lozdok @ 28-01-2019 - 22:01) слаб оказался. не всем быть героями. мы живые люди, все мы разные, в разных ситуациях ведем себя по разному. Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? я же говорю, ситуации разные бывают. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение Чем не идеологический мотив? |
| Безумный Иван |
| А вот допустим войны бы не было и Власов выступил бы против той системы под теми же самыми своими лозунгами и мотивами. Был бы он сволочью или в том случае был бы молодцом? |
| Cityman |
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 23:21)А вот допустим войны бы не было и Власов выступил бы против той системы под теми же самыми своими лозунгами и мотивами. Был бы он сволочью или в том случае был бы молодцом? Да не выступил бы он, а тут с пленом подвернулась попытка и выжить и против Сталина повоевать, и не важно ему было, что воевать придется против своей Родины и своего же народа. |
| Вендал |
(Т-90 @ 28-01-2019 - 20:08)Кто это-можно превести реальные примеры? Генерал Ефремов |
| Вендал |
(Т-90 @ 28-01-2019 - 20:14)Я Сергей и Вас я буду привлекать!К уголовной ответсвености! Вперед, легионер! Вас ждут великие деяния!! |
| Эрэктус |
|
Можно много и долго рассуждать на эту тему. Но лучше послушать самого Власова, чтобы уже поставить точку. |
| srg2003 |
(Реланиум @ 28-01-2019 - 21:47)В Википедии написано, что все три раза он отказывался покидать своих солдат, хотя это могло спасти его жизнь Однозначно подонок, раз предал присягу перешёл на сторону врага |
| srg2003 |
|
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:52) (lozdok @ 28-01-2019 - 22:39) (Cityman @ 28-01-2019 - 21:07) Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? я же говорю, ситуации разные бывают. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение Он разве присягу своей стране не давал? |
| Баба Ягуша |
| Генерал Карбышев, пожилой и больной человек, проведя много лет в плену у немцев, не стал с ними сотрудничать. И даже когда его стали поливать холодной водой, заморозив насмерть, он не предал присягу и Родину. А Власов смалодушничал. |
| Т-90 |
(Баба Ягуша @ 29-01-2019 - 01:53)Генерал Карбышев, пожилой и больной человек, проведя много лет в плену у немцев, не стал с ними сотрудничать. И даже когда его стали поливать холодной водой, заморозив насмерть, он не предал присягу и Родину. А Власов смалодушничал. Либо ему сказали Россией должен управлять ты Русский человек а не Грузин храмоногий! 
|
| lozdok |
(Баба Ягуша @ 29-01-2019 - 01:53)А Власов смалодушничал. то, что заявляете Вы, это мазать маслом по блинам. поверхностное суждение. вообще эта тема скользкая. здесь борьба не за батон колбасы, а внутренняя борьба человека с самим собой, быть или не быть. если бы каждый на минуту забыл все условности, типа долг, присяга и вдумался, что жизнь одна, только одна, я думаю он не стал бы так категорично что то заявлять. по поводу присяги, так я бы ее вообще отменил, по крайней мере в 18 лет. чисто по человечески, это бред в 18 лет давать какую то присягу, когда ты еще жизни не видел, когда ни хрена не понимаешь. вот на этом , в том числе, людей и подлавливают в юношеском возрасте. |
| ferrara |
|
Чем выше занимаемый пост, тем выше должна быть ответственность. Власова никто не заставлял стать профессиональным солдатом, окончить высшие командные курсы, сделать военную карьеру. А это не только почёт и привилегии – это, прежде всего, ответственность перед своим народом. Смалодушничал, сдался в плен, перешёл на сторону врага, возглавил армию таких же малодушных, которая воевала против своей страны и своего народа. Да в любой армии мира такого генерала покарали бы смертью, попадись он в руки к своим. Мало того, подонок не заслуживал пули, только петли. Это сообщение отредактировал ferrara - 29-01-2019 - 12:18 |
| King Candy |
|
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:44) (narodowez @ 28-01-2019 - 21:28) Ващета борец против большевизма. Боролся за светлое будущее своей Родины. Под ныне действующим Госфлагом России. И под Андреевским - тоже ныне действующим... НО! В стане Гитлера - и это зачёркивает многое. А, собссно, с другой стороны. Не попади он в ситуацию - глядишь, и орден "Победа" заработал бы, в одной обойме с Жуковым и Василевским, где-нить в 1944 году... Вобщем, голосую "так получилось". А не находите, что ховаться в крестьянской избе как-то стремно для боевого генерала? Он был не ранен, ни контужен, почему не со своими солдатами. Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества? Не захотел подыхать... Почему Россия дает только один выход (из созданных ею самой же тупиковых ситуаций) - СДОХНУТЬ ? |
| King Candy |
|
(ferrara @ 29-01-2019 - 13:17) Чем выше занимаемый пост, тем выше должна быть ответственность. Власова никто не заставлял стать профессиональным солдатом, окончить высшие командные курсы, сделать военную карьеру. А это не только почёт и привилегии – это, прежде всего, ответственность перед своим народом. Смалодушничал, сдался в плен, перешёл на сторону врага, возглавил армию таких же малодушных, которая воевала против своей страны и своего народа. Да в любой армии мира такого генерала покарали бы смертью, попадись он в руки к своим. Мало того, подонок не заслуживал пули, только петли. Насчет "армии малодушных" это вы зря Большинство там были очень идейные люди,Ю сильно мотивированные (ненавистью) С немцами сотрудничало очень много людей, бывших белогвардейцев, кулаков, пострадавших от агрессивного пролетариата интеллигентов, ненавидящих Коммунизм... Любой кто пострадал от "Советской власти" был в "группе риска" В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных" Это сообщение отредактировал King Candy - 29-01-2019 - 13:26 |
| Реланиум |
(Эрэктус @ 29-01-2019 - 00:32)Можно много и долго рассуждать на эту тему. И какую точку ты поставил? |
| ferrara |
|
(King Candy @ 29-01-2019 - 13:22) Насчет "армии малодушных" это вы зря Большинство там были очень идейные люди,Ю сильно мотивированные (ненавистью) С немцами сотрудничало очень много людей, бывших белогвардейцев, кулаков, пострадавших от агрессивного пролетариата интеллигентов, ненавидящих Коммунизм... Любой кто пострадал от "Советской власти" был в "группе риска" Но какова была мотивация этих «идейных» людей? То, что они были ослеплены ненавистью, их никак не оправдывает. Они отдавали себе отчёт в том, за что они воюют, что несёт их родине германский нацизм? Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях? Эти «идейные» сделали свой выбор, пошли в бой против собственного народа, поэтому должны были понимать, что если они проиграют, то пощады не будет. Значит, всё правильно – с Власовым и его помощниками поступили справедливо. В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных" Удивительно! Как же мы тогда ещё победили? |
| Mamont |
(ferrara @ 29-01-2019 - 14:26)В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных"Удивительно! Как же мы тогда ещё победили? То очередная брехня Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса: «Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3) http://wiki.istmat.info/миф:миллион_русских |