King Candy |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 15:30)Скорее всего, решение определенной части высшего и верховнеого руководства СССР, прежде всего, верхушки КГБ и МВД, о принятии курса на сворачивание в СССР всего социалистического эксперимента был принят где-то в конце 50-х годов. Никто "социалистический проект" не сворачивал.. . Горбачев до последнего хватался за власть, насылал на сепаратистов (грузин, латышей и других) спецназ с саперными лопатками... Никаких признаков что "проект" свернут - не было до последнего момента Союз рухнул в результате "дворцового переворота", организованного Ельцыным вместе с партийной верхушкой "Союзных республик"... Таким образом, развалив СССР, эти "первые парни на деревне" оказались наверху своих "удельных княжеств" - а не под пятой феодала - ЦК КПСС |
Alex-Feuer |
(King Candy @ 27-09-2018 - 15:03)Никто "социалистический проект" не сворачивал.. . Нет, не похоже Слишком много было каких-то отчетливо опрометчивых, прямо-таки нарочито самоубийственных шагов задолго до Михаил Сергеича. "Борьбу за трезвость" с указа 15.05.1985 г. тоже не сам М.С. Горбачев придумал |
Книгочей |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 14:21) 1. Любые аналогии приемлемы только до вполне определенной степени 2. Просто хотя бы в качестве примера определенного шанса избежать перерастания холодной гражданской войны в слишком уж горячую 1. Есть нюанс между "аналогия" и "сравнить". В КНР и СССР/РФ были похожие изменения и реформы, но в различной степени и привели к разным результатам. А в США ничего подобного не было. И США это контраст СССР/РФ и КНР периода Мао и после. Но США не образец и, тем более, не идеал. И вот теперь все три эти страны капиталистические по своей сути. Просто в США примат частной собственности привёл к вседозволенности и грозит перерасти в хаос. В КНР гос.капитализм. В РФ огигархическая форма капитализма и диктатура гос.бюрократии. И везде, в основном, протесты имеют экономические причины, а политика, религия и нац.вопрос - это лишь окрас их или даже "соус". 2. И какая, на фиг, может быть гражданская война в РФ, хоть холодная, хоть горячая, если самый острый вопрос сейчас это уровень бедности. Эти бедняки умирают с голоду и пойдут на баррикады ?! Просто смех ! К сему : Пруф - "Глава Счетной палаты России Алексей Кудрин, выступая 27 сентября на заседании Госдумы, заявил, что уровень бедности в стране остается высоким. По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс». https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-09-2018 - 16:47 |
King Candy |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 17:38) (King Candy @ 27-09-2018 - 15:03) Никто "социалистический проект" не сворачивал.. . Горбачев до последнего хватался за власть, насылал на сепаратистов (грузин, латышей и других) спецназ с саперными лопатками... Никаких признаков что "проект" свернут - не было до последнего момента Союз рухнул в результате "дворцового переворота", организованного Ельцыным вместе с партийной верхушкой "Союзных республик"... Таким образом, развалив СССР, эти "первые парни на деревне" оказались наверху своих "удельных княжеств" - а не под пятой феодала - ЦК КПСС Нет, не похоже Слишком много было каких-то отчетливо опрометчивых, прямо-таки нарочито самоубийственных шагов задолго до Михаил Сергеича. "Борьбу за трезвость" с указа 15.05.1985 г. тоже не сам М.С. Горбачев придумал Это не самоубийственность - а руководители жопоголовые Вы не допускаете, что страной правили откровенно неумные люди ? "Кухарки" (по Ленину) Хрущев? Крестьянский сын... Без образования. Брежнев. Тоже из Молдавии откуда-то Горбачев. Тракторист. Говорить по - русски толком не мог (нАчать Ытожить говОренное) Ну что такие люди могли наруководить ? Это сообщение отредактировал King Candy - 27-09-2018 - 16:56 |
Alex-Feuer |
Отрицательная селекция карьерной службы - тоже одна из характеристик качества работы той или иной системы. Сам Н. Хрущев служил в царское время мелким служащим, типа приказчика в лавке Л. Брежнев - типичный политручок из г. Днепродзержинск, "комса" 20-х - 30-х годов. В Молдавии он просто работал по партейной линии после войны. М. Горбачев был не совсем трактористом, а помощником механизатора, механизатором и комбайнером в старших классах школы и сразу после школы. Добился каких-то там рекордных показателей по уборке зерновых и зерно-бобовых культур в борьбе за урожаи и был премирован и награжден орденом Ленина. Безусловно, был агентом КГБ и продвигался именно по этой линии и при безусловной поддержке краевых органов КГБ, иначе бы ему не нарисовали те самые рекордные показатели и не добились бы его награждения орденом Ленина. Это ему такую биографию рисовали с детства. Никто не мешал им привлекать в качестве советников и участников групп разработчиков дальнейших тактик и стратегий строительства социализма лучшие умы страны. Но этого не произошло. Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 27-09-2018 - 17:07 |
Alex-Feuer |
(Книгочей @ 27-09-2018 - 16:46)По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс».https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii Более чем лукавые цифры. По гораздо более честным объективным данным, свыше 80% населения РФ имеют ежемесячный подушевой доход существенно ниже 100 тыс. руб., что гораздо больше соответствует реальной планке между голимой нищетой и чистенькой опрятной бедностью, кому как больше нравится. Путинская статистика всегда страдала страстью чересчур уж сильно-сильно приукрашивать реальные экономические достижения путиснкого режима |
King Candy |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 18:13) Более чем лукавые цифры. По гораздо более честным объективным данным, свыше 80% населения РФ имеют ежемесячный подушевой доход существенно ниже 100 тыс. руб., что гораздо больше соответствует реальной планке между голимой нищетой и чистенькой опрятной бедностью, кому как больше нравится. Путинская статистика всегда страдала страстью чересчур уж сильно-сильно приукрашивать реальные экономические достижения путиснкого режима Откуда 100 000 на человека набирается ? Даже для Москвы это огромная зарплата... Пенсии в районе 12 - 15 000 у большинства, зарплаты 20 - 35 000 Огромное количество безработных, не имеющих вообще никакого дохода. В регионах принято жить на бабушкину пенсию, где кто-то в семье не работает Так что хорошо, если 10 000 на человека в среднем выходит... Это сообщение отредактировал King Candy - 27-09-2018 - 17:18 |
Книгочей |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 17:13) (Книгочей @ 27-09-2018 - 16:46) По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс».https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii Более чем лукавые цифры. Ну, и что, что занижены ? Дело не в этом. А в том, что люди на баррикады всё-равно не пойдут. Не сами и их никто не поведёт. Потому что, некому... |
King Candy |
(Книгочей @ 27-09-2018 - 18:18)Дело не в этом. А в том, что люди на баррикады всё-равно не пойдут. Не сами и их никто не поведёт. Потому что, некому... Не пойдут, потому что ни в кого и ни во что уже не верят Все уже давно поняли, что в этой стране кого ни выдвини - человек очень быстро превратится в ублюдка и начнет ноги вытирать о своих вчерашних друзей - коллег Это что обычного руководства (хотя бы отдела) касается - что глобальных должностей... Нет в России традиций и способов задвинуть обратно охамевшего начальника, вернуть обратно к разбитому корыту Это и губит Эту СТрану |
sxn350983961 |
(King Candy @ 27-09-2018 - 00:06) (Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 00:25) (ps2000 @ 26-09-2018 - 23:23) Это Ваш подход. Но очень многие из здешних т.н. советофилов именно брежневские времена описывают как лучшие в жизни и не против отнять и поделить - а потом - будь что будет. Почему они не поддерживали и не поддерживают? Хрущевские времена поинтереснее были, чем брежневские. Кстати, Хрущев был более демократичен чем Брежнев В порядке информации: " Жителя Петербурга хотят посадить в психушку за репост политического анекдота На пользователей «Вконтакта» пытаются надеть смирительную рубашку. 20 августа в Санкт-Петербурге начался суд над местным жителем Эдуардом Никитиным по делу об экстремизме из-за репостов «ВКонтакте» карикатуры и анекдота. Об этом СМИ сообщил адвокат подсудимого адвокат Максим Камакин. Репосты были сделаны в 2015 году, дело возбудили в декабре 2017-го. По мнению следствия, Никитин разжег ненависть политическим анекдотом о неверии в перемены после выборов, и графическая шутка о холодных «ватниках». Подсудимому была проведена психиатрическая экспертиза, после которой следствие просит привлечь его не к уголовной ответственности, а направить на принудительное лечение, сообщает новостной портал «Фонтанка». «Сегодня будет первое заседание, на котором мы заявим ходатайство об исключении экспертиз из дела как недопустимых доказательств, потому что они основаны на домыслах. Если суд наше ходатайство удовлетворит, других доказательств вины не будет», – цитирует Интерфакс адвоката Камакина. Экстремизм в репостах обнаружили эксперты Резеда Салахутдинова с высшим образованием по специальности «научный коммунизм» и эксперты отдела криминалистического сопровождения ГСУ СК Петербурга Елена Кирюхина и Татьяна Мамаева. 10 лет назад Елена Кирюхина прославилась на всю страну, отказавшись признать возбуждающим вражду лозунг «б.й ха..й», с которым толпа неонацистов напала на двух дагестанцев и избила их до черепно-мозговой травмы. Тогда Кирюхина пришла к выводу, что «призывы «У….й х..а, м..и х..а!», «Б.й х..а!», «Б.й ч……в!», «Б.й ч….х!» в отношении представителей этнокультурной группы народов Кавказа из-за расплывчатости значения слов «х…и», «ч….х», «ч……в» может употребляться как иронически, в шутку, так и всерьез, с агрессией. Смысл его употребления в максимальной степени зависит от коммуникативной ситуации, утверждала тогда эксперт. " http://saransk.bezformata.ru/listnews/repo...kdota/69057320/ Мне это что-то напоминает... В конце войны немцы вешали своих военных и гражданских, усомнившихся в победе германского оружия, хотя советская артиллерия уже обстреливала пригороды Берлина. |
sxn350983961 |
(Книгочей @ 27-09-2018 - 16:46)2. И какая, на фиг, может быть гражданская война в РФ, хоть холодная, хоть горячая, если самый острый вопрос сейчас это уровень бедности. Эти бедняки умирают с голоду и пойдут на баррикады ?! Просто смех ! К сему : Пруф - "Глава Счетной палаты России Алексей Кудрин, выступая 27 сентября на заседании Госдумы, заявил, что уровень бедности в стране остается высоким. По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс».https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii Ничего смешного. Что делать людям, которым нечего терять? Например мне? |
Книгочей |
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:22) (Книгочей @ 27-09-2018 - 18:18) Дело не в этом. А в том, что люди на баррикады всё-равно не пойдут. Не сами и их никто не поведёт. Потому что, некому... Не пойдут, потому что ни в кого и ни во что уже не верят. Давно известно, что Революция пожирает своих детей" - Слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759—1794). И о самн стал одной из многих жертв, погибших от недавних соратников. Но, так же, бывает после путчей, переворотов, заговоров, контрреволюций и даже после любых измений. И дело в том, что потом к власти приходят не те, кто боролся, а те кто прежде подсиживал, подъедался и просто стоял в сторонке. Короче, "гиены", "падальщики". И часто не умные, а хитрые или просто коварные. И правы марксисты в том, что Настоящая Социалистическая Революция возможно только в группе ( союзе ) нескольских самых развитых странах мира, где большинство людей образованы, всесторонне развиты и имеют высокую сознательность. И надо добавить, что это будет только после информационной революции и глобализации. |
ps2000 |
(sxn350983961 @ 27-09-2018 - 17:30)Что делать людям, которым нечего терять? Например мне? Судя по рассуждениям - к пролетариату Вы не относитесь. Так что даже цепей нет ![]() |
Alex-Feuer |
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:17)Откуда 100 000 на человека набирается ? Вы всерьез считаете ежемесячный подушевой доход в эти жалкие нищенские US$ 1.500 сильно завышенной планкой оценки уровня жизни для процветающей мировой нефтедобывающей державы Российской Федерации??? |
sxn350983961 |
(ps2000 @ 27-09-2018 - 17:41) (sxn350983961 @ 27-09-2018 - 17:30) Что делать людям, которым нечего терять? Например мне? Судя по рассуждениям - к пролетариату Вы не относитесь. Так что даже цепей нет Смешно, ага... Обхохочешься. |
King Candy |
(Книгочей @ 27-09-2018 - 18:36)И правы марксисты в том, что Настоящая Социалистическая Революция возможно только в группе ( союзе ) нескольских самых развитых странах мира, Люди станут образованными и всесторонне развитыми - если им это будет ВЫГОДНО Если их работа и способ заработка будет состоять в изобретательстве, научной работе... Но тут заключается подвох, взаимоисключающие параграфы - умные и образованные люди и так способны хорошо заработать и самообеспечиться... Идеи всеобщего равенства привлекают только самых тупых, безмозглых и примитивных существ... Поэтому ВЕЗДЕ практические социалистические революции закончились полным провалом и людоедскими, дикими и кровавыми диктатурами (организованными этими самыми людоедами) |
Alex-Feuer |
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:59)Люди станут образованными и всесторонне развитыми - если им это будет ВЫГОДНО М. Ломоносов не так много задумывался о своей выгоде, решив добраться до столицы и стать умным, образованным ученым Просто его жутко снедала неутолимая зверская жажда знаний, учения и желания образовываться |
Alex-Feuer |
(sxn350983961 @ 27-09-2018 - 17:53) (ps2000 @ 27-09-2018 - 17:41) (sxn350983961 @ 27-09-2018 - 17:30) Что делать людям, которым нечего терять? Например мне? Судя по рассуждениям - к пролетариату Вы не относитесь. Так что даже цепей нет Смешно, ага... Обхохочешься. - Профессор, Вы не любите пролетариат? Отчего Вам так смешно? |
ps2000 |
(sxn350983961 @ 27-09-2018 - 17:53) (ps2000 @ 27-09-2018 - 17:41) (sxn350983961 @ 27-09-2018 - 17:30) Что делать людям, которым нечего терять? Например мне? Судя по рассуждениям - к пролетариату Вы не относитесь. Так что даже цепей нет Смешно, ага... Обхохочешься. Не стремился Вас обидеть. Я Вас не знаю и ассоциируетесь Вы у меня с авой (которая очень подходит к тому что и как Вы здесь пишите). И судя по аве - вам есть что терять. Ну а само понятие - нечего терять - как то странно. Это слова людей отчаявшихся, от которых можно всего ожидать. Вы же за булыжник хвататься не будете |
Alex-Feuer |
(King Candy @ 27-09-2018 - 17:22)Не пойдут, потому что ни в кого и ни во что уже не верят Все-таки гораздо чаще совсем не тех выдвигают, кого надо бы выдвигать |
Alex-Feuer |
(ps2000 @ 27-09-2018 - 19:04)Вы же за булыжник хвататься не будете Можете предложить иные средства, кроме булыжника? |
ps2000 |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 19:18) (ps2000 @ 27-09-2018 - 19:04) Вы же за булыжник хвататься не будете Можете предложить иные средства, кроме булыжника? О чем Вы? |
Alex-Feuer |
(ps2000 @ 27-09-2018 - 20:00) (Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 19:18) (ps2000 @ 27-09-2018 - 19:04) Вы же за булыжник хвататься не будете Можете предложить иные средства, кроме булыжника? О чем Вы? Разумеется, о Вашем предположении невозможности для ряда граждан схватиться за булыжник. |
Alex-Feuer |
(Книгочей @ 27-09-2018 - 17:36) (King Candy @ 27-09-2018 - 17:22) (Книгочей @ 27-09-2018 - 18:18) Дело не в этом. А в том, что люди на баррикады всё-равно не пойдут. Не сами и их никто не поведёт. Потому что, некому... Не пойдут, потому что ни в кого и ни во что уже не верят. Давно известно, что Революция пожирает своих детей" - Слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759—1794). И о самн стал одной из многих жертв, погибших от недавних соратников. Но, так же, бывает после путчей, переворотов, заговоров, контрреволюций и даже после любых измений. И дело в том, что потом к власти приходят не те, кто боролся, а те кто прежде подсиживал, подъедался и просто стоял в сторонке. Короче, "гиены", "падальщики". И часто не умные, а хитрые или просто коварные. И правы марксисты в том, что Настоящая Социалистическая Революция возможно только в группе ( союзе ) нескольских самых развитых странах мира, где большинство людей образованы, всесторонне развиты и имеют высокую сознательность. И надо добавить, что это будет только после информационной революции и глобализации. Все-ткаи, будем надеяться, что за истекший век народ российский сильно поумнел-подобрел и грядущая революция на сей раз не сильно пожрет своих героев и детей |
ps2000 |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 20:15)Разумеется, о Вашем предположении невозможности для ряда граждан схватиться за булыжник. Я не говорил о невозможности, т.к. возможность такая есть. Предположил, что они не собираются ни за булыжник хвататься, ни за что другое. Соответственно имеют что терять |
Alex-Feuer |
Прежде всего, можно предположить, что в XXI-м веке сознательным гражданам в борьбе за свои права и свободы пора бы уж освоить какие-то иные, более современные, высокотехнологичные и эффективные средства, нежели булыжник - оружие пролетариата |
King Candy |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 19:38) (King Candy @ 27-09-2018 - 17:59) Люди станут образованными и всесторонне развитыми - если им это будет ВЫГОДНО М. Ломоносов не так много задумывался о своей выгоде, решив добраться до столицы и стать умным, образованным ученым Уверены ? Русофоб он был записной - даже на немке женился и веру лютеранскую принял Вообще вы преувеличиваете силу мотивации "к чему-то"... Самым мощным мотиватором изменить что-то служит ненависть |
Vuego |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 20:50)в XXI-м веке сознательным гражданам в борьбе за свои права и свободы пора бы уж освоить какие-то иные, более современные, высокотехнологичные и эффективные средства киберворовство, чтобы на все хватало денег )))) |
Alex-Feuer |
(King Candy @ 27-09-2018 - 21:01)Уверены ? Уверен, что величайший русский ученый-энциклопедист М. Ломоносов ни в коем случае не был русофобом. И про ненависть - сильно перебор. Нет, чаще, скорее, желание сделать что-то полезное или новое, открыть или изобрести что-то, упорядочить, узнать что-то новое |
Alex-Feuer |
(Vuego @ 27-09-2018 - 21:01) (Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 20:50) в XXI-м веке сознательным гражданам в борьбе за свои права и свободы пора бы уж освоить какие-то иные, более современные, высокотехнологичные и эффективные средства киберворовство, чтобы на все хватало денег )))) Хм, а кроме кибер-воровства больше ничего на ум не приходит? Гораздо интереснее было бы открыть Центр инновационного предпринимательства, освоения перспективных технологий, изобретательства, научно-технического творчества молодых начинающих ученых, изобретателей, рационализаторов и специалистов. |
King Candy |
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 22:17) (King Candy @ 27-09-2018 - 21:01) Уверены ? Русофоб он был записной - даже на немке женился и веру лютеранскую принял Вообще вы преувеличиваете силу мотивации "к чему-то"... Самым мощным мотиватором изменить что-то служит ненависть Уверен, что величайший русский ученый-энциклопедист М. Ломоносов ни в коем случае не был русофобом. И про ненависть - сильно перебор. Нет, чаще, скорее, желание сделать что-то полезное или новое, открыть или изобрести что-то, упорядочить, узнать что-то новое Сначала надо свалить туда, где и кому это "новое" нужно... И где деньги водятся, чтобы тебя и твое творение купить А насчет силы мотивации "ненавистью" - помните мульт "Кунг - фу Панда", 1-й ? Там Панда говорил своему Учителю - "моя прежняя жизнь причиняла мне страдания КАЖДЫЙ ДЕНЬ !" Это действительно работает намного эффективнее, чем "позитив" Это сообщение отредактировал King Candy - 28-09-2018 - 00:30 |
Alex-Feuer |
Ой, ну снова это пораженческое упрощенчество на грани примитивизации |
King Candy |
(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 01:28) Ой, ну снова это пораженческое упрощенчество на грани примитивизации Почему "пораженческое упрощенчество" ? В России НЕТУ ДЕНЕГ у людей Поэтому - на свалку ее. Не нужна она такая (если ты хочешь заниматься бизнесом)... Надо двигать туда где население богатое. И где большие деньги У НОРМАЛЬНЫХ людей водятся (а не уголовников) Это сообщение отредактировал King Candy - 28-09-2018 - 00:32 |
Alex-Feuer |
Рыба ищет, где глубже, а человек - где денег больше С таким настроением новую Россию не построить. В новой России у нормальных людей будет гораздо больше денег |
King Candy |
(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 01:54)Рыба ищет, где глубже, а человек - где денег больше Стройте сами ) Я уже не доживу... Пока что все идет к полному краху и "Большой Резне" |