Это ваше личное мнение.[/QUOTE]
У меня еще есть проблеск надежды.
Как говорится- "а вдруг"?
Вы счастливый человек.
а я рад бы надеяться, но разум берет свое.
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..
Все "разумные"...
[QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 14:54]
Это ваше личное мнение.[/QUOTE]
У меня еще есть проблеск надежды.
Как говорится- "а вдруг"?
Вы счастливый человек.[/QUOTE]
а я рад бы надеяться, но разум берет свое.
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..
Все "разумные"...
Совок рухнул в 1991 году.
[QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 14:54]
Это ваше личное мнение.[/QUOTE]
У меня еще есть проблеск надежды.
Как говорится- "а вдруг"?
Вы счастливый человек.[/QUOTE]
а я рад бы надеяться, но разум берет свое.
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..
Все "разумные"...
просто пришло время.
так и по Вашей теме - должно пройти время, все будет идти своим путем. а это надолго. и только после кончины главнюка можно будет говорить о чем то.
[QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 13:58][QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 14:54]
Это ваше личное мнение.[/QUOTE]
У меня еще есть проблеск надежды.
Как говорится- "а вдруг"?
Вы счастливый человек.[/QUOTE]
а я рад бы надеяться, но разум берет свое.
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..[/QUOTE]
Все "разумные"...
Совок рухнул в 1991 году.
Вот. А в 86 еще никто об этом не думал.
ЗЫ.читайте тему несколько внимательнее.
[QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 13:58][QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 14:54]
Это ваше личное мнение.[/QUOTE]
У меня еще есть проблеск надежды.
Как говорится- "а вдруг"?
Вы счастливый человек.[/QUOTE]
а я рад бы надеяться, но разум берет свое.
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..[/QUOTE]
Все "разумные"...
Совок рухнул в 1991 году.
изменения, ощутимые, начались раньше.
[QUOTE=yellowfox , 04-10-2018 - 15:02][QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 13:58]
Вы счастливый человек.[/QUOTE]
а я рад бы надеяться, но разум берет свое.
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..[/QUOTE]
Все "разумные"...
Совок рухнул в 1991 году.[/QUOTE]
изменения, ощутимые, начались раньше.
Сейчас изменений вы не видите?
Вот. А в 86 еще никто об этом не думал.
Вы кого имели ввиду, когда писали "никто"?по крайней мере одного я точно знаю, кто хотел что то изменить в этой стране. и это не я.
был такой мужчина, Андропов назывался.
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 15:06)
Вот. А в 86 еще никто об этом не думал.
по крайней мере одного я точно знаю, кто хотел что то изменить в этой стране. и это не я.
был такой мужчина, Андропов назывался.
Плохо он думал.
Еще хуже- действовал.
Впрочем, на его фоне нынешние деятели выглядят еще поганее.
Совок не рухнул, это политическая элита завалила, теперь эту элиту все устраивает. Так что изменения мимо кассы.
Все смешалось в кучу.
Совок был колоссом на глинянных ногах.
Экономика- крайне неэффективна.
Идеология -всем обрыдла...
[QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 15:07][QUOTE=yellowfox , 04-10-2018 - 15:02]
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..[/QUOTE]
Все "разумные"...
Совок рухнул в 1991 году.[/QUOTE]
изменения, ощутимые, начались раньше.[/QUOTE]
Сейчас изменений вы не видите?
Вы о чем конкретно?
Стандартный набор пропагандистских мифов,
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м. Сегодня мнение о тех событиях не изменилось. Так что пропаганда здесь не при чем.
Скорее Вас можно отнести к жертвам пропаганды, в силу возраста событий не видели толком и оценить их не могли.
А оцениваете сегодня, пользуясь не своей, а чужой трактовкой событий
[QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 15:10][QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 15:07]
Совок рухнул в 1991 году.[/QUOTE]
изменения, ощутимые, начались раньше.[/QUOTE]
Сейчас изменений вы не видите?[/QUOTE]
Вы о чем конкретно?
Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.
(efv @ 04-10-2018 - 07:46)
(Sorques @ 04-10-2018 - 01:41)
а в 1991, все начали исправлять..
Коммунисты есть, но за них никто не хочет голосовать..в России они еще держатся за счет пенсионеров..через 20 лет, у них будет 3-5%..
Кто что начал исправлять? В 1991 году начался процесс ликвидации России, который ещё не закончился
Вы называете разворовывание страны ментами и чекистами "ликвидацией" ?
Может и так - только они-то не считают что загоняют страну своим воровством в могилу.. .Наоборот, убеждены что "спасают"
Ох, он уж и либерал..
Только даты неверно поставил- надо бы 1917..
Возможно, где-то в параллельной Вселенной всё было именно так.
В Останкино, перед моим домом..вы там были в 1993?
И при чем тут собственно Макашев?
Он вел граждан на противоправные действия..
Из того, что он защищал тогда парламент, не следует, что надо было отдавать ему власть или ещё что-то в этом роде. Да, среди защитников парламента были отморозки, равно как и с другой стороны. Однако началась вся заварушка с незаконного указа, изданного Ельциным. Не нужно подменять причину следствием.
Указ был издан, после референдума, то есть воли народа..никакого парламента на тот момент штурма Белого дома уже не было, исходя из этой воли...Да и не суть..в БД собралась зигующая публика, с оружием, которая устраивала захваты зданий и вообще хаос..Не нужно было все это прекращать?
Или вы о том, что Ельцину нужно было уйти в отставку в 1993 и тогда бы все было иначе в России, ибо ясно-солнышко Руцкой и Хасбулатов вместе с Баркашовым, привели бы Россию к процветанию?
Заварушка, была бы по любому..она началась с 1992 с отставки парламентом правительства..ибо шла подготовка в дележу собственности..
Кто что начал исправлять? В 1991 году начался процесс ликвидации России, который ещё не закончился.
Вы путаете Россию и СССР, это не одно и тоже..вы русский или советский?
Все уже нажрались Вашего капитализма и сейчас все чаяния о левом повороте. Все его ждут.ВСЕ, это мужиГи у подъезда с картонной фабрики, которую закрыли в начале 90-х?
Вам лично что даст "левый поворот", который исключен, но все же? Серых макарон с тушенкой от пуза или опять начнете гордится державностью в очереди за туалетной бумагой?
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:58)
(ps2000 @ 04-10-2018 - 01:19)
Меняет. И принципиально.
Например?
Это обговорено десятки раз.
Вы до сих пор не поняли.
Странно
Затрудняетесь ответить?
1.Вы проводили подсчет капиталов?
Нет, я активы Рокфеллеров не подсчитывал. Но есть кое какие данные. Касаемо российских нуворишей, то есть данные из Forbes, Bloomberg писал о примерном объёме вывезенных из России активов, в Yahoo Finance можно поискать в конце концов.. В любом случае разница будет в порядки. Можешь мне поверить..
2.количество пересадок органов -от молодых доноров, без всяких очередей.
Все звери равны, но есть равнее. Что не так?
(efv @ 04-10-2018 - 01:22)
Ломать-не строить.
Большевики, все сломали, а в замен дали очереди за туалетной бумагой..а в 1991, все начали исправлять..
Ну, если сейчас исправление и возвращение к истокам, то нам ещё есть куда опускаться..
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 02:36)
1.Вы проводили подсчет капиталов?
Нет, я активы Рокфеллеров не подсчитывал. Но есть кое какие данные. Касаемо российских нуворишей, то есть данные из Forbes, Bloomberg писал о примерном объёме вывезенных из России активов, в Yahoo Finance можно поискать в конце концов.. В любом случае разница будет в порядки. Можешь мне поверить..
2.количество пересадок органов -от молодых доноров, без всяких очередей.
Все звери равны, но есть равнее. Что не так?
1.сорри, но не верю.
2. Пересадки органов- от молодых людей..которые внезапно стали донорами.
Вероятно- не без помощи "специально обученных людей"..дурно пахнет..
Затрудняетесь ответить?
Не затрудняюсь, просто смысла не вижу рассказывать о том, что небо голубое, а трава зеленая.
У Вас свой взгляд на конкуренцию партий в политике. Он понятен и уговаривать сменить его нет смысла - потому как он не верен в своей основе, но Вам так нравится
1.сорри, но не верю.
2. Пересадки органов- от молодых людей..которые внезапно стали донорами.
Вероятно- не без помощи "специально обученных людей"..дурно пахнет..
Найдите данные, которым поверите. Обсудим.
Это не важно. Важно то, что юридически всё оформлено очень грамотно. А вы что хотели? Капитализм..
(Лузга @ 04-10-2018 - 18:30)
Затрудняетесь ответить?
Не затрудняюсь, просто смысла не вижу рассказывать о том, что небо голубое, а трава зеленая.
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
У Вас свой взгляд на конкуренцию партий в политике. Он понятен и уговаривать сменить его нет смысла - потому как он не верен в своей основе, но Вам так нравится
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
Почему же. Высказывайте свое мнение - кто Вам запрещает.
Считайте, что нет конкуренции между партиями в США, или что эта конкуренция бессмысленна.
Считайте что в СССР была реальная демократия и свобода слова, а в западных странах этого нет
И высказывайтесь по этому поводу
Так я и не считаю себя истинной в последней инстанции.
А с выкладками Вашими многие не согласны. Только они Вас переубедить пытаются, циферки приводят, документики. А мне это не интересно.
Я и с человеком, который бы заявил, что земля квадратная спорить бы не стал. Спросил бы - на основании чего он так считает. Если бы понял - на основании чего - переубеждать не стал бы
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:55)
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
Почему же. Высказывайте свое мнение - кто Вам запрещает.
А кто вы такой, чтобы мне запрещать что либо?
Считайте, что нет конкуренции между партиями в США, или что эта конкуренция бессмысленна.
Я ещё ни чего не написал по этой теме. Только задавал вопросы.
А с выкладками Вашими многие не согласны. Только они Вас переубедить пытаются, циферки приводят, документики. А мне это не интересно.
Т.е. вы просто верите. Вопросов больше не имею.
А кто вы такой, чтобы мне запрещать что либо?
Я ещё ни чего не написал по этой теме. Только задавал вопросы.
Т.е. вы просто верите. Вопросов больше не имею.
А почему Вы решили, что я собираюсь кому-то что-то запрещать
Как говорят - каков вопрос - таков ответ
Пришли к такому выводу - и славненько
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
Стандартный набор пропагандистских мифов,
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м. Сегодня мнение о тех событиях не изменилось. Так что пропаганда здесь не при чем.
Скорее Вас можно отнести к жертвам пропаганды, в силу возраста событий не видели толком и оценить их не могли.
А оцениваете сегодня, пользуясь не своей, а чужой трактовкой событий
Вы ничего не видели, и ничего не поняли, и за 25 лет не удосужились хоть раз подумать самостоятельно, переосмыслив те события.
Представьте себе, многие другие люди также были свидетелями тех событий, например, мой дедушка, который является историком и профессором одного из ведущих университетов страны, но взгляд у него совершенно иной, чем у вас, ибо он умный человек, в отличие от. Использовать фразы вроде "вы в силу возраста что-то там не понимаете" вместо аргументов - признак неспособности поддержать взрослую дискуссию по существу. Я апеллирую к конкретным фактам - указ № 1400 был незаконным. Оправдывая его, вы оправдываете беззаконие. Хочется возразить? Тогда начните с этого указа, доказывайте, что антиконституционный разгон легитимного парламенты неправомочным президентом был большим благом. Потом при случае верну вам вашу логику, когда будете возмущаться произволом власти сегодня ))
Кстати, депутат Вишневский в свои 62 года, видит ситуацию точно так же, как и я. Называет случившееся "мятежом бюрократов", а Ельцина точно так же считает мятежником: https://www.fontanka.ru/2013/09/30/031/
Так что завязывайте нести чушь про возраст. Хочется поспорить - начните с названного указа. Побольше правовых аргументов - поменьше эмоций. Да, и плевать мне, что вы там "видели". Майдан, присоединение Крыма, войну на Донбассе, сбитый самолет, отравление Скрипаля тоже многие "видели" в том смысле, что являются современниками этих событий, однако большинство имеет мнение, продиктованное по этим вопросом пропагандой, как и вы относительно тех событий.
Указ был издан, после референдума, то есть воли народа..никакого парламента на тот момент штурма Белого дома уже не было, исходя из этой воли...
Результаты референдума не припомните?
Да и не суть..в БД собралась зигующая публика, с оружием, которая устраивала захваты зданий и вообще хаос..Не нужно было все это прекращать?
Опять же причину со следствием путаете. Вам вопрос - беззаконный разгон высших законодательных органов оправдываете?
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
Стандартный набор пропагандистских мифов,
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м.
По телевизору?
Результаты референдума не припомните?
1.Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
3.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших)
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
Как мы видим, кредит доверия, был на стороне Ельцина, как и желание досрочных выборов депутатов..
Опять же причину со следствием путаете. Вам вопрос - беззаконный разгон высших законодательных органов оправдываете?
Исходя из ВОЛИ НАРОДА, парламент был распущен, а граждане которые собрались в БД, были на тот момент никто..значит и разгона не было, а акция по наведению порядка..
По телевизору? Я лег на пол, когда перед моими окнами залетали трассирующие пули из оружия чуваков, которые рвались в здание Телецентра..у соседа в другом подъезде, застекленый балкон разнесли несколько пуль..видел за сутки до этого публику на митингах в районе м.1905г. и Краснопресненской..видел как избивали нескольких случайных милиционеров..
В городе, от разгула поклонников советской власти, стало страшно..
Какие были другие варианты, исходя из результатов референдума?
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2018 - 21:20
[QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 15:26][QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 15:10]
изменения, ощутимые, начались раньше.[/QUOTE]
Сейчас изменений вы не видите?[/QUOTE]
Вы о чем конкретно?[/QUOTE]
Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.
вижу ... коррупция, диктатура власти, цензура, откат в средневековье, лицемерие, ханжество, угнетение коренного населения, беспредел чиновников и ментовский беспредел ...
за такое можно раз 30 расстрелять по законам человечества.
какая на хрен оппозиция?! откуда она возьмется?!
Вы ничего не видели, и ничего не поняли, и за 25 лет не удосужились хоть раз подумать самостоятельно, переосмыслив те события.
А зачем мне те события переосмысливать.
С указом № 1400, на котором основываются Ваши построения, уважаемый Sorques все объяснил.
Вполне законным был роспуск парламента, который мешал действиям органов власти государства.
Ну а мнения могут быть разными.
Вы считали нормальным нациков, защищающих парламент, вооруженный захват мэрии, попытку захвата Останкино.
Я считаю это бандитизмом и началом госпереворота.
Кстати, я не считаю Ваше мнение, по поводу Скрипалей - подготовленным пропагандой. Это простой анализ информации