Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Куда армия Наполеона делась, в 500-600 тыс?
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-09-2018 - 19:14
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Вот неутешительные итоги французской компании 1812 года: "Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчётам Т.Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты русскими крестьянами, горожанами и дворянами. Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат. В России было потеряно свыше 1200 орудий." ©
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать?
Я так и не понял посыл вашего топика, вы вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в...тогда в чем идеологическая война? В чем страшная ложь?
В СССР, тоже на госдеп работали, когда рисовали образ замерзших отступающих французов? А в РИ?
Тогда это всемирный заговор...
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:13)
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать?
Я так и не понял посыл вашего топика, вы вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в...тогда в чем идеологическая война? В чем страшная ложь?
В СССР, тоже на госдеп работали, когда рисовали образ замерзших отступающих французов? А в РИ?
Тогда это всемирный заговор...
Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке.
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в.
А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже?
Для Наполеона было новостью что в России зимой температура ниже нуля может опуститься?
В чем подвох?
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:34)
вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в.
А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже?
Для Наполеона было новостью что в России зимой температура ниже нуля может опуститься?
В чем подвох?
Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру и не предусматривал длительной войны. Захватив Москву Наполеон считал, что русский дух этим фактом будет сломлен, но этого не произошло. Император высказывал идею похода на Питер, но военная обстановка к этому не располагала. Ситуация стала патовой. А тут ещё морозы..
Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке.
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
Ну не байка, а здравая логика..это конечно не Великий Сибирский Ледяной поход Белой армии, но чтобы в разы снизить боеспособность достаточно..
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
Ну это безусловно другая история..Хотя песок и жара, помешали Роммелю выйти к Суэцу..
Но в целом, погода на ход войны в ВМВ, какой то существенной роли не сыграла..
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше
Наполеон вообще считал, что он победил русских в этой войне... И отступление продолжилось
Наполеона (как и Гитлера, кстати) победила растянутость войск и путей их снабжения
Очень уж большие в России просторы. Практически невозможно наладить нормальную логистику даже гигантских армий
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше
Наполеон вообще считал, что он победил русских в этой войне... И отступление продолжилось
Наполеона (как и Гитлера, кстати) победила растянутость войск и путей их снабжения
Очень уж большие в России просторы. Практически невозможно наладить нормальную логистику даже гигантских армий
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше.
При Бородино русских полегло около 40 000...
При Бородино русских полегло около 40 000... Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-09-2018 - 10:36
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
При Бородино русских полегло около 40 000...
Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских.
(Misha56 @ 19-09-2018 - 09:35)
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
При Бородино русских полегло около 40 000...
Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских.
дайте ссылку на это серьёзные источники и сразу станет видно какие потери
В чем подвох?[/QUOTE]
Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру
Тильзитскому
Это Ваше мнение, но есть и другое:http://argumenti.ru/history/n253/74625
Особенно это может рассмешить монголо-татар. Сама Русь никогда не объединялась на борьбу с врагом, здесь всегда было много классового неравенства в народе не располагающего к объединению.
Спасибо за интереснейшую информацию (по ссылке). Думаю все согласятся с тем что достоверная история может существовать только как наука , да и то интерпретация всегда будет разной у разных авторов. Но что может быть мощнее чем просто логика:
"Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж."
- далее:
"Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией."
Логично и правдоподобно, не так ли? И опасно.. потому что переворачивает сложившуюся картину не только прошлого но и сегодняшнего происходящего. Есть над чем подумать..
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс? Элитная тяжелая конная дивизия Антуана де Сен Жер Мена 1805 года формирования. Элитная дивизия куда входили два кирасирских и 2 карабинерских полка. Выше только гвардия. Основа тяжелой французской кавалерии. При пересечении Немана 24 июня 1812 года численность составляла 3111 человек. К Бородину их было 1408 человек. Из них погибли и выбыли по ранению 103 человека. Остальные либо умерли, либо были отведены в тыл по болезни, или сбежали. В боевые действия дивизия попала только после Смоленска.
Наполеон был прекрасный полководец, но никчемный организатор. А военный поход это огромная логистическая операция в которой должно быть рассчитано и предусмотрено все, и фураж для коней и водопой, и обозы для раненых, и управлять надо как-то этой растянувшейся колонной, ведь они не по автобану ехали. А в колонне на одну лошадь приходится 6 метров минимум. Растягивается колонна на десятки километров, как ей управлять? А ведь Наполеон воевал не фронтами, как Гитлер, а толпой. И это лето.Итак. Марш по России летом приводит к 2/3 вымершим без боя.
Информацию взял у историка Клима Жукова.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2018 - 23:53
(Sorques @ 18-09-2018 - 19:08)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Элитная тяжелая конная дивизия Антуана де Сен Жер Мена 1805 года формирования. Элитная дивизия куда входили два кирасирских и 2 карабинерских полка. Выше только гвардия. Основа тяжелой французской кавалерии. При пересечении Немана 24 июня 1812 года численность составляла 3111 человек. К Бородину их было 1408 человек. Из них погибли и выбыли по ранению 103 человека. Остальные либо умерли, либо были отведены в тыл по болезни, или сбежали. В боевые действия дивизия попала только после Смоленска.
Наполеон был прекрасный полководец, но никчемный организатор. А военный поход это огромная логистическая операция в которой должно быть рассчитано и предусмотрено все, и фураж для коней и водопой, и обозы для раненых, и управлять надо как-то этой растянувшейся колонной, ведь они не по автобану ехали. А в колонне на одну лошадь приходится 6 метров минимум. Растягивается колонна на десятки километров, как ей управлять? А ведь Наполеон воевал не фронтами, как Гитлер, а толпой. И это лето.Итак. Марш по России летом приводит к 2/3 вымершим без боя.
Информацию взял у историка Клима Жукова.
Наполеон был прекрасный полководец,
Не был. Тактика ведения крупного сражения была проведена при Аустерлице. Блестящая победа,
хотя союзными войсками командовал генерал Мак, у которого я бы тоже выиграл.
Бородино, та же тактика, но Кутузов о ней прекрасно знал. Результат,- победы не было, были большие потери.
Ватерлоо, опять та же тактика, которую Веллинтон уже наизусть выучил. Результат-полное поражение Наполеона. Сам Веллигтон был полководцем среднего уровня.
Прекрасные полководцы одну и ту же тактику не применяют.
Прекрасные полководцы одну и ту же тактику не применяют.
Всю Европу завоевал и выигрывал почти все сражения..ну да..лузер..
Ему наверное погода помогала...
(yellowfox @ 21-09-2018 - 10:43)
Прекрасные полководцы одну и ту же тактику не применяют.
Всю Европу завоевал и выигрывал почти все сражения..ну да..лузер..
Ему наверное погода помогала...
Всю Европу завоевал
А кого там было завоевывать? Одна Австрия была почти серьезным противником, но о ней еще А.В.Суворов правильно сказал.
Прекрасные солдаты, хорошие офицеры, плохие генералы, и никакие командующие армией