| Антироссийский клон-28 |
|
(Hannusia @ 12-01-2019 - 06:23) (Misha56 @ 12-01-2019 - 06:14) Да разве патриотам это важно? Вот именно. Но это не патриотизм, это - дилетантизм. Я почему то считал что это Идиотизм (ещё одно иностранное слово). |
| Hannusia |
|
(Misha56 @ 12-01-2019 - 06:34) (Hannusia @ 12-01-2019 - 06:23) (Misha56 @ 12-01-2019 - 06:14) Да разве патриотам это важно? Вот именно. Но это не патриотизм, это - дилетантизм. Я почему то считал что это Идиотизм (ещё одно иностранное слово). Кто знает, может, в ряде случаев и так. Но прискорбно то, что этим грешат зачастую далеко не идиоты. У кое-кого есть и учёные степени (не в области языкознания), но, будучи дилетантами в последнем, они рьяно ломают копья о лексику, забывая о фонетике, морфологии, синтаксисе... |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Hannusia @ 12-01-2019 - 06:46) (Misha56 @ 12-01-2019 - 06:34) (Hannusia @ 12-01-2019 - 06:23) Вот именно. Но это не патриотизм, это - дилетантизм. Я почему то считал что это Идиотизм (ещё одно иностранное слово). Кто знает, может, в ряде случаев и так. Но прискорбно то, что этим грешат зачастую далеко не идиоты. У кое-кого есть и учёные степени (не в области языкознания), но, будучи дилетантами в последнем, они рьяно ломают копья о лексику, забывая о фонетике, морфологии, синтаксисе... От учителей зависит. Мне повезло, учительница истории, по второму диплому была учителем русского языка. Она на факультативе давал нам тексты написанные глаголицей, мы их читали и переводили на современный русский. При этом она объясняла значение и происхождение слов. Сейчас уже не мало помню, да и глаголицу вряд ли прочту, но тогда было интересно. Мне просто очень повезло с учителями. |
| Hannusia |
(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:57)Один раз в Российской академии наук пытались перевести на русский фразу: Шёл щёголь в галошах по тротуару. Эта фраза - пародия на нелюбовь к варваризмам тогдашнего Министра народного просвещения (1824—1828), а впоследствии - Президента Академии Российской (!) адмирала (!!!) А.С.Шишкова. Фразу, "сконструированую" юмористами, которая полностью звучала так: Франт в калошах идёт по бульвару из цирка в театр... надо было переделать этак: Хорошилище в мокроступах грядёт по гульбищу с ристалища на позорище! Заодно и по "простонародному "идёт" проехались - "оцерковнославянивши" его... |
| Hannusia |
|
(Безумный Иван @ 12-01-2019 - 02:27) (Misha56 @ 11-01-2019 - 22:12) Теперь вопростос: От каких иностранных слов надо отказатся. От тех, которые уже имеют общеупотребительное значение. Например употреблять "продлить" вместо "пролонгировать". "Новаторство" вместо "инноваций" Или "план" вместо "дорожная карта" А так же вместо слова "гей" использовать "педераст" вместо "киллер" использовать "убийца" Кое с чем соглашусь. Например киллер - однозначно убийца. Но... тут же можно уточнить: убийца-профессионал. "Продлить вместо "пролонгировать" - правильно. Но инновация - это не новаторство, а скорее разновидность нововведения. План - отнюдь не всегда является дорожной картой. Причём два слова вместо одного - это хуже. А гей и педераст - оба слова принадлежат к варваризмам. Ума не приложу, как их назвать истинно по-русски... Это сообщение отредактировал Hannusia - 12-01-2019 - 07:31 |
| Антироссийский клон-28 |
(Hannusia @ 12-01-2019 - 07:29)Кое с чем соглашусь. Например киллер - однозначно убийца. Немного товлекусь от темы русского языка. У нас есть детский врач стомоторлог, потомок французских гугенотов. его фамиллия Киллер , произносится с ударением на последнем слоге. Как то рекомендовал его коллеге, та сказала: "Я не смогу отвести ребёнка к врачу с такой Фамилией" И ещё о произношении: У меня в США есть друг приехал он сюда под своей фамилией Фокин. Но учитывая то что американцы очень часто произносят О как А. На пример Амск, вместо Омск, мой друг быстро сменил свою фамилию на фамилию жены. А девочки с именем Настя , почти сразу становятся Анастасиями, имя то же, но Настя, созвучно насти= противная. |
| Антироссийский клон-28 |
|
Основной путь проникновения иностранных слов, это профессиональная деятельность. Просто для примера, в химии, практически нет русских слов, почти все термены, это слова пришельцы. |
| Xрюндель |
(Misha56 @ 11-01-2019 - 22:12)Теперь вопростос: От каких иностранных слов надо отказатся. Ни от каких иностранных слов не нужно отказываться. Потому, что иностранные заимствования вовсе не засоряют, а обогащают язык. О засорении языка иностранными словами могут говорить только малограмотные люди, ничего в языкознании не понимающие. |
| Июлькa |
|
Так дело не пойдет! На все, натасканные из сети куски текста, нужна ссылка на источник. Это же плагиат! То, что написано про другие форумы и живые журналы, никакого значения не имеет! На все фрагменты нужна ссылка, в противном случае автора ждет положенное наказание. Плагиат- присвоение чужой интеллектуальной собственности. Плагиатом являются сообщения содержащие чужие тексты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, без указания источника цитирования. Журнал и другой форум - не источник! Текст составлен из дословных фрагментов чужих публикаций и это серьезное нарушение. Это сообщение отредактировал Июлькa - 12-01-2019 - 09:50 |
| Июлькa |
|
(Misha56 @ 11-01-2019 - 23:57) Один раз в Российской академии наук пытались перевести на русский фразу: Шёл щёголь в галошах по тротуару. Плучилось: Шёл красавчик в мокроступах по гульбищу. Где можно прочесть про этот "один раз" из Российской академии наук? Автор, который не может без ошибок написать фамилию президента своей страны, называющий преступников - прИступниками, а термины - термЕнами, стоматолога (или не его?) - стомоторлогом, рассуждает о великом и могучем! Это сообщение отредактировал Июлькa - 12-01-2019 - 13:35 |
| Безумный Иван |
(Misha56 @ 12-01-2019 - 04:45)Вы точно уверены что других слов не было? Не было. Директор это не совсем только управляющий. Бухгалтер не совсем счетовод. Царь не совсем Цезарь. Эти принятые слова приобрели свои индивидуальные значения. А вот пролонгировать это продлить и ничто иное |
| Снова_Я |
|
Смешная тема. Потому что все современные языки прошли этапы выделения из какой-то группы, развития, заимствования и т.п. А какие-то языки и умирали в процессе. И вообще, проблема не новая. Например, т.н. пуристы давно предлагали очистить английский язык от латинских слов. Предлагаю не останавливаться и убрать слова французского и немецкого происхождения. Заимствования_в_английском_языке Это сообщение отредактировал Снова_Я - 12-01-2019 - 11:54 |
| Voltaire |
|
Чего автор темы не понимает: 1) Язык явление, имеющее объективную природу. Развивается независимо от воли людей. Редкие примеры сознательного конструирования языка (и "управления" лексикой") лишь убеждают нас в объективности природы языка. 2) Заимствование лексики происходит, как правило, от языка народа и государства передового к отсталому. РФ государство отсталое, находится в упадке, поэтому заимствования русским языком из других языков неизбежно. Любопытно, что в русском мало заимствований из китайского (КНР передовая страна), видимо, это объясняется в том числе и значительной разницей языков, все же технически легче заимстовать из языков одной и той же группы. |
| Безумный Иван |
|
(Voltaire @ 12-01-2019 - 14:08) Чего автор темы не понимает: 1) Язык явление, имеющее объективную природу. Развивается независимо от воли людей. Редкие примеры сознательного конструирования языка (и "управления" лексикой") лишь убеждают нас в объективности природы языка. Если слово означает то, чего ранее не было, оно принимается автоматически. Например "вертолет". И ни у кого в здравом уме не возникнет желание изменить его на "геликоптер". Разве что искусственным навязыванием чужой волей. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-01-2019 - 14:19 |
| Безумный Иван |
|
Еще меня очень веселит слушать как люди умные меняют ударение в общепринятых словах. Это наверное трэш какой-то. Заметьте, слово "трэш" я принял как название явления, которое специального названия у нас не имело. Врачи иногда говорят вместо инфАркт Инфаркт, вместо инсУльт Инсульт. Вижу что сейчас мне напомнят про компАс. Так вот, компАс это громоздкое навигационное оборудование на корабле. Оно включает магнитные катушки, гироскопы, торсионы и много чего еще. А кОмпас который надевают на руку я никогда не назову компАсом. |
| Siren-by-the-Sea |
(Безумный Иван @ 12-01-2019 - 14:23)Еще меня очень веселит слушать как люди умные меняют ударение в общепринятых словах. Это наверное трэш какой-то. Заметьте, слово "трэш" я принял как название явления, которое специального названия у нас не имело. Вы и сами кучу ошибок в ударениях делаете. Просто не догадываетесь об этом ) |
| Безумный Иван |
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2019 - 14:27)Вы и сами кучу ошибок в ударениях делаете. Просто не догадываетесь об этом ) Я не против если меня в таких случаях кто-то поправит. Даже благодарен буду. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Июлькa @ 12-01-2019 - 10:00) (Misha56 @ 11-01-2019 - 23:57) Один раз в Российской академии наук пытались перевести на русский фразу: Шёл щёголь в галошах по тротуару. Где можно прочесть про этот "один раз" из Российской академии наук? Прочитайте пост форумчанки Hannusia от 12-01-2019 - 07:11 Вам многое станет ясно. Вообще это случай многократно описан и очень широко известен. |
| seksemulo |
| В 60-х годах в Киеве несколько месяцев действовала выставка космических достижений США. На этой выставке крутили соответствующие ролики, естественно, на русском языке. В этих роликах слово "спутник", к которому мы привыкли, называли только "сателлитом". Так "ненавязчиво" нас приучали к чужим словам. |
| Антироссийский клон-28 |
(Voltaire @ 12-01-2019 - 14:08)Чего автор темы не понимает: Похоже это бы не понимаете прочитанного. Автор темы не предлагает ничего ни откуда убирать. Автор темы пытается дискутировать с теми кто не понимает исторических процессов развития языков. |
| АндрЮч |
| Да, поправят меня лингвисты и фонетики, но понятия "чистого" языка нет ни в русском, ни в английском, ни в китайском. Все языки "живые", склонные к мутациям, переменам, в том числе методом заимствования... Могу предположить, что в украинском или чешском (к примеру) языках древнеславянских корней осталось поболее, нежели в русском. И не надо всех (славян) их под себя причёсывать. |
| Июлькa |
|
(Misha56 @ 12-01-2019 - 19:51) (Июлькa @ 12-01-2019 - 10:00) (Misha56 @ 11-01-2019 - 23:57) Один раз в Российской академии наук пытались перевести на русский фразу: Шёл щёголь в галошах по тротуару. Плучилось: Шёл красавчик в мокроступах по гульбищу. Где можно прочесть про этот "один раз" из Российской академии наук? Автор, который не может без ошибок написать фамилию президента своей страны, называющий преступников - прИступниками, а термины - термЕнами, стоматолога (или не его?) - стомоторлогом, рассуждает о великом и могучем! Прочитайте пост форумчанки Hannusia от 12-01-2019 - 07:11 Вам многое станет ясно. Вообще это случай многократно описан и очень широко известен. Это форуманин, не форумчанка, мне и без его поста ясно, что врете. Если бы он писал несуществующие истории, к нему и обращалась, он как раз знает о чем пишет. Небылицу написали вы, вас и спрашиваю, кто и когда в РАН пытался перевести фразу: Шёл щёголь в галошах по тротуару. Я то знаю, что никакого перевода РАН не делал. Есть байка про перефраз Шишкова, да только фраза не про щеголя и тротуар, а про франта на бульваре))) И изменилась фраза в вашем исполнении лживо, звучала она иначе, ни про каких красавчиков в ней и в помине нет, гоните лажу как обычно. Читайте историю! Слышу звон, да не знаю где он! (с) Это сообщение отредактировал Июлькa - 12-01-2019 - 20:36 |
| Антироссийский клон-28 |
(АндрЮч @ 12-01-2019 - 20:32)Да, поправят меня лингвисты и фонетики, но понятия "чистого" языка нет ни в русском, ни в английском, ни в китайском. Все языки "живые", склонные к мутациям, переменам, в том числе методом заимствования... Могу предположить, что в украинском или чешском (к примеру) языках древнеславянских корней осталось поболее, нежели в русском. И не надо всех (славян) их под себя причёсывать. Правильно!!! Но самым близким к древнеславянскому языку. К тому на котором когда то могли общаться все славяне. К томи который сегодня называется церковно славянским, является Болгарский язык. Я слышал такое ворожение; Кто говорит на болгарском, говорит на всех славянских языках. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Июлькa @ 12-01-2019 - 20:34) Это форуманин, не форумчанка, мне и без его поста ясно, что врете. Если бы он писал несуществующие истории, к нему и обращалась, он как раз знает о чем пишет. Небылицу написали вы, вас и спрашиваю, кто и когда в РАН пытался перевести фразу: Шёл щёголь в галошах по тротуару. Я то знаю, что никакого перевода РАН не делал. Есть байка про перефраз Шишкова, да только фраза не про щеголя и тротуар, а про франта на бульваре))) И изменилась фраза в вашем исполнении лживо, звучала она иначе, ни про каких красавчиков в ней и в помине нет, гоните лажу как обычно. Читайте историю! Слышу звон, да не знаю где он! (с) Вы удивительно вежливая женщина, особенно для модератора. Читать вас одно удовольствие. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-01-2019 - 20:49 |
| efv |
| какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. |
| Siren-by-the-Sea |
(efv @ 12-01-2019 - 20:48)какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. Почему нет заимствований, наша хрупкая intelligentsia заимствована в английский, например. |
| efv |
|
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2019 - 20:55) (efv @ 12-01-2019 - 20:48) какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. Почему нет заимствований, наша хрупкая intelligentsia заимствована в английский, например. Интеллигенция русское слово? Не латынь? |
| Siren-by-the-Sea |
|
(efv @ 12-01-2019 - 20:58) (Siren-by-the-Sea @ 12-01-2019 - 20:55) (efv @ 12-01-2019 - 20:48) какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. Почему нет заимствований, наша хрупкая intelligentsia заимствована в английский, например. Интеллигенция русское слово? Не латынь? Слово интеллигенция в латыни отсутствует, насколько мне известно) Это уникальное русское порождение, в других языках слов с подобным значением я тоже не знаю. |
| Июлькa |
(Misha56 @ 11-01-2019 - 22:12)(Всё ниже изложнное написанно по памяти так как ранее искалось в сети для дисскусий на других форумах, и встречалось в книгах.) Теперь вопростос (с) Тоже иностранное заимствование? Начиная с XVIII века основной поток слов идет к нам из нидерландского (апельсин, яхта), немецкого (галстук, цемент) и французского (пляж, дирижёр) языков. Сегодня основной поток слов попадает к нам из английского языка, причем некоторые из них начали появляться уже в начале XIX века. Поток английских заимствований усилился в первой половине ХХ века и подарил русскому языку такие слова, как вокзал, коктейль и контейнер Военные термины (гусар, сабля) приходили к нам из венгерского, а музыкальные, финансовые и кулинарные (опера, сальдо и паста) из итальянского. Сходство текстов не находите очевидным? http://www.nativespeakers.ru/languages/ruslang/ |
| Антироссийский клон-28 |
(efv @ 12-01-2019 - 20:48)какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. Ошибаетесь. Во первых из русского в иностранные языки пришло совсем не мало слов. А во вторых Бистро, к русскому языки отношения не имеет Существуют также слова, которые ошибочно считаются заимствованными. Одно из таких - обозначение французских закусочных "бистро". По распространенной легенде, это слово появилось во французском языке, когда в 1814 году в Париж вошли русские войска. Считается, что казаки в ресторанах требовали напитков и еды, прикрикивая при этом "быстро, быстро!". Однако в реальности первые "бистро" появились почти 60 лет спустя после того, как русские ушли из Парижа, а значит, тех, кто их помнил, почти не осталось. Есть несколько версий происхождения этого слова. В частности, "bistraud" означает на одном из диалектов помощника виноторговца. Другая версия связывает bistro со словом bistingo - кабак. Кроме того, бистро может восходить к разговорному слову bistrouille, обозначающему алкоголь плохого качества. Подробнее: https://www.m24.ru/articles/prazdniki/06062..._source=CopyBuf |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2019 - 20:55) (efv @ 12-01-2019 - 20:48) какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. Почему нет заимствований, наша хрупкая intelligentsia заимствована в английский, например. Так же; водка, мамонт, самовар, царь. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Июлькa @ 12-01-2019 - 21:19) (Misha56 @ 11-01-2019 - 22:12) (Всё ниже изложнное написанно по памяти так как ранее искалось в сети для дисскусий на других форумах, и встречалось в книгах.) Теперь вопростос (с) Тоже иностранное заимствование? Начиная с XVIII века основной поток слов идет к нам из нидерландского (апельсин, яхта), немецкого (галстук, цемент) и французского (пляж, дирижёр) языков.
Нет не нахожу. Я дал ссылки на то что я взял или скопировал с других сайтов. Но то что написал сам, я написал сам. Видите ли, несмотря на некоторые сложности, я вйсотаки окончил школу и высше образование тоже получил, даже в двух странах. По этому умные мысли у меня тоже бывают, и даже иногда их изложить получается, как бы вам не хотелось верить в обратное. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(Misha56 @ 12-01-2019 - 21:42) (Siren-by-the-Sea @ 12-01-2019 - 20:55) (efv @ 12-01-2019 - 20:48) какая интересная тема! Ещё раз убеждаешься что наш русский народ никчёмен во всем. Ничего у него своего нет, он может только пользоваться тем, что придумали другие. Поэтому и заимствований в чужие языки из русского практически нет. Кроме жалкого бистро я уже понимаю что собственное развитие русскому народу не по плечу. И поэтому экономику действительно нужно строить по следующей схеме - иностранцы открывают тут свои производства, а русские на них должны только работать. И никакой отсебятины, никаких учёных и изобретателей. Первые только потратят средства, вторые испортят нормальный продукт. Почему нет заимствований, наша хрупкая intelligentsia заимствована в английский, например. Так же; водка, мамонт, самовар, царь. Водка да, самовар и царь - реалии сугубо русской жизни и особо английский не обогатили. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Siren-by-the-Sea @ 12-01-2019 - 21:50) Водка да, самовар и царь - реалии сугубо русской жизни и особо английский не обогатили. Царь в американском англиском применяется не редко, совсем не редко. Правда применяется не совсем в том начени в каком он использовался в русском. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-01-2019 - 05:32 |
| Июлькa |
|
Начиная с XVIII века основной поток слов идет к нам из нидерландского (апельсин, яхта, палундра), немецкого (галстук, цемент, шлагбаум) и французского (пляж, дирижёр) языков Misha56 Начиная с XVIII века основной поток слов идет к нам из нидерландского (апельсин, яхта), немецкого (галстук, цемент) и французского (пляж, дирижёр) языков. источник в интернете Сегодня с начала ХIX века основной поток слов попадает к нам из английского языка из него пришли вокзал, коктейль, контейнер, компютер, калькулятор, программа.Misha56 Сегодня основной поток слов попадает к нам из английского языка. Поток английских заимствований усилился в первой половине ХХ века и подарил русскому языку такие слова, как вокзал, коктейль и контейнеристочник в интернете Военные термины гусар, сабля пришли из венгерскогоMisha56 Военные термины (гусар, сабля) приходили к нам из венгерского источник в интернете Музыкальные , финасовые кулинарные термины, опера,пианино, сальдо и паста пришли из итальянскогоMisha56 музыкальные, финансовые и кулинарные (опера, сальдо и паста) из итальянского источник в интернете Совпадение 99,9% Хотелось бы верить в феноменальную память, да не получается. Ссылку на источник сами добавите или мне? |