Разные источники коверкают информацию ради выгоды, для привлечения большего количества читателей, зрителей, просмотров, лайков и прочего. Это хотя бы понятно, зарабатывают так.
Но какой смысл в бытовом вранье? Врут не только про возраст, место жительства, образование, семейное положение, доход, но и пол меняют в сети. Тараканы в голове у всех свои, не смею кого-то осуждать. Нет людей, которые не солгали ни разу в жизни, ложь оружие для защиты и нападения. Это понятно.
Но цель какая у интернет- лжи? Самоутверждение? Может сами в свой бред верят или считают всех дураками, неспособными увидеть нестыковки?
Можно же просто не писать, сохраняя интригу, пусть думают что хотят, так ведь пишут же, забывают что пишут и палятся по-черному. Какой смысл писать даты, цифры, детали и тут же путаться в них.
Это сообщение отредактировал Июлькa - 17-10-2018 - 12:30
Интернет - идеальное место не только для общения, обмена информацией и других полезностей, но и отличная платформа для для лжи.
Разные источники коверкают информацию ради выгоды, для привлечения большего количества читателей, зрителей, просмотров, лайков и прочего. Это хотя бы понятно, зарабатывают так.
Но какой смысл в бытовом вранье? Врут не только про возраст, место жительства, образование, семейное положение, доход, но и пол меняют в сети. Тараканы в голове у всех свои, не смею кого-то осуждать. Нет людей, которые не солгали ни разу в жизни, ложь оружие для защиты и нападения. Это понятно.
Но цель какая у интернет- лжи? Самоутверждение? Может сами в свой бред верят или считают всех дураками, неспособными увидеть нестыковки?
Можно же просто не писать, сохраняя интригу, пусть думают что хотят, так ведь пишут же, забывают что пишут и палятся по-черному. Какой смысл писать даты, цифры, детали и тут же путаться в них.
есть такое. некоторые готовы написать, что чистят зубы три раза в день, всегда умываются с мылом, по 7 раз на дню, дети у них воспитанные до поносу, окурки никогда на землю не бросают и курят исключительно в отведенных для этого местах. ну и все остальное, в том же духе.
чистая психология. не хватка позитивной оценки со стороны общества. и т.д. и т.п.
] есть такое. некоторые готовы написать, что чистят зубы три раза в день, всегда умываются с мылом, по 7 раз на дню, дети у них воспитанные до поносу, окурки никогда на землю не бросают и курят исключительно в отведенных для этого местах. ну и все остальное, в том же духе.
чистая психология. не хватка позитивной оценки со стороны общества. и т.д. и т.п.
Кто-то готов написать, а кто-то пишет - в этом разница.
Всякое бывает, я же писала, у всех свои тараканы. А еще есть кто и не курит, чего б ему окурками-то разбрасываться. Не у всех же хобби от полиции бегать и власти проклинать, пусть зубы чистят да руки моют, каждому свое.
Можно же просто не писать, сохраняя интригу, пусть думают что хотят, так ведь пишут же, забывают что пишут и палятся по-черному. Какой смысл писать даты, цифры, детали и тут же путаться в них.
Большинство делают себе некий виртуальный идеал (по собственному представлению), но при этом совершенно не "держат образ", т.е. ну придумал ты что-то (кого-то), ну так "живи" придуманным персонажем..., а нет, на это уже мало у кого хватает терпения и внимания к своему же выдуманному персонажу... - один раз составили "портрет" и все.... естетсвенно при таком отношении немедленно палятся, причем многократно, и искренне недоумевают - а что тут такого...
Большинство делают себе некий виртуальный идеал (по собственному представлению), но при этом совершенно не "держат образ", т.е. ну придумал ты что-то (кого-то), ну так "живи" придуманным персонажем..., а нет, на это уже мало у кого хватает терпения и внимания к своему же выдуманному персонажу... - один раз составили "портрет" и все.... естетсвенно при таком отношении немедленно палятся, причем многократно, и искренне недоумевают - а что тут такого...
На форуме, часто мужчины играют роль женщин, вешают девичье фото из сети на аватар..но самое забавное, что когда такие нестыковки озвучиваются, то начинается действительно женская истерика..
Не у всех же хобби от полиции бегать и власти проклинать, пусть зубы чистят да руки моют, каждому свое.
а это Вы к чему написали? чисто по женски, неподумавши? бывает.
(capri_wsw @ 17-10-2018 - 13:34)
Большинство делают себе некий виртуальный идеал (по собственному представлению), но при этом совершенно не "держат образ", т.е. ну придумал ты что-то (кого-то), ну так "живи" придуманным персонажем..., а нет, на это уже мало у кого хватает терпения и внимания к своему же выдуманному персонажу... - один раз составили "портрет" и все.... естетсвенно при таком отношении немедленно палятся, причем многократно, и искренне недоумевают - а что тут такого...
На форуме, часто мужчины играют роль женщин, вешают девичье фото из сети на аватар..но самое забавное, что когда такие нестыковки озвучиваются, то начинается действительно женская истерика..
Нет, начинается настоящая мужская истерика, среди мужчин истероидов - сады, не стоит приписывать особенности психических сдвигов типично женским качествам, это не наличие вагины. Подозреваю, Июлька несколько о другом. Может речь о многоходовых придумках, когда автор как бы пишет о себе не то, что есть, а то, что ему хочется, чтобы было? Фантазии и все такое. Временами нестыковки, противоречия, наводящие внимательных юзверей на мысль, что автор-то «свистит». На первый взгляд, никому никакого вреда, на форуме движуха, однако, вред есть. Если этот автор в ответ на справедливые замечания читателей включает агрессивность, то это неприятно. Далее, если это происходит в Болталках - одно, а если в рамках форума Серьёзный разговор? Дискредитация самого назначения и названия форума, так как серьёзный разговор не предполагает откровенного вранья на ровном месте. Не сказать правду имеет право каждый, но кто кого тянет за язык писать заведомую брехню? Люди в итоге привыкают бездумно глотать все подряд, что им ни сунь, отвыкают анализировать, не утруждают память. Хорошие милые люди. Стадо.
. Может речь о многоходовых придумках, когда автор как бы пишет о себе не то, что есть, а то, что ему хочется, чтобы было? Фантазии и все такое.
Возможно и об этом тоже..я давно на этом форуме, очень многое знаю о некоторых пользователях и иногда конечно забавно наблюдать, как некоторые играют в "Не быть, но казаться"..но это не большой грех, ибо в реале все тоже самое..
У меня вызывали восторг люди, особенно в 90-х, которые например на занятые деньги покупали дорогие шмотки, цацки или авто, понтовались ими, а жили при этом в настоящей нищете..тот же случай..
Интернет - идеальное место не только для общения, обмена информацией и других полезностей, но и отличная платформа для для лжи.
Разные источники коверкают информацию ради выгоды, для привлечения большего количества читателей, зрителей, просмотров, лайков и прочего. Это хотя бы понятно, зарабатывают так.
Но какой смысл в бытовом вранье? Врут не только про возраст, место жительства, образование, семейное положение, доход, но и пол меняют в сети. Тараканы в голове у всех свои, не смею кого-то осуждать. Нет людей, которые не солгали ни разу в жизни, ложь оружие для защиты и нападения. Это понятно.
Но цель какая у интернет- лжи? Самоутверждение? Может сами в свой бред верят или считают всех дураками, неспособными увидеть нестыковки?
Можно же просто не писать, сохраняя интригу, пусть думают что хотят, так ведь пишут же, забывают что пишут и палятся по-черному. Какой смысл писать даты, цифры, детали и тут же путаться в них.
Возможно, это виртуальная проекция некого глубинного ментального "я"?
(Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 15:34)
. Может речь о многоходовых придумках, когда автор как бы пишет о себе не то, что есть, а то, что ему хочется, чтобы было? Фантазии и все такое.
Возможно и об этом тоже..я давно на этом форуме, очень многое знаю о некоторых пользователях и иногда конечно забавно наблюдать, как некоторые играют в "Не быть, но казаться"..но это не большой грех, ибо в реале все тоже самое..
У меня вызывали восторг люди, особенно в 90-х, которые например на занятые деньги покупали дорогие шмотки, цацки или авто, понтовались ими, а жили при этом в настоящей нищете..тот же случай..
Твоё отношение к этому на форуме спокойное, ироничное? А когда видишь это в форуме Серьёзный разговор? Да, люди боятся нищеты, бедности, стыдятся ее и бахвалясь богатством, иногда вымышленным, они отгоняют свой страх, хотя бы какая-то психологическая разгрузка. Или не бедности, а, допустим, неуспеха у противоположного пола, ведь в социуме раздутый донельзя культ сексуальности, востребованности именно на ниве секса, все из трусов готовы выпрыгнуть, но показать, что они огонь. Может кому и огонь, на вкус и цвет товарищей нет... Всяко есть, было и будет, мотивы примерно одинаковые, но что выбрать читателям: послушно махать гривой, не замечая откровенного шизофренического бреда или что? Будешь соглашаться - встанешь на одну ступень с фантазёром, имхо.
(Июлькa @ 17-10-2018 - 16:28)
Интернет - идеальное место не только для общения, обмена информацией и других полезностей, но и отличная платформа для для лжи.
Разные источники коверкают информацию ради выгоды, для привлечения большего количества читателей, зрителей, просмотров, лайков и прочего. Это хотя бы понятно, зарабатывают так.
Но какой смысл в бытовом вранье? Врут не только про возраст, место жительства, образование, семейное положение, доход, но и пол меняют в сети. Тараканы в голове у всех свои, не смею кого-то осуждать. Нет людей, которые не солгали ни разу в жизни, ложь оружие для защиты и нападения. Это понятно.
Но цель какая у интернет- лжи? Самоутверждение? Может сами в свой бред верят или считают всех дураками, неспособными увидеть нестыковки?
Можно же просто не писать, сохраняя интригу, пусть думают что хотят, так ведь пишут же, забывают что пишут и палятся по-черному. Какой смысл писать даты, цифры, детали и тут же путаться в них.
Возможно, это виртуальная проекция некого глубинного ментального "я"?
Возможно. Вы вообще внимательно читаете пишущих, сопоставляете, анализируете сказанное или стараетесь побыстрее проскроллить?
Твоё отношение к этому на форуме спокойное, ироничное?
Вот честно, да! За исключением случаев, когда человек включает агрессию в навязывании своего вранья..вот тогда могу даже больно пнуть его враньем..а так..Ну хочется УГ позиционировать себя мачо или топ-моделью..Пусть тешутся..
А когда видишь это в форуме Серьёзный разговор?
В каких разговорах? Вранье о природе вещей на планете Земля? Бесит и разоблачаю по мере сил..
Но личное деликатно обхожу стороной..
Всяко есть, было и будет, мотивы примерно одинаковые, но что выбрать читателям: послушно махать гривой, не замечая откровенного шизофренического бреда или что?
Шизофренический бред карается санитарами-модераторами..
Возможно, это виртуальная проекция некого глубинного ментального "я"?
Скорее всего так и есть.
(lozdok @ 17-10-2018 - 15:29)
(Июлькa @ 17-10-2018 - 13:23)
Не у всех же хобби от полиции бегать и власти проклинать, пусть зубы чистят да руки моют, каждому свое. а это Вы к чему написали? чисто по женски, неподумавши? бывает. Это она написала к тому, что данные проблемы касаются далеко не каждого. По-русски написала, вполне доходчиво для способных понимать смысл написанного. Вы не поняли или не подумавши, чисто по-женски, отписались? Бывает.
Это меня lozdok укусить пытается за посты, где я писала что мусор за собой убираю и ребенка своего учу этому же. Ну не свиньи мы, чтобы оставлять после себя грязь. И чужой мусор мне не зазорно захватить и выкинуть по дороге, гораздо противнее приезжать на свое место искупаться и видеть оставленную кем-то банку или упаковку.
lozdok , всегда думаю прежде чем написать, мимо)
Это сообщение отредактировал Июлькa - 17-10-2018 - 16:57
О какой здесь хотят говорить?
О бытовой
О политической
Об исторической
При знакомствах
При мошенничестве
(Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 16:18)
(lozdok @ 17-10-2018 - 15:29)
а это Вы к чему написали? чисто по женски, неподумавши? бывает.
Это она написала к тому, что данные проблемы касаются далеко не каждого. По-русски написала, вполне доходчиво для способных понимать смысл написанного. Вы не поняли или не подумавши, чисто по-женски, отписались? Бывает.
Всегда думаю прежде чем написать.
ну так объясните свою женскую логику. что общего между гонками от полиции и ложью в сети?
я так думаю, Вы просто решили меня уколоть, как любая женщина-змея, но попали пальцем в небо. Вы даже не можете прикрутить свое высказывание к теме, созданной Вами же.
женщина пойдет на любую глупость, лишь бы сделать плохо другому.
Это меня lozdok укусить пытается за посты, где я писала что мусор за собой убираю и ребенка своего учу этому же.
не льстите себе. это было в другой теме, я об этом и не помнил, пока Вы сейчас не напомнили и отписался я в этой теме, не имея ввиду лично Вас. в голове были собирательные образы не только с этого форума.
н-да, змея, она и в Африке змея.
(Июлькa @ 17-10-2018 - 16:46)
(Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 16:18)
Это она написала к тому, что данные проблемы касаются далеко не каждого. По-русски написала, вполне доходчиво для способных понимать смысл написанного. Вы не поняли или не подумавши, чисто по-женски, отписались? Бывает.
Всегда думаю прежде чем написать.
ну так объясните свою женскую логику. что общего между гонками от полиции и ложью в сети?
я так думаю, Вы просто решили меня уколоть, как любая женщина-змея, но попали пальцем в небо. Вы даже не можете прикрутить свое высказывание к теме, созданной Вами же.
женщина пойдет на любую глупость, лишь бы сделать плохо другому.
Смешно же в самом деле Вы же ни к селу, ни городу приплели понос, воспитание детей, чистку зубов, мытье рук и разбрасывание окурков, вы и объясняйтесь.
Я пишу то, что считаю нужным. Мне не нужно ничего прикручивать. Тема то про ложь!
Ложь в Сети бывает несколько типов.
О какой здесь хотят говорить?
О бытовой
О политической
Об исторической
При знакомствах
При мошенничестве
Об интернет - лжи хотя бы на этом ресурсе. Мошенничество на моем веку встречалось и на СексНароде. . Речь шла о тысяче или двух долларов, один пользователь обещал другому ноутбуки, взял деньги и пропал. А вторая история - сбор денег на встречу и пропажа с этой суммой. Особо настойчивым вернули вроде, но основной массе - нет. Но я , скорее, о другом.
О выдумке положения, должности, событий, которых никогда не было. Допустим, до чужой жизни и не дела не должно быть, так ведь с упорством пишут и пишут. Но, может память подводит, может невнимательность - начинают путаться в показаниях. Выглядит довольно странно, вот и пытаюсь выяснить - зачем пытаться выставить себя не тем, кем являешься? Ведь это никому не интересно, пока сами заявлять не начинают.
Я обычно в сети не вру, т.к. не очень хорошо это умею делать. Да и память не идеальная - могу собственную ложь забыть, а спалиться было бы очень неприятно.
Если мне не хочется что-то о себе рассказывать, я просто не пишу об этом.
Что касается мужского/женского образа, то я, например, в онлайн-играх достаточно часто выбираю мужского персонажа, т.к. тут больше не кем ты хочешь в игре быть, а на кого приятнее смотреть большую часть времени. При этом, если заходит разговор, пол не скрываю, отвечаю с женскими окончаниями.
Но в играх тебя по дефолту воспринимают как мальчика, так что не принципиально, какого пола твой персонаж. Многие компании (особенно азиатские) специально делают таких женских персонажей, которыми очень захочется играть мужскому полу.))
ЗЫ. Вспомнила одно свое довольно крупное вранье в сети.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Lileo - 17-10-2018 - 17:44
Мне кажется, чаще всего это игра такая. Люди придумывают образ и пытаются ему соответствовать. Развлекаются так.
Я обычно в сети не вру, т.к. не очень хорошо это умею делать. Да и память не идеальная - могу собственную ложь забыть, а спалиться было бы очень неприятно.
Если мне не хочется что-то о себе рассказывать, я просто не пишу об этом.
Что касается мужского/женского образа, то я, например, в онлайн-играх достаточно часто выбираю мужского персонажа, т.к. тут больше не кем ты хочешь в игре быть, а на кого приятнее смотреть большую часть времени. При этом, если заходит разговор, пол не скрываю, отвечаю с женскими окончаниями.
Но в играх тебя по дефолту воспринимают как мальчика, так что не принципиально, какого пола твой персонаж. Многие компании (особенно азиатские) специально делают таких женских персонажей, которыми очень захочется играть мужскому полу.))
ЗЫ. Вспомнила одно свое довольно крупное вранье в сети.скрытый текст
Ну вот тут выше написали, что ложь бывает разная. Во имя спасения тоже бывает, наверное из всего вранья - у этой самое благородное лицо, если там можно вообще писать.
Я не могу понять смысла вранья ради вранья!
ЗЫ. Вспомнила одно свое довольно крупное вранье в сети.
Честно говоря ничего не понятно..
Врала из мести.
Вы что нибудь делаете вне этого чувства?
Я не могу понять смысла вранья ради вранья!
Творчество!
Честно говоря ничего не понятно..[/QUOTE]
QUOTE]Врала из мести.
Вы что нибудь делаете вне этого чувства?
Ну сорри. Видимо, там слишком глубоко влезать надо, чтоб понять мое коварство.))
Да, конечно. Пишу вот сейчас на форуме, например.
Так до сих пор и не знаю ответа... Лгут без цели, ну может с минимальной саморекламой а часто и без нее, лгут жесточайше и очень с серьезными последствиями по сиюминутным мелким поводам...
Решил для себя очень простую вещь- есть люди неадекватные. Близкие к понятию "недееспособный". Не умеющие пользоваться разумом. Неспособные представить себе что кто-то запомнит и проверит их ложь. Считающие всех вокруг низшими существами.
Кароче нелюди конченые.
И этот сорт людей давно известен, есть точнейшая поговорка по таким кадрам- лжет как дышит.
Причин нет. Просто уроды так устроены, поэтому они и уроды.
ЗЫ- те кто лжет не "просто так" а для выигрыша спора, для самовосхваления- те нормальные психически )) Но еще больше уроды ))
Неадекват "лгущий из любви к искусству" еще может как-то быть полезен социуму, его можно просто проверять регулярно да и все.
А вот умышленные лжецы- политиканы, идеологи, демагоги, увиливатели от простейших ответов, это неисправимая жуть.
Если политик способен сказать в ответ на вопрос а че случилось с подлодкой- фразу "она утонула", то сразу все ясно.
И наконец есть третий сорт "умственных проблем" в области лжи- это те кто легко и не задумываясь верит второму сорту )) Верит профессиональным лжецам- симпатичным дорого одетым складно обещающим мошенникам, верит попам, верит политикам, верит актерам с экрана ТВ, верит эмоционально приятным "ловушкам" ))
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь...
Так вот именно ТРЕТИЙ сорт людей самый опасный. Именно они бегут вкладываться в пирамиды и голосуют за тех кто способен сказать фразу "она утонула"...
Именно с ними надо бороться (а не помогать им! ни в коем случае не помогать, наоборот- подтолкнуть в пропасть куда они так доверчиво бегут, т.е. помочь мошенникам- политиканам в деле оболванивания паствы) с целью лишить их малейшей возможности влиять на жизнь Общества.
Иначе они засрут всё ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-10-2018 - 18:25
Я когда начал заниматься предпринимательством, тоже никак не мог понять зачем лгать "своим", коллегам- друзьям- соратникам, от которых вообще твое будущее зависит. Они же случайно ошибутся и тебе лжецу наглому будет же хуже ))
Так до сих пор и не знаю ответа... Лгут без цели, ну может с минимальной саморекламой а часто и без нее, лгут жесточайше и очень с серьезными последствиями по сиюминутным мелким поводам...
Решил для себя очень простую вещь- есть люди неадекватные. Близкие к понятию "недееспособный". Не умеющие пользоваться разумом. Неспособные представить себе что кто-то запомнит и проверит их ложь. Считающие всех вокруг низшими существами.
Кароче нелюди конченые.
И этот сорт людей давно известен, есть точнейшая поговорка по таким кадрам- лжет как дышит.
Причин нет. Просто уроды так устроены, поэтому они и уроды.
ЗЫ- те кто лжет не "просто так" а для выигрыша спора, для самовосхваления- те нормальные психически )) Но еще больше уроды ))
Неадекват "лгущий из любви к искусству" еще может как-то быть полезен социуму, его можно просто проверять регулярно да и все.
А вот умышленные лжецы- политиканы, идеологи, демагоги, увиливатели от простейших ответов, это неисправимая жуть.
Если политик способен сказать в ответ на вопрос а че случилось с подлодкой- фразу "она утонула", то сразу все ясно.
И наконец есть третий сорт "умственных проблем" в области лжи- это те кто легко и не задумываясь верит второму сорту )) Верит профессиональным лжецам- симпатичным дорого одетым складно обещающим мошенникам, верит попам, верит политикам, верит актерам с экрана ТВ, верит эмоционально приятным "ловушкам" ))
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь...
Так вот именно ТРЕТИЙ сорт людей самый опасный. Именно они бегут вкладываться в пирамиды и голосуют за тех кто способен сказать фразу "она утонула"...
Именно с ними надо бороться (а не помогать им! ни в коем случае не помогать, наоборот- подтолкнуть в пропасть куда они так доверчиво бегут, т.е. помочь мошенникам- политиканам в деле оболванивания паствы) с целью лишить их малейшей возможности влиять на жизнь Общества.
Иначе они засрут всё ))
Написала вам в репутации, что мне понравился ваш пост, но туда не пускают. С удовольствием прочитала, не думала, что когда-нибудь это напишу.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-10-2018 - 18:50
Вполне понимаю практическое вранье, которое что то дает, в некоторых случаях, это вообще часть работы, ну или из соображений безопасности и люди меняют немного детали биографии или имя..но часто врут ради Новой жизни, а вот здесь нужно деликатно относится и каждый случай рассматривать отдельно..
Может быть я не понимаю, но какая новая жизнь от выдумок в интернете?
Ну, напишу я о несметных сокровищах и сундуке с златом, серебром и другим добром, и что это изменит? Относиться начнут иначе, уважения добавит? Каким был, таким и останешься, никакой новой жизни и не светит)
Еще и разоблачат, позора не оберешься.
Ну, напишу я о несметных сокровищах и сундуке с златом, серебром и другим добром, и что это изменит? Относиться начнут иначе, уважения добавит? Каким был, таким и останешься, никакой новой жизни и не светит)
Еще и разоблачат, позора не оберешься.
Те кто такое о себе пишет, думают, что и уважения и авторитета добавит. И что относится будут иначе, чем в обычной жизни.
О разоблачении - не думают. Часто на деталях прокалываются, но таким - все божья роса
Почему мы лжем в реальной жизни про себя? Хотим казаться успешнее или наоборот прибедняемся.
Ложь это защитная реакция. Кому-то хочется что бы его пожалели и от этого получают внутреннюю подпитку энергией. Другим хочется что бы им завидовали, и черпают энергию отсюда. У каждого причины свои, но они те же что и в реальной жизни
Я вспомнила тот свой случай с враньем в сети, освежила его в памяти, почитала еще чего-то по теме и поняла, что воспринимаю все это уже вполне нормально.
Ваша тема прервала трехлетний перерыв, связанный с тем мероприятием (у меня в свое время возникла стойкая аллергия).
А теперь мне снова интересно. И если уж я не буду участвовать, то хотя бы буду читать и интересоваться.
Правда, спасибо.
Я счастлива!
ЗЫ, Это я к тому, что даже вранье или его обсуждение может внезапно привести к чему-то хорошему.))
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-10-2018 - 03:55
Вы правда так переживаете вранье?
Lileo, вы врали о себе или в какой то ситуации?
Вы правда так переживаете вранье? Я врала о том, что сор из избы вынесла не я, а кто-то другой, чтобы заставить неприятных мне людей параноить и искать в своих рядах крысу.))
Нет, особо не переживаю. Там была совокупность других причин - эмоциональный передоз, усталость и последовавшее опустошение, поэтому ушла, даже не закончив толком дела.
Хотя вот мужу врать не могу физически. Даже если по мелочи что-то не договариваю - это начинает жутко грызть изнутри, и я не могу успокоиться, пока ему все не выскажу.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-10-2018 - 05:05