Так отстранено о коммунистах обычно говорят не политзеки-диссиденты, а бывшие коммунисты. Вы из их числа?
Конечно! Я же из бывших офицеров! А без этого на карьеру можно было не рассчитывать. Кроме того, я был по молодости искренне убежден, что идея-то правильная, а реализация губит все. Со временем стал умнее. Так бывает. "Повезло" уйти на приличную пенсию еще в относительно молодые годы. Это было до перестройки, если что.
А пишу "повезло" в кавычках, потому, что это мне стоило некоторой части здоровья. Правда, эта часть плохо вычисляется, поэтому, пока здоров (трижды плюю через плечо).
Хорошая карта , и где на ней Украина до 1991 года?
1918 год
(трижды плюю через плечо).
Все правильно делаете. На правом плече ангел-хранитель сидит, а на левом чёрт. Плевать надо через левое. И душу берегите. Пригодится.
(Jeyn @ 19-09-2018 - 00:41)
Хорошая карта , и где на ней Украина до 1991 года?
1918 год
до нашей эры или после
(меховщик @ 19-09-2018 - 13:53)
Вопрос в другом: а можно ли верить данной карте, явно выпущенной в угоду какой-то заинтересованной стороне? И сколько в ней достоверности?
Ну, например, там показано Боспорское царство, но не показан Херсонес с окрестностями, который какое-то время был вполне себе самостоятельным, а потом вошел в его состав. К тому же никак не показаны взаимоотношения Греции с Северным Причерноморьем. На карте вообще нет никакой связи.
Думаю, таких вот упрощений там очень много.
+ на белом фоне (особенно в начале ролика) явно виден недостаток данных. И соответственно показанное количество населения можно считать очень условным.
Кроме того, не понравилось, что какая-нить здоровенная империя Гуннов с населением в 1.5 человек вдруг исчезает в один год и на его месте тупо белое поле. Куда делись все эти люди - не понятно.
Очевидно, что цветом показывают только государства, но выглядит это не очень.
Зато да, на карте очень наглядно показано, что рассуждать о принадлежности чего бы то ни было Украине в историческом масштабе просто смешно.
Карта действительно условна, и в силу масштаба многое упускает.
Она даёт только общее представление о процессах образования государств.
И о том что говорить в историческом масштабе о принадлежности тех или иных земель государству смешно.
Всё зависит от точки отсчёта.
Я ведь не даром приводил в пример ВКЛ.
Белоруссия, большая части Украины, часть - России включая Смоленск, Курск, Брянск, часть Польши, Эстонии, Латвии, Молдавии, Всё Приднестровье всё это входило в состав на тот момент крупнейшего и сильнейшего государства Европы.
Ещё в 19 веке, Белорусов называли Литваками.
А конституция (чартер) ВКЛ были написаны на русском языке, том самом который сегодня называется церковно славянским, и который почти ни кто из говорящих на русском языке не понимает.
А вот Болгары, понимают, потому что это - язык, который и находится в основе всех славянских языков.
Так что вы правы, смешно говорить о принадлежности земель без временной привязки.
Где были коммунистические перевороты, там были расстрелы и запреты на элементарные права граждан..
На Украине, вроде бы, не коммунистический переворот был, а тоже без расстрелов не обошлось.
а коммунистической Китай и такой же Вьетнам,даже повоевать умудрились..В Первой Социалистической..
а капиталистическая Англия и такая же Аргентина тоже не на балу Фолклендских островов были...
На Украине, вроде бы, не коммунистический переворот был, а тоже без расстрелов не обошлось.
Я о репрессиях в отношении групп граждан..наподобие как в 20-30 в СССР, или в Кампучии в 70-х..
капиталистическая Англия и такая же Аргентина тоже не на балу Фолклендских островов были...
Так Масек пишет, что вы социализме-коммунизме войн не бывает..борьбы за власть нет, амбиций нет..сплошные амебы, а не люди..
Вы работы Ленина снова проштудируйте,он там все для всех по полочкам разложил и почему необходима диктатура пролетариата в начальный период и зачем власть Советам рабочих и крестьян и тд и тп.
Sorques! Вы не поняли!Я писал не про переходной период,а про период развитого коммунизма или социализма.Когда произошла полная победа коммунизма на земле,Когда никто не угрожает строю и никто не вредит и не нанимает банды и идиологов.
Такая ситуация..вы светлый и бескорыстный человек, а я..ну тут все понятно..но мы оба оказались во власти при коммунизме...у нас не возникает споров и том кто главнее, а затем они не могут вылиться в гражданскую войну, а все народы возлюбят традиции и культуру друг друга?
Неа..без операций над мозгом такое невозможно, а пропагандой с телевизора, этого не добиться..
Марксисты ленинского призыва, те кто это лажу гнал, глотки друг другу готовы были перегрызать, ради власти..
Но есть конечно люди, которым нужна сказка. Им так легче жить и вы из их числа..это нормально, но другим сложно такое навязать...
Вы не поняли!Я писал не про переходной период,а про период развитого коммунизма или социализма.Когда произошла полная победа коммунизма на земле,Когда никто не угрожает строю и никто не вредит и не нанимает банды и идиологов.
Вы работы Ленина снова проштудируйте,он там все для всех по полочкам разложил и почему необходима диктатура пролетариата в начальный период и зачем власть Советам рабочих и крестьян и тд и тп. Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Великие предшественники у Вас есть. Вот встанете на их плечи и двинете идеи. Вперед не получится, назад не дадут, а вбок вполне!
Это сообщение отредактировал mjo - 19-09-2018 - 20:14
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Развитый социализм это начало 80-х в СССР
Вот вам история земель и границ по годам!
Как я и говорил, всё зависит от точки отсчёта.
Развитый социализм это начало 80-х в СССР
Ну... если это был действительно развитой, то все еще печальнее, чем я думал.
(mjo @ 19-09-2018 - 20:10)
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Развитый социализм это начало 80-х в СССР
Нет, судя по тому что в середине 80х стали строить социализм с человеческим литцом, до этого он был не развитой, а с бесчеловечным лицом.
Нет, судя по тому что в середине 80х стали строить социализм с человеческим литцом, до этого он был не развитой, а с бесчеловечным лицом.
Потому что отступили от теории марксизма. По Марксу сначала диктатура пролетариата, потом социализм, потом развитой социализм, потом коммунизм. Кто придумал социализм с человеческим лицом? Это отступление от теории. Измена.
Потому что отступили от теории марксизма. По Марксу сначала диктатура пролетариата, потом социализм, потом развитой социализм, потом коммунизм. Кто придумал социализм с человеческим лицом? Это отступление от теории. Измена.
Почитайте на мой взгляд интересную статью целого доктора философии.
Но все равно мы бы не смогли США захватить но компартия там была сильна и профсоюзы тоже .Нужна была всемирная революция в начале прошлого века.а теперь мы имееем результаты и следствие этих ошибок.Но поверьте ,коммунисты все равно победят в лице Китая после ослабления после войны двух мировых государств России и США и ещё Англии подлой с королевой маткой улия людей мира.
. В торая ошибка Сталина в 1945 году отказ Жукову в том что бы продвигаться далее на запад Европы,тоже по ряду обьективных причин и трусости перед Англией и Америкой.Тогда могло все быть по другому....
Ну да..полегло бы еще несколько миллионов россиян, а если бы война с ЯО начался бы, то и больше, так вам же не жалко, типа бабы еще нарожают, ибо вы геополитик и уныло сидеть у телевизора без грез о коммунистическом величии...
Да, большевистскую заразу, действительно нужно запретить,как человеконенавистническую идеологию..
Очень искренне написаный пост об истинных грезах коммунистов..эталон их подлинных целей, а именно сеять смерть во всем мире, ради мировой революции.
(Macek @ 19-09-2018 - 20:43)
. В торая ошибка Сталина в 1945 году отказ Жукову в том что бы продвигаться далее на запад Европы,тоже по ряду обьективных причин и трусости перед Англией и Америкой.Тогда могло все быть по другому....
Ну да..полегло бы еще несколько миллионов россиян, а если бы война с ЯО начался бы, то и больше, так вам же не жалко, типа бабы еще нарожают, ибо вы геополитик и уныло сидеть у телевизора без грез о коммунистическом величии...
Да, большевистскую заразу, действительно нужно запретить,как человеконенавистническую идеологию..
Очень искренне написаный пост об истинных грезах коммунистов..эталон их подлинных целей, а именно сеять смерть во всем мире, ради мировой революции.
Ну ЯО тогда ещё не было. А смерть и разрушения это начальная стадия диктатуры пролетариата а потом мир и построение социализма! Другое дело рано начали,люди ещё не созрели да и сейчасеще сыры умишком!лет через сто может созреют,если не зачипуют всех.Хотя поздно! электронное рабство заранее всех пригнёт к земличке и на хозяев заставит пахать.
Ну ЯО тогда ещё не было. ...
У США было. И они предусмотрительно, чтобы образумить таких как Вы утопистов, это продемонстрировали.
(mjo @ 19-09-2018 - 20:10)
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Развитый социализм это начало 80-х в СССР
И чем он отличался от неразвитого социализма 70-х?
Я о репрессиях в отношении групп граждан..наподобие как в 20-30 в СССР, или в Кампучии в 70-х..
Буржуазные революции также сопровождались репрессиями: вспомните английского Кромвеля, или Великую Французскую революцию. Сколько монархистов и аристократии было казнено при этом? И это переход от феодализма к капитализму. Так проходили большинство переходов от одного социально-политического строя к другому. Так почему вас удивляют репрессии при переходе от капитализма к социализму? Нужно же было уничтожить тех, кто в дальнейшем могли вредить построению нового общества. По-моему, всё было логично и разумно.
Ну ЯО тогда ещё не было.
Ну как не было, когда США, его через три месяца применили против Японии..
А смерть и разрушения это начальная стадия диктатуры пролетариата а потом мир и построение социализма!
С чего потом мир? Коммунист Масек и коммунист Сорквис не будут власть делить, а все народы возлюбят друг--друга? С чего это?
Нет, судя по тому что в середине 80х стали строить социализм с человеческим литцом, до этого он был не развитой, а с бесчеловечным лицом.
Не было про социализм такого выражения. Такое выражение было впервые применено про "капитализм с человеческим лицом" в Швеции. Выходит это капитализм "со звериным оскалом". В чём мы и убеждаемся сейчас.
(Misha56 @ 19-09-2018 - 20:18)
Нет, судя по тому что в середине 80х стали строить социализм с человеческим литцом, до этого он был не развитой, а с бесчеловечным лицом.
Не было про социализм такого выражения. Такое выражение было впервые применено про "капитализм с человеческим лицом" в Швеции. Выходит это капитализм "со звериным оскалом". В чём мы и убеждаемся сейчас.
Да небыло, Горбачев заявил о начале его строительства.
Но построить не вышло.
Ибо тот что с бесчеловечным лицом рухнулл.
В отличие от немецких фашистов у коммунистов принцип равенства и иетернационализма в основе политики а не преобладание и диктатура одной нации над всеми!Стыдно не знать товарищщщщ!
Ага, ага, а как насчёт "русский народ - старший брат", товарищщщ?..
(mjo @ 19-09-2018 - 20:10)
Поскольку что такое развитый социализм и коммунизм никто не знает, предлагаю Вам написать про это книжку. Назовите ее просто: "Утопия".
Развитый социализм это начало 80-х в СССР
сильно сказано. патсталом.
Я ведь не даром приводил в пример ВКЛ.
Белоруссия, большая части Украины, часть - России включая Смоленск, Курск, Брянск, часть Польши, Эстонии, Латвии, Молдавии, Всё Приднестровье всё это входило в состав на тот момент крупнейшего и сильнейшего государства Европы.
Ещё в 19 веке, Белорусов называли Литваками. Вот как это выглядит на вашей карте:
Поляки получили государственность позже, чем русские.
Литваки - это были наши люди и наши земли, которые не затронула орда. Как и Новгородская республика.
Потом поляки сожрали литваков и полезли на нашу территорию.
В конце концов, закономерно получили по зубам, отвалили и на длительное время исчезли с карты мира.
Это сообщение отредактировал Lileo - 20-09-2018 - 10:39
(Macek @ 19-09-2018 - 21:31)
Ну ЯО тогда ещё не было.
Ну как не было, когда США, его через три месяца применили против Японии..
А смерть и разрушения это начальная стадия диктатуры пролетариата а потом мир и построение социализма!
С чего потом мир? Коммунист Масек и коммунист Сорквис не будут власть делить, а все народы возлюбят друг--друга? С чего это?
А разве за 70 лет Советской власти в СССР не было мира между союзными республиками?Или в странах социализма были войны между?
(Misha56 @ 19-09-2018 - 19:29)
Я ведь не даром приводил в пример ВКЛ.
Белоруссия, большая части Украины, часть - России включая Смоленск, Курск, Брянск, часть Польши, Эстонии, Латвии, Молдавии, Всё Приднестровье всё это входило в состав на тот момент крупнейшего и сильнейшего государства Европы.
Ещё в 19 веке, Белорусов называли Литваками.
Вот как это выглядит на вашей карте:
Поляки получили государственность позже, чем русские.
Литваки - это были наши люди и наши земли, которые не затронула орда. Как и Новгородская республика.
Потом поляки сожрали литваков и полезли на нашу территорию.
В конце концов, закономерно получили по зубам, отвалили и на длительное время исчезли с карты мира.
Девушка, Литваки, и Новогородцы, были свои а не ваши люди.
Они как и все славяне, абсолютно все, от слива совсем говорила тогда на одном древне славянском языке.
И это единственное что их с вами объединяло.
А Польское Королевство, которое было ближе к демократии поскольку Короля избирали, возникло раньше единого Русского Государства.
(Sorques @ 19-09-2018 - 21:53)
(Macek @ 19-09-2018 - 21:31)
Ну ЯО тогда ещё не было.
Ну как не было, когда США, его через три месяца применили против Японии..
А смерть и разрушения это начальная стадия диктатуры пролетариата а потом мир и построение социализма!
С чего потом мир? Коммунист Масек и коммунист Сорквис не будут власть делить, а все народы возлюбят друг--друга? С чего это?
А разве за 70 лет Советской власти в СССР не было мира между союзными республиками?Или в странах социализма были войны между?
Военные операции, в Германии, Венгрии, Чехословакии.
О дружбе народов, распросите служащих ВВ.
Им приходилось сдерживать её особо сильные проявления как допустим в Орджоникидзе.
А разве за 70 лет Советской власти в СССР не было мира между союзными республиками?Или в странах социализма были войны между?
В социалистических странах, периодически штыками подавляли нежелание жить в коммунизме..