Время "государства" подходит к концу в таких отраслях как космонавтика, например
Когда космические запуски были коммерчески неэффективны и служили лишь военным целям - финансировало Государство
А сейчас, с развитием технологий (что можно в домашних деталях печатать или вытачивать сложнейшие запчасти к технике) - можно ракету хоть в гараже собирать, и есть большой спрос на коммерческие запуски, вплоть до катания туристов
Государство уже сейчас заметно потеснилось, а вскорости и вовсе уйдет из этой сферы (как ушло в авиастроении и автомобилестроении)
Естественно, речь про страны с развитым частным бизнесом, а не тоталитарные "унитарные" страны типа России или Ирана, сев. КОреи
Неправильно! Вы на примере Илона Маска решили так, а на деле совсем по-другому.
Например, на строительство МКС ушло более 20 лет и порядка 150 миллиардов долларов. Финансирование проходило , в большей степени, со стороны США, а Россия , единственная страна, имевшая богатый опыт создания орбитальных обитаемых станций. Две основные державы в этой сфере договорились - работа пошла. Затем подключились третьи страны. Там были задействованы технологии, которые должны быть лишь у государства, задействованы огромные деньги, которые может потратить только государство, задействованы усилия инженеров и учёных, которые может позволить себе только государство, задействованы механизмы переговоров, которые может позволить себе только государство. Какое частное лицо осилит такое?
Кстати! Илон Маск - тоже инженер! Он занял совсем небольшую нишу в космических проектах, которую ему отвело тоже государство. Подозреваю, что часть технологий грузовых кораблей ему были предоставлены государством. Маск лишь оптимизировал расходы, что позволило несколько снизить производство грузовых космических кораблей.
А сейчас, с развитием технологий (что можно в домашних деталях печатать или вытачивать сложнейшие запчасти к технике) - можно ракету хоть в гараже собирать, и есть большой спрос на коммерческие запуски, вплоть до катания туристов
Нет! Невозможно соблюсти все космические технологии так, как говорите вы. Это огромные вложения средств и усилий науки, которые частник не может себе позволить.
Коммерческие пуски для космических туристов тоже уже на стадии закрытия. Их проводили в нашей стране во время аховой ситуации с финансированием. Чтоб прийти к свободному катанию в космос желающих, нужны тоже длительные регламентации со стороны государства. На орбите уже тысячи спутников связи, военных спутников, исследовательских спутников и только государства могут дать разрешение на освоение космоса без риска повреждения своих орбитальных группировок.
Государство уже сейчас заметно потеснилось, а вскорости и вовсе уйдет из этой сферы (как ушло в авиастроении и автомобилестроении)
Совершенно верно! Но только государство имеет право устанавливать требования к этой выпускаемой продукции. Кто разрабатывает эти требования? Государство, при помощи инженеров.
Естественно, речь про страны с развитым частным бизнесом, а не тоталитарные "унитарные" страны типа России или Ирана, сев. КОреи
Да неужели? А почему "тоталитарные "унитарные" страны типа России или сев. КОреи" смогли создать ядерное оружие, полететь первыми в космос, создать первые обитаемые станции на орбите Земли...? А вот такая развитая страна как Англия - так и не полетела в космос сама? Почему?
Потому что затраты в этой сфере столь велики, что частные компании просто не могут себе это позволить. Им нужна прибыль, доход, а такие сферы малодоходны. Тут основополагающую роль играют политики или тоталитарные руководители, которые стали играть на престиже страны или своей значимости как руководителя.
Коммерческие пуски для космических туристов тоже уже на стадии закрытия. Их проводили в нашей стране во время аховой ситуации с финансированием. Чтоб прийти к свободному катанию в космос желающих, нужны тоже длительные регламентации со стороны государства.
На орбите уже тысячи спутников связи, военных спутников, исследовательских спутников и только государства могут дать разрешение на освоение космоса без риска повреждения своих орбитальных группировок
Полеты "туристов" и "орбитальные группировки" спутников не пересекаются...
Группировки обычно висят на геостационарных орбитах - примерно 36 000 км над Землей - "туристы", МКС и другие пассажиры летают не выше 300 - 500 км высоте
Грубо, но в принципе верно.
Оркестр может сыграть без дирижера. Это сложнее, но вполне реально, т.к. люди совсем без чувства ритма в музыканты не идут. А дирижер без оркестра и без возможности его получить под свое управление не нужен вообще.
Дирижер - это помощь музыкантам, мотивация плюс личная интерпретация произведения в определенных рамках. Если это хороший дирижер - то он царь и бог для оркестра, если так себе, то и отношение соответствующее и вклад в итоговое исполнение минимальный.
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
Можно и дальше пойти..без власти и менагеров в ней, граждане тоже смогут наверное выжить..но есть смысл дальше подобной демагогией заниматься?
Можно и дальше пойти..без власти и менагеров в ней, граждане тоже смогут наверное выжить..но есть смысл дальше подобной демагогией заниматься?
За примером далеко ходить не надо - кавказские "республики" (та же Чечня) - никогда не было собственной государственности, такой социум дробится на небольшие "семейные" кланы - и перманентная война, все против всех
Думаю не по этому.
Думаю дело в том, что вы (те кто в этой теме говорит за менеджеров) живете иллюзиями.
Примерно как Горбачев. Который я уверен, абсолютно искренне был уверен, что в нашей стране появятся настоящие предприниматели, что уже вот оно - светлое будущее.
Я с 1988 работаю на себя и с этого года, никогда не работал по найму..так что я рассуждаю исходя из личных мироощущений..
А на деле всплыли люди с психологией фарцовщиков. Чё бы такого намутить, чтобы продать. Не продается целиком, значит распилить и продать.
Безусловно таких было довольно много, но на такой психологии никакой бизнес не построить..а если вы оглянись вокруг, то увидете везде предпринимателя услугами которого вы пользуетесь ежедневно..Во всех сферах..
Да такие есть, но пока на стратегию они влияния не оказывают. К сожалению.
Это вульгарное представление о бизнесе, на 90% это честные люди, которые ничего не пилят и никого не обманывают..даже наверное на 99%..акцент делают на негативе отдельных случаев..
Что то среди того, как Сталин лично убил 100 млн..так и советофилы вещают, что все вокруг воры..
Это вульгарное представление о бизнесе,
на 90% это честные люди, которые ничего не пилят и никого не обманывают..
даже наверное на 99%..акцент делают на негативе отдельных случаев..
Такая ненависть к "бизнесу" у русских потому что такие как Чубайс называют себя "бизнесменами"
Такая ненависть к "бизнесу" у русских потому что такие как Чубайс называют себя "бизнесменами"
В 90-х, Чубайс, делал много полезного..Главное, это невозможность возврата социализма..правильный европейский буржуин, с этой задачей не справился бы..поэтому некоторые негативные нюансы, ошибки можно опустить..
Ничего другого не могло получиться..
Вы думаете власть очень хочет заигрывать с советофилами?Это очень опасно и все это понимают, но другого выхода пока нет..
Самый либеральный либералистный либерал вел бы себя также, если он был бы умный.ибо нет другого пути..посмотрите вокруг, дело не во власти, а настроениях граждан, которых 74 года ваяли в другом направлении..
(King Candy @ 19-12-2018 - 23:58)
Такая ненависть к "бизнесу" у русских потому что такие как Чубайс называют себя "бизнесменами" В 90-х, Чубайс, делал много полезного..Главное, это невозможность возврата социализма..правильный европейский буржуин, с этой задачей не справился бы..поэтому некоторые негативные нюансы, ошибки можно опустить..
Ничего другого не могло получиться..
Вы думаете власть очень хочет заигрывать с советофилами?Это очень опасно и все это понимают, но другого выхода пока нет..
Самый либеральный либералистный либерал вел бы себя также, если он был бы умный.ибо нет другого пути..посмотрите вокруг, дело не во власти, а настроениях граждан, которых 74 года ваяли в другом направлении.. Все это замечательно - но претензия одна - и убийственная:
- По какому праву этот хрен с горы захапал СЕБЕ ЛИЧНО то что только что было ОБЩЕЕ ?
Почему в Америке, Швеции, Дании, Норвегии гражданам платят природную ренту (доход с эксплуатации общественных природных ресурсов) - а в Этой Стране какие - то черти решили что это их личное
Будет обязательный передел...
Это сообщение отредактировал King Candy - 20-12-2018 - 04:26
- По какому праву этот хрен с горы захапал СЕБЕ ЛИЧНО то что только что было ОБЩЕЕ ?
Общее это ничье. Все должно иметь конкретного хозяина. Так нам говорили Чубайсы
Почему в Америке, Швеции, Дании, Норвегии гражданам платят природную ренту (доход с эксплуатации общественных природных ресурсов) - а в Этой Стране какие - то черти решили что это их личное
В чужих руках Хренъ всегда толще.
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
Можно и дальше пойти..без власти и менагеров в ней, граждане тоже смогут наверное выжить..но есть смысл дальше подобной демагогией заниматься?
Армия не может.
Не нужно сравнивать теплое с мягким. Хотя это вы здесь любитель рассказывать, как народ победил в ВОВ, а Сталин с военным командованием не при делах.
Солдат не учат военной стратегии и тактике, они не знают большинства важных вещей, которые знают офицеры.
Оркестранты же все умеют читать с листа, и имеют по крайней мере начальное и среднее музыкальное образование, т.е. все основные знания, необходимые для исполнения, у них есть. По сути они все офицеры, если уж вы сравниваете.
Просто изначально не нужно приводить примеры, которые не подтверждают вашу точку зрения.
Армия не может.
Не нужно сравнивать теплое с мягким. Хотя это вы здесь любитель рассказывать, как народ победил в ВОВ, а Сталин с военным командованием не при делах.
Солдат не учат военной стратегии и тактике, они не знают большинства важных вещей, которые знают офицеры.
Оркестранты же все умеют читать с листа, и имеют по крайней мере начальное и среднее музыкальное образование, т.е. все основные знания, необходимые для исполнения, у них есть. По сути они все офицеры, если уж вы сравниваете.
Просто изначально не нужно приводить примеры, которые не подтверждают вашу точку зрения.
Нет, войну выиграл лично Сталин, без него никак..
Одни говорят, что он 100млн лично убил, другие что лично войну выиграл..Это дело вкуса..
Никакой тактики-стратегии, в армии не учат, а только исполнять команды старших по званию..даже идиотов..но без них не будет армии, как и без дирижера оркестра, а без тренера сборной по футболу..также и труд инженера, без менагера-управленца никому не нужен..
Оркестр без настоящего дирижера выглядит так..
Все это замечательно - но претензия одна - и убийственная:
- По какому праву этот хрен с горы захапал СЕБЕ ЛИЧНО то что только что было ОБЩЕЕ ?
Почему в Америке, Швеции, Дании, Норвегии гражданам платят природную ренту (доход с эксплуатации общественных природных ресурсов) - а в Этой Стране какие - то черти решили что это их личное
Он себе лично? Я ничего не слышал о его миллиардах..
В России населения много и природная рента бессмысленна..В США или Бразилии, ее тоже нет, хотя ресурсов не меньше..
Почему в Америке, Швеции, Дании, Норвегии гражданам платят природную ренту (доход с эксплуатации общественных природных ресурсов) - а в Этой Стране какие - то черти решили что это их личное
Будет обязательный передел...
Будущий новый передел настолько очевиден, что путинисты- государственники повергают в ступор только одним этим отрицанием очевидного.
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Уровень жизни относительно развитых стран будет всё падать и падать, и властная элита все равно будет вынуждена строить Единый закон и Капитализм вместо нынешней Второй Серии Совка.
А слова Линкольна про справедливость происходят из известной английской фразы- "в конце всегда всё хорошо, иначе это не конец".
Так что смотрим вторую серию и ждем интересной развязки ))
(King Candy @ 20-12-2018 - 04:21)
Почему в Америке, Швеции, Дании, Норвегии гражданам платят природную ренту (доход с эксплуатации общественных природных ресурсов) - а в Этой Стране какие - то черти решили что это их личное
Будет обязательный передел...
Будущий новый передел настолько очевиден, что путинисты- государственники повергают в ступор только одним этим отрицанием очевидного.
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Уровень жизни относительно развитых стран будет всё падать и падать, и властная элита все равно будет вынуждена строить Единый закон и Капитализм вместо нынешней Второй Серии Совка.
А слова Линкольна про справедливость происходят из известной английской фразы- "в конце всегда всё хорошо, иначе это не конец".
Так что смотрим вторую серию и ждем интересной развязки ))
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Не простит... Только вместо старых хозяев придут новые...
(Sorques @ 20-12-2018 - 00:35)
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
Можно и дальше пойти..без власти и менагеров в ней, граждане тоже смогут наверное выжить..но есть смысл дальше подобной демагогией заниматься? Армия не может.
Не нужно сравнивать теплое с мягким. Хотя это вы здесь любитель рассказывать, как народ победил в ВОВ, а Сталин с военным командованием не при делах.
Солдат не учат военной стратегии и тактике, они не знают большинства важных вещей, которые знают офицеры.
Оркестранты же все умеют читать с листа, и имеют по крайней мере начальное и среднее музыкальное образование, т.е. все основные знания, необходимые для исполнения, у них есть. По сути они все офицеры, если уж вы сравниваете.
Просто изначально не нужно приводить примеры, которые не подтверждают вашу точку зрения. Это очень простая идея, обычная медаль с двумя сторонами.
Идет любимая для России ловкая путаница Властных полномочий и Умных решений, вот и всё.
Изначально Вождь был спасителем племени в прямом смысле слова. Старший умнейший лучший охотник, если не поймает добычу, если не научит молодых охотников, если не победит соседей- то племени каюк, смерть всем.
По мере становления государств Барон-разбойник (он же Князек у русских) создавший крепость и дружину для грабежей, становится уже спорным понятием. Вроде как и нужен для того чтобы совсем отморженных бандитов (и опять же соседей) прибить, а вроде и сам обычный рэкетир.
Проблему решили централизацией власти, опять пришли к идее Вождя, но уже при поддержке тех баронов и князьков которые более менее здравые.
Затем появились предприниматели которые оказались умнее всех Вождиков, и всю Властную Элиту просто убили, она больше не нужна стала. Однако в военное время снова дают полномочия Вождю, ибо главное- убить соседей что мешают спать, остальное уже потом, и наука и предпринимательство и честные суды, всё подождет.
Впрочем в мирное время Вождиков опять выкидывают, ибо не нужны и дорого обходятся.
Так что Дирижер и Офицер это как бы одна идея но с разных сторон.
Дирижер на мирной добровольной основе нужен, и по мере развития НТП все больше предпринимателей- музыкантов отлично играют сами. Дирижеру чтобы быть полезным- надо очень учиться и стараться.
Офицер это военное время, ему мозг ваще особо не нужен особенно на младшем уровне. Он просто является неизбежным злом, вынужденным инструментом.
И главная проблема (особенно в России!) возникает когда тупой инструмент с временными властными полномочиями снова начинает корчить из себя Вождя ))
Хотя он обычный тупень который нужен как редкая временная страховка. И оркестр играет и машина ездит без страховки, но ПОКА ЕЩЕ страховка чуть чуть выгодна.
Скоро понятие Власть совсем исчезнет, а пока в РФ она бьется в предсмертных судорогах.
yellowfox
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Не простит... Только вместо старых хозяев придут новые...
абсолютно верно.
И процесс смены собственников с возможностью распада страны- будет до тех пор пока не смогут создать некую Группу Умных, которая сможет узаконить свою собственность в правовом государстве.
Это почти синонимы- Построение правового государства и Появление честных собственников.
Честные могли быть пиратами, но в какой-то момент они поймут что Единый закон и Независимый суд надежнее защитит их собственность чем пиратство.
Процесс смены незаконных собственников не может быть бесконечным. Спокойно ждем, главное дожить, и тогда снова будет автоматический выигрыш Критиканов над Лоялистами.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-12-2018 - 17:15
(Sorques @ 19-12-2018 - 00:25)
Как же несчастная наука в Буржуинии развивалась, без этого?
Здесь важно разделить фундаментальную и прикладную научные деятельности.
Всякие прикладные штуки финансируются бизнесом. Это то, что приходит в нашу жизнь в виде товаров или технологий.
Но прикладная наука, базируется на фундаментальных исследованиях, которые могут быть вообще на данный момент никак не применимы в жизни.
Т.е. фундаментальная наука с точки зрения бизнеса и маркетинга просто тупое прожигание средств. Она не приносит прибыли.
1. Фундаментальная наука просто дольше окупается чем прикладная, вот и вся разница
2. Не все прикладные науки финансируются "только" бизнесом, и не все фундаментальные финансируются "только" государством
3. Фундаментальных "неприменимых к жизни" исследований не бывает. Любое научное открытие применимо ибо оно к реальному миру относится, вопрос времени, глубины исследования всех соседних теорий, ну и стоимости.
4. С точки зрения бизнеса, продавать "научно-умственные" услуги тоже можно. Просто это самый сложный вид бизнеса на Земле.
5. Прибыль для одной частной фирмочки не всегда есть даже в самых востребованных видах бизнеса )) Так что прибыль от фундаментальной науки надо оценить по прибыли для всего Общества. Ну примерно также как прибыль от "идеи предпринимательства" в целом )) Конкретные частники постоянно разоряются, а Общество развивается. т.е прибыль заведомо есть.
НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Ну голимая софистика, игра словами началась. В "предпринимательстве" тогда тоже невозможно получать заказанный результат в виде "гарантированного успеха" ))
Можно в этой связи упомянуть США.
Например, в области биомедицины.
Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии выделяется 50000 грантов.
(250000$ в год - один грант на 3-4 человек). Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 независимых лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований.
В России, по разным оценкам, лабораторий, которые могли бы претендовать на NIH-грант - 100-200 шт.
Вот такая арифметика.
это не арифметика а Экономика.
В слабенькой недоразвитой стране и крупных международных корпораций меньше, и фундаментальных научных исследований меньше.
У недоразвитых есть микро-шанс, увидеть (своровать) самое начало появления очень продвинутой прорывной технологии, и вложить туда все ресурсы Общества... НО проигрыш при этом будет полным крахом. Именно поэтому Имперский подход с полной централизацией и Гос Планом- был гарантированно проигрышным, ибо стратегические ошибки неизбежны.
СССР вложился в космос и признал кибернетику лже-наукой, ну и все, капут Совку.
Оркестр без настоящего дирижера выглядит так.. Это не оркестр без дирижера, это оркестр, слушающийся дебилов.
Давайте так. Вы в оркестре играли? Знаете эту кухню изнутри? Можете отличить хорошего дирижера от посредственности, хотя бы просто на уровне нравится/не нравится его стиль?
Я 9 лет постоянно имела дело с хормейстерами и весьма часто с дирижерами. Я знаю, для чего они нужны, что они могут, а что нет. И что может без них хор/оркестр.
ЗЫ. Вот чего я действительно никогда не понимала, так это нафига дирижерам палочка. Движения руки гораздо более разнообразны и пластичны - палочка их сковывает. Так что моя симпатия тем, кто работает без нее.
Это сообщение отредактировал Lileo - 20-12-2018 - 19:08
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть.. А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят? Пардон, ответ увидел. А как же рок-музыканты без дирижёра обходятся?
Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2018 - 19:59
ЗЫ. Вот чего я действительно никогда не понимала, так это нафига дирижерам палочка. Движения руки гораздо более разнообразны и пластичны - палочка их сковывает. Так что моя симпатия тем, кто работает без нее.
Я понял..оркестр, может вполне обойтись и без дармоеда дирижера..судно, без капитана, рота, без офицеров, компания без менагеров..а инженеры будут бродить по улицам у предлагать гражданам свои задумки..
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:35)
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят? Пардон, ответ увидел. А как же рок-музыканты без дирижёра обходятся?
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят?
Без Сталина может. Без командующего и маршалов - нет.
Не Сталин - так другой был бы. Возможно меньше жертв было бы.
Но как было бы - мы знать не можем
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Несколько вопросов:
1. Кому кто чего должен за 1917 год? Разве Россия не выплатила долги Парижскому и Лондонскому клубам? Что предлагаете вернуть - старые здания и станки? Или недополученных прибыль за сто лет? А если она больше, чем стоит вся Россия?
2. Кому должно вернуться-достаться прихватизированное? Государству? А потом оно должно его продать обратно другим буржуям, может быть и не нашим?
3. Как пролез в мировое разделение труда Китай, памятуя о Тяньанмень? Что там с соблюдением Прав Человека? Может всё-таки буржуи плюнули на права каких-то китайцев, главное чтобы свое бабло можно было бы безнаказанно вывозить? Бабло победило права человека? Я думаю то же самое будет в России - дайте им безнаказанно грабить Россию и им плевать будет на все права русских людей.
4. Кстати, что Вы подразумеваете под понятием "выстроиться в мировую экономическую систему? Россия и так встроенная туда как поставщик ресурсов. Вы полагаете продавать туда что-то ещё? А им это надо?
(efv @ 20-12-2018 - 19:54)
(Sorques @ 19-12-2018 - 23:35)
Армия, без менагеров-офицеров, тогда тоже сможет типа воевать..вернее героически погибнуть..
А народ без Сталина может ВОВ выиграть, как некоторые тут говорят? Пардон, ответ увидел. А как же рок-музыканты без дирижёра обходятся?
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
И что могут сделать офицеры без подвоза боеприпасов, топлива, еды и снаряжения? Чем могут помочь генералы и маршалы?
Без Сталина, Рузвельта или Черчилля, можно обойтись, а вот без офицеров нет..речь шла об этом..
Да в любом деле нужна руководящая деятельность. И роль руководителей я не умаляю, а даже признаю что их работа должна оплачиваться больше чем любого другого участника технологического процесса.
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
(Sorques @ 17-12-2018 - 23:05)
Именно таков и был социализм, поэтому и сдох..
Так как никто ни за что не отвечает..сделал брак на миллионы..списали, а максимальная кара, копеечной премии лишили или выговор. Эти байки любят твердить игроки. Еще бы. Ведь при социализме они вообще были не нужны
при социализме вообще не были нужны нормальные честные люди, они в БАНДЕ не нужны реально, ну вот вообще никогда.
В банде только бандиты нужны.
Ладно бы честно признались что именно им при совке жилось не уютно, а теперь есть где развернуться.
честно признаюсь, в Совке мне жилось неуютно, было очень неприятно понимать что любая училка истории и литературы может тебе жизнь сломать, просто за то что уже блевать тянет от совковой лжи и дерьма.
"Одни слова для кухонь, другие для улиц"
А теперь ЧУТЬ чуть больше где развернуться, но в целом такое же дерьмо, Совок-2
Ведь инженеры и рабочие нужны при любом строе.
вранье, при автоматизации и компьютеризации труда они не нужны
Любые материальные блага создают инженеры и рабочие
вранье, не любые. Они создают изделия, а вот Товары создают только предприниматели.
Так что ваши перлы типа "мат блага" не имеют смысл. В натуральном хозяйстве мат блага это вообще все- включая найденные в лесу грибы и ягоды. Для них кстати не нужны ни рабочие ни инженеры, так что врете вы и про "любой" строй и про "любые мат блага".
А в современной цивилизации ценнее всего научно- технические достижения, рабочие тут точно пролетают и заменяются станками, а инженеры нужны все меньше и меньше.
Но зачем они пытаются за инженеров и рабочих решать какой строй им более подходит.
ниче юристы и бизнесмены за вашу паству не решают, они просто уничтожают само понятие Строя.
Равноправие, правящий класс отсутствует. Свободная конкуренция "кто умнее". Это единственный честный "строй" на Земле.
Технических идей у инженеров полным полно.
и че? Научно- технических идей нету. Как продать "технику"- идей нету.
С чего это Общество и Потребители должны платить инженерам за никому не нужные идеи?
Манагеры обычно не в состоянии сформулировать что именно они хотят заказать. Приходится за них писать техническое задание и угадывать что он хочет.
учитесь общаться.
Учитесь пользоваться языком- терминами- понятиями- идеями из другой специальности.
Я вот когда составляю договор и техническое задание в беседе с узким "технарем", так ржу всегда над тотальным идиотизмом людей якобы с "высшим" образованием, вообще неспособных понять что такое СДЕЛКА ))
То человеко-часы дебильные пишут, то вовсе предмет договора не могут сформулировать, т.е. не могут даже описать свою "продукцию" или "услугу" ))
тупо не знают чем сами занимаются ))
ЗЫ- кстати почитав ваш перл про "отказ заказчика подписать акт работ" когда вы вместо исправления ошибки якобы "уменьшили риски повторной ошибки", я начинаю все больше понимать ваши проблемы ))
Вы тоже частенько не понимаете что такое Предмет договора и чем вы вообще занимаетесь с точки зрения Результата труда.
И это хорошо когда манагер додумался обратиться с этим вопросом к технарю. А если он сам напишет фантастическое задание, которое у него примет другой манагер, от исполнителя, и уже этот манагер дает технарям эту фантастику, но оформленную как договор и исполнить его точь в точь мы обязаны в срок. И менять уже ничего нельзя. Вот тут-то и начинается рисование семь красных линий.
если в договоре нет определенности с предметом договора- то это часто подарок для исполнителя ))
Впрочем не всегда, а только в том случае если исполнитель получил крупный аванс и не боится будущего
банкротства ))
Ибо в таком подписанном договоре ОБЕ стороны затупили. Но для вас это уже сложно.
Впрочем проблему "общения разных профессий" вы верно указали. Странно что не можете понять как минимум половину своей вины в такой проблеме общения Технаря и Манагера ))
Ну ниче, для решения таких проблем есть Юрист, он обоим этим нелепым "профессионалам" в суде все пояснит ))
Да в любом деле нужна руководящая деятельность. И роль руководителей я не умаляю, а даже признаю что их работа должна оплачиваться больше чем любого другого участника технологического процесса.
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
в любом деле есть Собственник, тот кто вкладывает ресурсы. Ему не платят! Он владеет всем что есть на предприятии- здания, товары, деньги поступающие по договорам на расчетный счет.
Руководитель это обычный Наемный Служащий который должен иметь профессиональную квалификацию. и старательно работать. Ему платят, верно. Руководитель ЛЕГКО ВСЕГДА заменим. Ну может за редким исключением каких-нить "шеф-поваров" которые и эксперты и организаторы и лично исполнители хорошего уровня должны быть. Впрочем и шеф-повар заменим.
Народ это как раз Собственник в своем государстве! Поэтому народу всегда во всех случаях выгодно когда Руководитель старательно работает и мгновенно заменяется при малейшей ошибке.
Если смотреть чисто экономику- то всем гражданам выгодно когда есть успешные конкурентные предприятия, которые делают продукцию мирового уровня.
А варианты Совка и тотального засилья Гос предприятий выгодны только моральным уродам и деградантам, которые станут "успешны" только в случае если будут работать" бандитами в погонах и надсмотрщиками официальными, охраной в концлагере.
Никаких "координаторов" не существует, это ваш обычный подлог. Намеки на то что эксплуататорская Гос власть якобы "полезна" и якобы что-то "координирует", засуньте себе в положенное место.
Сможете обосновать- пишите, а лозунги в пользу уродов которые НЕ хотят работать на благо общества а хотят сидеть в Кремле и ПЕРЕраспределять общественный продукт- давно никому не интересны.
Без сопливых скоординируем свою собственность! Ваш удел получать зарплату из наших налогов, и не жужжать а обслуживать нас!
(Victor665 @ 20-12-2018 - 16:23)
Никто никогда не простит прихватизацию.
Также никто никогда не простит грабеж 1917 года.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Несколько вопросов:
1. Кому кто чего должен за 1917 год? Разве Россия не выплатила долги Парижскому и Лондонскому клубам? Что предлагаете вернуть - старые здания и станки? Или недополученных прибыль за сто лет? А если она больше, чем стоит вся Россия?
прибыль только через судебные споры.
Прибыль в любом случае не может быть "больше чем Россия" ибо Россия это не собственность.
В самом худшем случае будет дефолт как в 1998, так он у нас уже и так постоянный. Курс рубля в заднице и будет еще хуже и хуже.
Отдавать придется землю и здания, все верно. При этом права нынешних собственников строений учитываются, а нынешние незаконные собственники земли получают компенсацию от государства. В пределах установленных государством за свои ошибки при регистрации ))
2. Кому должно вернуться-достаться прихватизированное? Государству? А потом оно должно его продать обратно другим буржуям, может быть и не нашим?
да обратно государству. Потом продать НЕВАЖНО кому лишь бы по нормальным ценам а не по бесплатным залоговым аукционам.
ЗЫ- очень рад что вы открыто стали радеть за современных российских олигархов )) Давно выводим вас на чистую воду, вот наконец-то вы полностью вскрылись!
Как пролез в мировое разделение труда Китай, памятуя о Тяньанмень? Что там с соблюдением Прав Человека? Может всё-таки буржуи плюнули на права каких-то китайцев, главное чтобы свое бабло можно было бы безнаказанно вывозить? Бабло победило права человека?
Китай разрешил экономические свободы, и защищает интересы собственников, все- это достаточно для начала.
Политические свободы попозже придут, когда в Компартии Китая станет все больше и больше Честных Законных миллионеров.
Не сраных олигархов -прихватизаторов за которых вы радеете, а нормальных предпринимателей которые САМИ создали свои бизнесы.
Я думаю то же самое будет в России - дайте им безнаказанно грабить Россию и им плевать будет на все права русских людей.
да в России будет как в Китае, всех ваших Хозяев прихлопнут.
ЗЫ- а на права русских конечно всем плевать кроме самих русских, и то половина деградантов согласных жить в рабстве за гарантированную мизерную пайку, это и так понятно.
Кстати, что Вы подразумеваете под понятием "выстроиться в мировую экономическую систему? Россия и так встроенная туда как поставщик ресурсов. Вы полагаете продавать туда что-то ещё? А им это надо?
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо.
Скупят все и еще попросят! Фильмы классные купят, компы, машины, игры какие-нить, книги, музыку.
Какая им разница вам платить или Джоанне Роулинг? Самсунгу платить или Сколковской супер-группе ))
Только вот ни вы ни Сколково ниче не можете. Вот и ноете, вот и гадите России и русским!
Я лишь утверждаю что для всех кроме игроков выгоднее система в которой руководитель является координатором, а не игроком.
Координатору, без личной заинтересованности, все пофиг..если он адекват, а не фанатик..последние есть, но их мало, экономику на них не поднять..
1. Фундаментальная наука просто дольше окупается чем прикладная, вот и вся разница
3. Фундаментальных "неприменимых к жизни" исследований не бывает. Любое научное открытие применимо ибо оно к реальному миру относится, вопрос времени, глубины исследования всех соседних теорий, ну и стоимости.
Проблема в том, что никто кроме государства (во главе которого стоят люди, которые связывают с ним жизни свои и своих детей), не станет вкладываться в исследования, результат которых может выстрелить только через 30-50 лет. А может и не выстрелить.
(Victor665)
2. Не все прикладные науки финансируются "только" бизнесом, и не все фундаментальные финансируются "только" государством
А я и не говорил, что "только".
(Victor665)
(Эрэктус)
НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Ну голимая софистика, игра словами началась. В "предпринимательстве" тогда тоже невозможно получать заказанный результат в виде "гарантированного успеха" ))
Это не софистика. Это объективная реальность.
Все попытки навязать науке заказ, неминуемо приводят к провалу, в том числе и в прикладной ее области.
Связь фундаментальной науки, фундаментальных открытий с инновациями - не прямая, а самое главное - не предсказуемая. В каких областях будет прорыв, предсказать невозможно, что собственно и делает науку интересной.
Проблема в том, что никто кроме государства (во главе которого стоят люди, которые связывают с ним жизни свои и своих детей), не станет вкладываться в исследования, результат которых может выстрелить только через 30-50 лет. А может и не выстрелить.[/QUOTE]
<span class="quoteclass"> (Victor665)2. Не все прикладные науки финансируются "только" бизнесом, и не все фундаментальные финансируются "только" государством
А я и не говорил, что "только".[/QUOTE]
<span class="quoteclass"> (Victor665)<span class="quoteclass"> (Эрэктус)НЕВОЗМОЖНО в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Ну голимая софистика, игра словами началась. В "предпринимательстве" тогда тоже невозможно получать заказанный результат в виде "гарантированного успеха" ))[/QUOTE]
Это не софистика. Это объективная реальность.
Все попытки навязать науке заказ, неминуемо приводят к провалу, в том числе и в прикладной ее области.
Связь фундаментальной науки, фундаментальных открытий с инновациями - не прямая, а самое главное - не предсказуемая. В каких областях будет прорыв, предсказать невозможно, что собственно и делает науку интересной.
Почти правы, но такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
такими исследованиями часто занимаются университеты, а их финансирование не на на 100% государственное..
Например в "Лиге плюща", только частные вузы США, с крупнейшим частным финансированием, а Гарвардский университет имеет 32 млрд капитала за счёт негосударственных пожертвований ..в этом университете, ведутся именно такого рода исследования, отдача от которых, может не наступить никогда..
Это к слову о зверином оскале капитализма, который все делает ради прибылей..
Русские по себе меряют
ИХ капитализм действительно ЗВЕРИНЫЙ
И был ДО революции, и ПОСЛЕ (сейчас)
вранье, при автоматизации и компьютеризации труда они не нужны
это если есть доступ к материальной базе, которая производит станки, роботов, электронику. А как нет такого доступа, что будут делать ваши гы-гы Творцы?
прибыль только через судебные споры.
Прибыль в любом случае не может быть "больше чем Россия" ибо Россия это не собственность.
давайте уточнять, что такое Россия. Вот природные ископаемые на территории России это Россия? Кому принадлежат? И если упущенная прибыль за сто лет будет больше чем есть ископаемых, то что? кому какая разница от Ваших определений слова "Россия"?
В самом худшем случае будет дефолт как в 1998, так он у нас уже и так постоянный. разве в 98 изымали средства, принадлежащие России за границей?
так он у нас уже и так постоянный. где у нас дефолт? Долги исправно выплачиваются, резервы растут. Никакого дефолта на горизонте не маячит.
Курс рубля в заднице и будет еще хуже и хуже.
что значит курс рубля в заднице? а какой он должен бюыть? Слабый рубль стимулирует экспорт. сильный рубль стимулирует внутреннее производство. Вы за какой рубль?
Отдавать придется землю и здания, все верно. а многих зданий уже нет. А с какого землю отдавать? земля общенародное достояние.
При этом права нынешних собственников строений учитываются, каким образом они учитываются? напомню что в европейской Литве или Латвии, не помню, известная писательница в процессе реституции была просто выгнана из своего дома. За счёт чего будет компенсация - за счёт бюджета? За счёт трудящихся?
да обратно государству. Потом продать НЕВАЖНО кому лишь бы по нормальным ценам а не по бесплатным залоговым аукционам.
нет, ОЧЕНЬ ВАЖНО кому. В стратегические вещи иностранцам должен быть вход запрещён. И в использовании природной ренты тоже. Но у вас получается та же петрушка - Вы предлагаете отнять у одних и передать другим. Зачем? Может собственность должна быть в руках того, кто её создал, то есть государства?
ЗЫ- очень рад что вы открыто стали радеть за современных российских олигархов )) Давно выводим вас на чистую воду, вот наконец-то вы полностью вскрылись! Вы выдаете желаемое за действительное. Я нигде не защищаю олигархов. я тоже считаю что итоги приватизации нужно пересмотреть. А что Вы предлагаете делать, если международный суд будет раз за разом становиться на защиту прихватизированной иностранцами доли наших предприятий? от этих международных судов можно ждать абсолютно чего угодно.
Китай разрешил экономические свободы, и защищает интересы собственников, все- это достаточно для начала. а, так такие права человека как право на труд для начала никого не интересуют?! ЧТД
Политические свободы попозже придут, когда в Компартии Китая станет все больше и больше Честных Законных миллионеров.
Не сраных олигархов -прихватизаторов за которых вы радеете, а нормальных предпринимателей которые САМИ создали свои бизнесы. Боюсь что Вы не правильно понимаете Китай. Пытаетесь на него натянуть европейские модели.
да в России будет как в Китае, всех ваших Хозяев прихлопнут. ну, будут чужие хозяева, нам-то от этого легче чтоли будет?
ЗЫ- а на права русских конечно всем плевать ЧТД, остальное можно было не писать.
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо. вы хотите сделать например наши вагоны дешевле китайских? А китайские вагоны стоят дешевле, чем металл, который на них тратится.
Если будут представлены новейшие дешевые товары и услуги, то конечно ИМ ЛЮДЯМ за рубежом- это надо.
Скупят все и еще попросят! Фильмы классные купят, компы, машины, игры какие-нить, книги, музыку.
Какая им разница вам платить или Джоанне Роулинг? Самсунгу платить или Сколковской супер-группе ))
Только вот ни вы ни Сколково ниче не можете. Вот и ноете, вот и гадите России и русским! Чтобы об этом мечтать, надо доказать что русские вообще чего-то могут. Ну там машины, компы, роботы. Да и в книгах, фильмах, играх у русских полный отстой.Сможете доказать? Гуглы и Дурова не предлагать.
Да, Вы, кстати про торговые войны забыли? Сделаете Вы неплохой товар, а рынок от него закроют или обложат неподъёмной пошлиной, чё будете делать? Ведь мир сейчас идёт именно к регионализации и закрытию своих рынков. Каждый будет спасать своих производителей.
Ну и последний вопрос - на чём Вы предлагаете сочинять игры и делать фильмы? а ну как ввоз компьютеров и комплектующих перекроют?
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2018 - 09:36
Безусловно таких было довольно много, но на такой психологии никакой бизнес не построить..а если вы оглянись вокруг, то увидете везде предпринимателя услугами которого вы пользуетесь ежедневно..Во всех сферах..
Это вульгарное представление о бизнесе, на 90% это честные люди, которые ничего не пилят и никого не обманывают..даже наверное на 99%..акцент делают на негативе отдельных случаев..
Я говорю об общей стратегии развития страны.
Конечно, большинство честные люди. Это очевидно.
Но важен вектор.
Для чего зарабатываются деньги? Какое будущее рисует бизнес для своих детей?
Люди не видят смысла вкладываться в будущее своей Родины, потому что понимают, что весь топ уже там, за рубежом. Деньги, семьи, финансы.
И при любой возможности, сразу туда.
Оглянувшись вокруг, я не вижу ничего созданного отечественным бизнесом.
Только продукты питания и жилье.
Все остальное, от табуретки до автомобиля - результат чужого бизнеса с использованием отечественных ресурсов.
Встроиться в мировую экономическую систему без соблюдения Прав Человека все равно РФ не сможет пусть хоть лопнут все лоялисты. Россия будет вечным изгоем если не наведет порядок с собственностью и с ее судебной защитой.
Давай я тебе расскажу, как обстоят дела.
Наверняка ты всё это знаешь, но вдруг.
Всему "западному" миру насрать (здесь должно быть более точное определение, но оно запрещено правилами) на права человека, на суды и вообще на всё, что у нас происходит.
Важны только ресурсы и бабки, которые можно выжать из нас. Всё!
А не пускают нас никуда потому что мы конкуренты.
Потому что для них, мы дикари, которые чо-то вдруг решили с господами по одинаковым правилам играть.
Но удивительно другое. Удивительно, что мы сами, очень многие, сами считаем себя дикарями.
Всё смотрим туда и ждем когда нас по головке погладят - какие молодцы. А ну-ка палочку можете? - Апорт! Мы и рады стараться. Ну как же, нас похвалили великие просвещенные люди Запада...
Я в реале часто встречаю людей, для которых всё это так естественно, что даже мысли не возникает, что что-то здесь не так.