| Marinw |
|
Волкер пригрозил России санкциями из-за украинских моряков Соединенные Штаты и Европа готовы принять меры против России, если задержанные в Керченском проливе украинские моряки не будут отпущены; об этом заявил спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер. «Соединенные Штаты в естественном порядке будут пересматривать крымские санкции в феврале. Евросоюз также изучает возможность введения дополнительных санкций, но никакого решения [с их стороны] пока не принято», — добавил Волкер, передает ТАСС. В декабре Волкер в качестве условий для своего визита в Москву называл освобождение украинских моряков https://news.rambler.ru/usa/41651706-ssha-n...tm_content=news Вопрос на засыпку – А почему США не угрожали санкциями пиратам захватившим наших моряков в начале января? |
| Mamont |
(Marinw @ 31-01-2019 - 19:40)
Потому что пиратам пофиг матрасники |
| Jguana |
|
(Mamont @ 31-01-2019 - 18:55) можно википедия Бои за Цхинвал (груз. ცხინვალის ბრძოლა) — один из этапов противостояния в зоне южно-осетинского конфликта, в ходе которого грузинские правительственные силы предприняли в ночь на 8 августа штурм столицы Южной Осетии Цхинвала с использованием реактивной артиллерии, в ходе которого погибли как гражданское население, так и российские миротворцы, что руководство России сочло достаточным поводом для прямого вмешательства в конфликт российской армии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_за_Цхинвал_(2008) Но англоязычная версия этой же Вики пишет обратное: By 1 August 2008, South Ossetian separatists began shelling Georgian villages, with a sporadic response from Georgian peacekeepers in the area. Artillery attacks by pro-Russian separatists broke a 1992 ceasefire agreement. To put an end to these attacks and restore order, the Georgian Army was sent to the South Ossetian conflict zone on 7 August.[38] Georgians took control of most of Tskhinvali, a separatist stronghold, in hours. 1 августа 2008 года югоосетинские сепаратисты начали обстрел грузинских деревень, что вызвало нерегулярные ответы со стороны грузинских миротворцев в этом районе. Артиллерийские атаки пророссийских сепаратистов нарушили соглашение о прекращении огня подписанного в 1992 году. Чтобы положить конец этим нападениям и восстановить порядок, 7 августа грузинская армия была отправлена в зону конфликта в Южной Осетии. В считанные часы грузины взяли под контроль большую часть Цхинвали, оплот сепаратистов. Безусловно я верю в "нашу" версию. Даже не по тому, что мне не хочется думать о России как стране-агрессоре, там достаточно других подтверждающих фактов. Однако ссылаться на Вики как на последнюю инстанцию в таких дискуссиях неуместно. |
| Jguana |
| Вообще в последнее время пересматриваю своё отношение к делам 15-летней давности. Так как Кремлевские СМИ полностью себя дескридитировали. Причём сыпятся даже на мелочах, таких как человек в костюме робота или табличка - "осторожно мокрый пол". |
| А!лень |
|
(Marinw @ 31-01-2019 - 18:39) (А!лень @ 31-01-2019 - 18:11) "Доказательства есть что они там были"? Говорить можно что угодно. И тут хочешь верь, хочешь не верь. Чем подтверждается что Грузия напала а не Украина? Статьей из википедии? Ну и так далее. Каждый человек во чтото верит. Одни верят что бог есть, другие что бога нет. |
| А!лень |
|
(А!лень @ 31-01-2019 - 23:27) (Marinw @ 31-01-2019 - 18:39) (А!лень @ 31-01-2019 - 18:11) "Доказательства есть что они там были"? Говорить можно что угодно. И тут хочешь верь, хочешь не верь. Чем подтверждается что Грузия напала а не Украина? Потому что у вас нет контроля. Верхушка может врать и творить что хочешь. А в Штатах Трамп как уж на сковородке извивается, шаг влево - сожрут. Неподсудных нет, поэтому американцам верить оснований больше |
| Mamont |
(Jguana @ 31-01-2019 - 21:36)
Можно поискать другие источники. Мне влом. |
| А!лень |
(Marinw @ 31-01-2019 - 19:40)Волкер пригрозил России санкциями из-за украинских моряков А зачем? Страны в массе своей, включая Украину подчиняются международным законам. Если нарушили - можно засудить. Россия требует от других соблюдения международных законов, но сама их не соблюдает. Российские суда без проблем ходят через Босфор, но сами захватывают суда которые ходят через Керченский пролив. Привычно наплевав на свой же подписанный договор. Поэтому и ведут себя с Россией соответствующе, как с изгоем. Быть изгоем - ее выбор, отказавшись следовать международным правилам |
| Marinw |
(А!лень @ 01-02-2019 - 02:51)Российские суда без проблем ходят через Босфор, но сами захватывают суда которые ходят через Керченский пролив. Привычно наплевав на свой же подписанный договор. Не хочется к этой теме (проливов) возвращаться, но перед проходом через Босфор военных судов - Турцию уведомляют? |
| А!лень |
|
(Marinw @ 01-02-2019 - 03:32) (А!лень @ 01-02-2019 - 02:51) Российские суда без проблем ходят через Босфор, но сами захватывают суда которые ходят через Керченский пролив. Привычно наплевав на свой же подписанный договор. Не хочется к этой теме (проливов) возвращаться, но перед проходом через Босфор военных судов - Турцию уведомляют? Ну и славненько. Как только выясняется что Россия может быть неправа, все выяснения прекращаются. :) Ага, уведомляют. В соответствии с законом. |
| Marinw |
(А!лень @ 01-02-2019 - 06:21)Ну и славненько. Как только выясняется что Россия может быть неправа, все выяснения прекращаются. :) Ага, уведомляют. В соответствии с законом. Тогда и Украина должна была уведомить РФ о прохождении военных судов. Или я не права7 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 01-02-2019 - 08:16) (А!лень @ 01-02-2019 - 06:21) Ну и славненько. Как только выясняется что Россия может быть неправа, все выяснения прекращаются. :) Ага, уведомляют. В соответствии с законом. Тогда и Украина должна была уведомить РФ о прохождении военных судов. Или я не права7 Перечитайте прессу, Украина уведомила, а Россия заявила что Украина должна была просить разрешение. Разница между разрешением, и уведомлением, вы понимаете? |
| Marinw |
|
(Misha56 @ 01-02-2019 - 08:54) (Marinw @ 01-02-2019 - 08:16) (А!лень @ 01-02-2019 - 06:21) Ну и славненько. Как только выясняется что Россия может быть неправа, все выяснения прекращаются. :) Ага, уведомляют. В соответствии с законом. Тогда и Украина должна была уведомить РФ о прохождении военных судов. Или я не права7 Перечитайте прессу, Украина уведомила, а Россия заявила что Украина должна была просить разрешение. Может быть тут речь идет не о проходе через Керченский пролив, а в заходе в территориальные воды? |
| А!лень |
|
(Marinw @ 01-02-2019 - 08:16) (А!лень @ 01-02-2019 - 06:21) Ну и славненько. Как только выясняется что Россия может быть неправа, все выяснения прекращаются. :) Ага, уведомляют. В соответствии с законом. Тогда и Украина должна была уведомить РФ о прохождении военных судов. Или я не права7 На основании? "Я так хочу"? В действующем договоре о Азовском море ничего этого нет, насколько знаю. По понятиям? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 01-02-2019 - 11:56) (Misha56 @ 01-02-2019 - 08:54) (Marinw @ 01-02-2019 - 08:16) Тогда и Украина должна была уведомить РФ о прохождении военных судов. Или я не права7 Перечитайте прессу, Украина уведомила, а Россия заявила что Украина должна была просить разрешение. Может быть тут речь идет не о проходе через Керченский пролив, а в заходе в территориальные воды? Речь идёт о проходе через Керченский пролив. Согласно договору Украинские суда имеют право беспрепятственного прохода, так же как суда всех черноморских стран имеют право прохода через Босфор который является территориальными водами Турции. |
| А!лень |
(Marinw @ 01-02-2019 - 11:56)Может быть тут речь идет не о проходе через Керченский пролив, а в заходе в территориальные воды? То есть вы не знаете, в чем обвиняете. А Россия тоже уведомляет Украину о заходе в территориальные воды? |
| yellowfox |
|
(Misha56 @ 01-02-2019 - 07:54) (Marinw @ 01-02-2019 - 08:16) (А!лень @ 01-02-2019 - 06:21) Ну и славненько. Как только выясняется что Россия может быть неправа, все выяснения прекращаются. :) Ага, уведомляют. В соответствии с законом. Тогда и Украина должна была уведомить РФ о прохождении военных судов. Или я не права7 Перечитайте прессу, Украина уведомила, а Россия заявила что Украина должна была просить разрешение. Украина уведомила Украина наврала задним числом, что уведомила... |
| Антироссийский клон-28 |
(yellowfox @ 01-02-2019 - 18:51)
Поищите в сети, найдёте переговоры из которых ясно что уведомление было. Всё это разбиралось здесь, по горячим следам, ссылки были в той теме. |
| Marinw |
|
(Misha56 @ 01-02-2019 - 19:01) (yellowfox @ 01-02-2019 - 18:51) Украина наврала задним числом, что уведомила... Поищите в сети, найдёте переговоры из которых ясно что уведомление было. Всё это разбиралось здесь, по горячим следам, ссылки были в той теме. Мне в этом деле понятно все, кроме одного. Если факт нарушения границы зафиксирован всеми средствами, все допрошены, то почему так долго длится следствие? Это сообщение отредактировал Marinw - 02-02-2019 - 03:29 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 02-02-2019 - 03:29) (Misha56 @ 01-02-2019 - 19:01) (yellowfox @ 01-02-2019 - 18:51) Украина наврала задним числом, что уведомила... Поищите в сети, найдёте переговоры из которых ясно что уведомление было. Мне в этом деле понятно все, кроме одного. По тому что незаконного нарушения границы не было. Было незаконное задержание что бы оказать политическое давление. Не сработало, теперь соображают как вылезать из жопы. |
| А!лень |
|
(Marinw @ 02-02-2019 - 03:29) (Misha56 @ 01-02-2019 - 19:01) (yellowfox @ 01-02-2019 - 18:51) Украина наврала задним числом, что уведомила... Поищите в сети, найдёте переговоры из которых ясно что уведомление было. Мне в этом деле понятно все, кроме одного. Ваша версия - почему? Россия вроде тянет? Граница там по мнению России, по мнению остальных границы там нет. |
| Marinw |
(А!лень @ 02-02-2019 - 07:39)Ваша версия - почему? Россия вроде тянет? Есть только одна отгадка - привыкли долго вести следствие, не торопясь. Подтверждение тому дело о хулиганстве двух футболистов в Москве. Все записано на камеры, все свидетели известны, а сроки следствия продляют уже до 6 месяцев. В советское время это дело расследовали бы за две недели |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 02-02-2019 - 07:59) (А!лень @ 02-02-2019 - 07:39) Ваша версия - почему? Россия вроде тянет? Есть только одна отгадка - привыкли долго вести следствие, не торопясь. Нет, здесь дело в том что действительно влезть в дерьмо влезли, а как из него вылезти не знают. |
| Marinw |
(Misha56 @ 02-02-2019 - 08:49)Нет, здесь дело в том что действительно влезть в дерьмо влезли, а как из него вылезти не знают. Как было дело с Гринпис, которые "напали" на газовую платформу. Всех обвинили в пиратстве. Это было нормально, тогда весь экипаж виноват. Но когда выяснилось, что платформа не корабль и пиратством тут не пахнет, то всех, включая коков обвинили в хулиганстве. Как из этого положения выйти - выход нашли. Может и здесь, в связи с 23 февраля всем военнослужащим будет амнистия |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 02-02-2019 - 09:03) (Misha56 @ 02-02-2019 - 08:49) Нет, здесь дело в том что действительно влезть в дерьмо влезли, а как из него вылезти не знают. Как было дело с Гринпис, которые "напали" на газовую платформу. Всех обвинили в пиратстве. Это было нормально, тогда весь экипаж виноват. Но когда выяснилось, что платформа не корабль и пиратством тут не пахнет, то всех, включая коков обвинили в хулиганстве. Здесь несколько иная ситуация. Слишком заигрались. |
| Marinw |
(Misha56 @ 02-02-2019 - 09:23)Здесь несколько иная ситуация. Увы, но в мысли людей стоящих у власти мы проникнуть не можем. Я не знаю что лучше отпустить иоряков до выборов или после. Возможно, фактор выборов на Украине влияет на столь долгое расследование |
| А!лень |
|
(Marinw @ 02-02-2019 - 09:03) (Misha56 @ 02-02-2019 - 08:49) Нет, здесь дело в том что действительно влезть в дерьмо влезли, а как из него вылезти не знают. Как было дело с Гринпис, которые "напали" на газовую платформу. Всех обвинили в пиратстве. Это было нормально, тогда весь экипаж виноват. Но когда выяснилось, что платформа не корабль и пиратством тут не пахнет, то всех, включая коков обвинили в хулиганстве. Какая амнистия? Нельзя слабость показывать. А участники сей драмы вполне могут попасть в санкционный список. Мелочь, но вот Лолиту не пустили на Украину к детям |
| Marinw |
(А!лень @ 02-02-2019 - 14:51)Какая амнистия? Нельзя слабость показывать. А участники сей драмы вполне могут попасть в санкционный список. Мелочь, но вот Лолиту не пустили на Украину к детям Амнистия это самый красивый выход из данной ситуации. А в списки можно попасть в любой момент, для этого не надо ждать окончания расследования. Кроме Лолиты многих не пустили, но они от этого не померди |
| Tuyan |
(Marinw @ 02-02-2019 - 07:29)Мне в этом деле понятно все, кроме одного. Готовят суд. Суд даст морякам сроки. После этого их можно обменять на россиян, сидящих в тюрьмах Украины |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Tuyan @ 03-02-2019 - 06:56) (Marinw @ 02-02-2019 - 07:29) Мне в этом деле понятно все, кроме одного. Готовят суд. Суд даст морякам сроки. После этого их можно обменять на россиян, сидящих в тюрьмах Украины Захват заложников с целью обмена, приведёт к ещё большим санкциям, и повторному захвату заложников, только заложниками уже будут Россияне. |
| Marinw |
|
(Tuyan @ 03-02-2019 - 06:56) (Marinw @ 02-02-2019 - 07:29) Мне в этом деле понятно все, кроме одного. Готовят суд. Суд даст морякам сроки. После этого их можно обменять на россиян, сидящих в тюрьмах Украины Этот вариант тоже не исключается. Все будут довольны. Но это Порошенко нужно сделать до выборов |
| yellowfox |
|
(А!лень @ 02-02-2019 - 06:39) (Marinw @ 02-02-2019 - 03:29) (Misha56 @ 01-02-2019 - 19:01) Поищите в сети, найдёте переговоры из которых ясно что уведомление было. Мне в этом деле понятно все, кроме одного. Ваша версия - почему? Россия вроде тянет? Граница там по мнению России, по мнению остальных границы там нет. Да ни хрена подобного, Там граница с Таманью была, которая к Крыму не относится. |
| Marinw |
(yellowfox @ 03-02-2019 - 11:02)Да ни х__на подобного, Там граница с Таманью была, которая к Крыму не относится. Наверно надо смотреть договор по Азовскому морю, если он действует |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 03-02-2019 - 13:34) (yellowfox @ 03-02-2019 - 11:02) Да ни х__на подобного, Там граница с Таманью была, которая к Крыму не относится. Наверно надо смотреть договор по Азовскому морю, если он действует Договор ни кто не денонсировал, а смотреть его действительно надо. Собственно с этого надо было и начинать. |