(Misha56 @ 27-09-2018 - 23:47)
Так я же написал что чем старше становился, том больше понимал.
Или вам надо точные год, месяц, день и время до секунды когда я окончательно всё понял?
Просто мы с Вами ровесники. В одном городе росли. Сегодня говорим оба, что советскую власть и социалистическую экономику считаем не правильным, а коммунизм утопией. Вот и интересно - одним путем к этому пришли, или разными. Мое мировоззрение в целом сформировалось годам к 27-28 под влиянием разных факторов. Хотя в детстве - юности я считал что все правильно у нас. Первые сомнения опровергались тем, что люди неправильные управляют. Поменять этих людей на хороших - и коммунизм можно будет построить. Позже пришло понимание - что система неверная и люди тут не при чем.
Я же не говорю, что в первом классе понял, что в капиталистической экономике что-то есть и она правильнее социалистической. Хотя подозрение такое появилось (на подсознательном уровне) после прочтения "Незнайки на луне"
Просто я видел как живут люди которые имеют доступ к спец распределителям.
И как живут люди которые не имеют.
Наверное это сыграло роль в более раннем в прозрении.
И за границу я поехал в несколько раннем возрасте чем вы прозрели.
Наверно это тоже сыграло роль.
Просто я видел как живут люди которые имеют доступ к спец распределителям.
И как живут люди которые не имеют.
Наверное это сыграло роль в более раннем в прозрении.
И за границу я поехал в несколько раннем возрасте чем вы прозрели.
Наверно это тоже сыграло роль.
Т.е. еще до поступления в институт Вы ярым антисоветчиком стали. И служить в армии остались - чисто из меркантильных побуждений, или из-за чего-то другого
Позже пришло понимание - что система неверная и люди тут не при чем А люди как раз "причем"
Люди свое дефектное мировоззрение реализуют в уродливой политической и экономической системах... На что их программируют (еще в утробе матери, похоже) - то они потом и делают
А Зло, уродующий фактор один - Империализм (как многовековая наша идеология)
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-09-2018 - 02:49
(Misha56 @ 28-09-2018 - 00:25)
Просто я видел как живут люди которые имеют доступ к спец распределителям.
И как живут люди которые не имеют.
Наверное это сыграло роль в более раннем в прозрении.
И за границу я поехал в несколько раннем возрасте чем вы прозрели.
Наверно это тоже сыграло роль.
Т.е. еще до поступления в институт Вы ярым антисоветчиком стали. И служить в армии остались - чисто из меркантильных побуждений, или из-за чего-то другого
До поступления в институт, я был сомневающимся.
Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма.
Ну семейная традиция, хотя то что сказал дед о моём решение написать не могу, ибо употребляемые им слова на форуме запрещены.
До поступления в институт, я был сомневающимся.
Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма.
Понятно.
А когда сомнение переросло в уверенность?
Когда поняли, что никакой у нас не социализм строят?
Когда решили, что социалистическая экономика не работает
(Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11)
До поступления в институт, я был сомневающимся.
Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма.
Понятно.
А когда сомнение переросло в уверенность?
Когда поняли, что никакой у нас не социализм строят?
Когда решили, что социалистическая экономика не работает
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.
(ps2000 @ 28-09-2018 - 03:25)
(Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11)
До поступления в институт, я был сомневающимся.
Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма.
Понятно.
А когда сомнение переросло в уверенность?
Когда поняли, что никакой у нас не социализм строят?
Когда решили, что социалистическая экономика не работает
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике.
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.
Спасибо за разъяснения.
Я про экономику задумался, когда политэкономию изучал ("Незнайка на Луне" - не в счет)
В целом у Вас произошла обычная эволюция взглядов. Чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь.
И понимая, что в СССР изменить ничего нельзя Вы стали конформистом, а при первой возможности сменили место жительства на то, которое виделось Вам лучшим для комфортного проживания
А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике.
Интересно какие фильмы вы предложили бы посмотреть для этого?
Я про экономику советскую говорю
(yellowfox @ 28-09-2018 - 11:16)
А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике.
Интересно какие фильмы вы предложили бы посмотреть для этого?
Я про экономику советскую говорю
Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками.
Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками.
Я это видел и в детском садике, когда папа мне игрушки привозил буржуинские.
Вопрос о том - когда Вы задумались о неправильности принципов построения социалистической экономики. Фильмы с Бельмондо или Ришаром, вряд ли объясняют это. Они только показывают что товары там лучше были.
А вот жизнь работников в той же "Игрушке" или "Чудовище" не очень в хорошем свете видится
(yellowfox @ 28-09-2018 - 14:35)
Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками.
Я это видел и в детском садике, когда папа мне игрушки привозил буржуинские.
Вопрос о том - когда Вы задумались о неправильности принципов построения социалистической экономики. Фильмы с Бельмондо или Ришаром, вряд ли объясняют это. Они только показывают что товары там лучше были.
А вот жизнь работников в той же "Игрушке" или "Чудовище" не очень в хорошем свете видится
Я это видел и в детском садике,
Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше.
Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше.
В силу возраста на такие умозаключения не был способен. Возможно Вы по другому оценивали
Кстати, себя Вы позиционируете здесь как ярого противника советской власти.
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. Как Ваши взгляды со временем менялись. Или с детского сада и младшей школы врагом существующего строя ощущали.
Об этом собственно топик. Как взгляды эволюционировали. В детстве-юности, в 80-х, 90-х, сегодня.
(yellowfox @ 28-09-2018 - 15:01)
Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше.
В силу возраста на такие умозаключения не был способен. Возможно Вы по другому оценивали
Кстати, себя Вы позиционируете здесь как ярого противника советской власти.
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. Как Ваши взгляды со временем менялись. Или с детского сада и младшей школы врагом существующего строя ощущали.
Об этом собственно топик. Как взгляды эволюционировали. В детстве-юности, в 80-х, 90-х, сегодня.
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР.
А что это конкретно означает?
(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07)
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР.
А что это конкретно означает?
Выступали против существовавшего тогда строя и власти?
(Misha56 @ 28-09-2018 - 05:41)
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.
Спасибо за разъяснения.
Я про экономику задумался, когда политэкономию изучал ("Незнайка на Луне" - не в счет)
В целом у Вас произошла обычная эволюция взглядов. Чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь.
И понимая, что в СССР изменить ничего нельзя Вы стали конформистом, а при первой возможности сменили место жительства на то, которое виделось Вам лучшим для комфортного проживания
Не надо путать авантюризм с конформизмом.
Военная служба была именно авантюрным приключением.
Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки.
Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет.
Не надо путать авантюризм с конформизмом.
Военная служба была именно авантюрным приключением.
Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки.
Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет.
Я и не путаю.
Конформизм – это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей, с мнениями и взглядами, которые существуют в определенном обществе.
Вас эти взгляды не устраивали, но Вы с ними пассивно соглашались в реальной жизни.
Не понимаю - что плохого в конформизме - человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства гораздо больше, чем бороться с этими обстоятельствами.
Хотя, в каком то роде идет в разрез с моралью
(yellowfox @ 28-09-2018 - 15:20)
(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07)
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР.
А что это конкретно означает?
Выступали против существовавшего тогда строя и власти?
Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог.
Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог.
Так я не утверждаю что Вы выступали, наобород - сомневаюсь в этом.
Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели.
Я же о другом спрашивал - на основании чего и как формировалась в Вас эта ненависть
(yellowfox @ 28-09-2018 - 20:31)
Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог.
Так я не утверждаю что Вы выступали, наобород - сомневаюсь в этом.
Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели.
Я же о другом спрашивал - на основании чего и как формировалась в Вас эта ненависть
Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели.
Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась.
Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь.
(Misha56 @ 28-09-2018 - 18:29)
Не надо путать авантюризм с конформизмом.
Военная служба была именно авантюрным приключением.
Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки.
Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет. Я и не путаю.
Конформизм – это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей, с мнениями и взглядами, которые существуют в определенном обществе.
Вас эти взгляды не устраивали, но Вы с ними пассивно соглашались в реальной жизни.
Не понимаю - что плохого в конформизме - человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства гораздо больше, чем бороться с этими обстоятельствами.
Хотя, в каком то роде идет в разрез с моралью Ошибаетесь, ни какого согласия не было, был просто природный авантюризм и жажда приключений.
Я ведь совершенно серьёзно писал что самой антисоветской организацией в СССР был КГБ.
В Армии таких взглядов тоже хватало.
Иными словами Страну люблю, государство ненавижу, было довольно распространённым, не говоря уже о всеобщей любви к замполитам.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2018 - 21:03
Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась.
Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь.
Пусть не ненавидели, но не любили и считали ее не правильной.
(yellowfox @ 28-09-2018 - 20:51)
Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась.
Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь.
Пусть не ненавидели, но не любили и считали ее не правильной.
Часть народа всегда считала власть неправильной и теперь считают.
Ошибаетесь, ни какого согласия не было, был просто природный авантюризм и жажда приключений.
Я ведь совершенно серьёзно писал что самой антисоветской организацией в СССР был КГБ.
В Армии таких взглядов тоже хватало.
Иными словами Страну люблю, государство ненавижу, было довольно распространённым, не говоря уже о всеобщей любви к замполитам.
Я не ошибаюсь. Вы жили в этом государстве, работали на него, долг интернациональный выполняли в интересах власти.
При этом понимали, что власть плохая, но с властью Вы не боролись.
Это и есть конформизм
Часть народа всегда считала власть неправильной и теперь считают.
Вы понимали, что система социалистической экономики плоха?
Все я понимал. А вы в молодости были сторонником советской власти?
Все я понимал. А вы в молодости были сторонником советской власти?
Правильнее сказать в юности.
Был.
В молодости начал понимать - что не то у нас в стране - как хотели те, кто революцию запустил, кто за нее воевал
Все я понимал.
А в каком возрасти Вы начали понимать "плохость" советской, т.н. социалистической системы экономики. Когда увидели системные недостатки?
(yellowfox @ 28-09-2018 - 21:21)
Все я понимал.
А в каком возрасти Вы начали понимать "плохость" советской, т.н. социалистической системы экономики. Когда увидели системные недостатки?
Так я уже писал, лет в 14-15.
Так я уже писал, лет в 14-15.
Т.е. в 14-15 лет Вы разобрались в экономических системах.
Что же - вундеркинд, да и только
(yellowfox @ 28-09-2018 - 22:30)
Так я уже писал, лет в 14-15. Т.е. в 14-15 лет Вы разобрались в экономических системах.
Что же - вундеркинд, да и только
Экономические системы-это ерунда. Есть более сложные вещи.
Животные должны приспосабливаться к окружающей среде. Или они просто вымрут. Когда жизнь в Сибири стала тяжелой, многие виды животных и человек стали мигрировать в Северную Америку.
Через Берингов перешеек, который был шириной 270 км. Мигрировал и наш бурый медведь. Но в С.Америке уже обитал другой вид-короткомордый медведь, ростом 3,5 м, когда встанет на задние лапы. Бурому ничего не оставалось, как вернутся обратно. В С. Америке климат стал более сухой и холодный, копытных почти не стало и короткомордый вымер, т. к. мог питаться только мясом и падалью. Когда бурый медведь снова пришел в С.Америку, то конкурента уже не было. А бурые медведи питаются практически всем.(из собственной памяти).
Люди не животные, но у них тоже немного выбора. Приспособиться, мигрировать или умереть, если их жизнь не устраивает.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-09-2018 - 22:44
Я не ошибаюсь. Вы жили в этом государстве, работали на него, долг интернациональный выполняли в интересах власти.
При этом понимали, что власть плохая, но с властью Вы не боролись.
Это и есть конформизм 1. Я жил в том государстве, так как на тот момент было только два шанса, или жить там, или на жить вообще.
Второй вариант я не рассматривал.
2.Работал я на себя, ибо я был для меня в первую очередь.
3. Интернациональный долг я не отдавал, так как не у кого ни чего не от далживал.
4. Воевал да, как говорил из за природного авантюризма. Парой веков раньше, подался бы в наёмники.
5. Воевал хорошо, потому что плохо не умею, кроме того воевать плохо значило подвергнуть опасности не только мою жизнь, но и жизнь моих бойцов и товарищей.
К государству, это отношения не имеет.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2018 - 22:44
(ps2000 @ 28-09-2018 - 21:13)
Я не ошибаюсь. Вы жили в этом государстве, работали на него, долг интернациональный выполняли в интересах власти.
При этом понимали, что власть плохая, но с властью Вы не боролись.
Это и есть конформизм
1. Я жил в том государстве, так как на тот момент было только два шанса, или жить там, или на жить вообще.
Второй вариант я не рассматривал.
2.Работал я на себя, ибо я был для меня в первую очередь.
3. Интернациональный долг я не отдавал, так как не у кого ни чего не от далживал.
4. Воевал да, как говорил из за природного авантюризма. Парой веков раньше, подался бы в наёмники.
5. Воевал хорошо, потому что плохо не умею, кроме того воевать плохо значило подвергнуть опасности не только мою жизнь, но и жизнь моих бойцов и товарищей.
К государству, это отношения не имеет.
я был для меня в первую очередь.
Это у же о чем-то говорит.
Экономические системы-это ерунда. Есть более сложные вещи.
К чему Вы о более сложных вещах пишите. Мы вроде как о простом говорим
Я жил в том государстве, так как на тот момент было только два шанса, или жить там, или на жить вообще.
Второй вариант я не рассматривал.
Не нравится Вам название конформист - ну и ладно
Хотя Сахаров и многие другие выбрали второй вариант. И живы остались