(dedO'K @ 02-09-2018 - 20:00)
(Sorques @ 02-09-2018 - 19:08)
Причина, его необыкновенный грассирующий вокал..он ворожит своей проникновенностью..
Ну и безусловно слова, вернее стихи которые можно отнести к Серебреному веку..
Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо нам,
Никого теперь не жаль.(с)
Также как и песни Высоцкого, никому другому невозможно их исполнять, причем и те, которые были написаны не им, как например "Маленькая балерина" Грушко, за счет яркой личной окраски исполнения..
..
Однако, ни Высоцкий, ни Вертинский, ни разу, не певцы, по тем временам. И они, и Бернес- чтецы-мелодекламаторы. Была такая разновидность эстрадного номера.
Как, скажем, и Утёсов- джаз-фронтмен, а не певец. Когда нужен был певец, он приглашал певцов и его оркестр выступал, уже, как аккомпаниатор, а не джаз-бэнд.
Позволю не согласиться за всех вами перечисленных певцов. Они все были именно певцами, такими же как и Синатра и Тони Беннет. У них манера исполнения такая, их еще крунерами называют
Крунер- это не певец, а шансонье. Больше всего их было в разговорном блюзе, разговорном кантри или в СССР, в авторской песне и городском романсе. Это такое направление, близкое к шансону.
Фрэнк Синатра, действительно, был певцом, и певцом известным, но в начале карьеры, пока не потерял голос.
(Sorques @ 02-09-2018 - 19:08)
(Cityman @ 02-09-2018 - 17:42)
А позвольте узнать, что именно из Вертинского вам нравится? И главное - по какой причине он вам нравится?
Причина, его необыкновенный грассирующий вокал..он ворожит своей проникновенностью..
Ну и безусловно слова, вернее стихи которые можно отнести к Серебреному веку..
Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо нам,
Никого теперь не жаль.(с)
Также как и песни Высоцкого, никому другому невозможно их исполнять, причем и те, которые были написаны не им, как например "Маленькая балерина" Грушко, за счет яркой личной окраски исполнения..
..
Я почти не сомневаюсь, что кроме 3-5 песен вы с репертуаром Вертинского не знакомы
Зря..сейчас многие культурные люди хорошо знакомы с Вертинским- хотя бы благодаря Погудину, который талантливо исполнил многе из его репертуара.
Крунер - это не певец, а шансонье. Больше всего их было в разговорном блюзе, разговорном кантри или в СССР, в авторской песне и городском романсе. Это такое направление, близкое к шансону.
Фрэнк Синатра, действительно, был певцом, и певцом известным, но в начале карьеры, пока не потерял голос.
И все же я не соглашусь, хотя спорить и переубеждать не буду, т.к. не слишком теоретически подкован в этом вопросе. По моему мнению мелодекламация это все же немного другое
Зря..сейчас многие культурные люди хорошо знакомы с Вертинским- хотя бы благодаря Погудину, который талантливо исполнил многе из его репертуара.
Речь идет не о Вертинском авторе песен, которые исполняют другие певцы, а о Вертинском исполнителе.
ну вон видишь, Sorques'у претят патриотические песни Пахмутовой, а ведь среди них есть очень мелодичные вещи. А некоторые судят о певцах по фильтру: совок-не совок
Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам.
(Cityman @ 02-09-2018 - 12:02)
ну вон видишь, Sorques'у претят патриотические песни Пахмутовой, а ведь среди них есть очень мелодичные вещи. А некоторые судят о певцах по фильтру: совок-не совок
Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам.
увы и ах, но многие из-за идеологической зашоренности эти, другие качества не хотят замечать.
Хотя, это вопрос Sorques'у, а песня Как молоды мы были в исполнении Градского вам нравится?
Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам.
Можно качественно спеть или сыграть, но любой творческий должен еще и цеплять индивидуально потребителя..это главное в любом творчестве..
Качественной музыки много, а той которая становится нетленкой, единицы, причем зачастую, это простые мелодии или песенки..
Хотя, это вопрос Sorques'у, а песня Как молоды мы были в исполнении Градского вам нравится?
Да, но только в его исполнении..с чего вы взяли, что я оцениваю исходя из какой то политической составляющей? В топике много раз писал, что дело в индивидуальности, а не просто качественное исполнение и попадания в ноты музыкантов..в ряде советских патриотические песен, мне не нравится именно ритм..а что касается Кобзона, то не люблю подобный вокал и музыкальный ряд...мне более симпатичен низкий грязный блюзовый, поэтому даже в рок музыке среди супергрупп, из вокалистов мало кто цепляет с чистым вокалом..
Имею я право на такое восприятие, притом что я не называю то, что мне не нравится плохим?
Или вы меня хотите в чем то переубедить и поэтому раздражает иное мироощущение?
(Cityman @ 02-09-2018 - 21:48)
Хотя, это вопрос Sorques'у, а песня Как молоды мы были в исполнении Градского вам нравится? Да, но только в его исполнении..с чего вы взяли, что я оцениваю исходя из какой то политической составляющей? В топике много раз писал, что дело в индивидуальности, а не просто качественное исполнение и попадания в ноты музыкантов..в ряде советских патриотические песен, мне не нравится именно ритм..а что касается Кобзона, то не люблю подобный вокал и музыкальный ряд...мне более симпатичен низкий грязный блюзовый, поэтому даже в рок музыке среди супергрупп, из вокалистов мало кто цепляет с чистым вокалом..
Имею я право на такое восприятие, притом что я не называю то, что мне не нравится плохим?
Или вы меня хотите в чем то переубедить и поэтому раздражает иное мироощущение? так это же ваш отзыв на патриотические песни Пахмутовой: "пионерско-комсомольский задор другой части ее творчества, мне чужд по менталитету, их ритм претит...ибо...ибо.." (С) Ибо... ибо... а обоснованных слов так и не нашлось видать. При том вас заинтересовали бы иностранные песни "югославских партизан или пионеров Кубы". А чем ритм тех песен отличается от наших,? Они такие же патриотические и ритмика у них почти одинаковая
Это сообщение отредактировал Cityman - 02-09-2018 - 22:26
(dedO'K @ 02-09-2018 - 22:12)
Крунер - это не певец, а шансонье. Больше всего их было в разговорном блюзе, разговорном кантри или в СССР, в авторской песне и городском романсе. Это такое направление, близкое к шансону.
Фрэнк Синатра, действительно, был певцом, и певцом известным, но в начале карьеры, пока не потерял голос.
И все же я не соглашусь, хотя спорить и переубеждать не буду, т.к. не слишком теоретически подкован в этом вопросе. По моему мнению мелодекламация это все же немного другое
Сам Высоцкий признавался, что читает стихи под музыку. Тем, же, кстати, занимались и Миронов, и Бернес. Для них это было что то вроде минипиесы под аккомпанимент.
Ну, а таких "Вертинских" в костюмах Пьеро, Арлекино или в образах пажей и принцев, было полно в среде поэтов имажинистов и импрессионистов и исполнителей их поэзии начала XX века.
Просто, Вертинский был динозавром поэзии Серебрянного века, для которого подобная мелодекламация, как метод озвучивания стихов, была привычна.
(PARAND @ 02-09-2018 - 18:34)
Я уже сказал какие трудяги ходят слушать Шнура...И этим все сказано!
Да и простой человек на его концерты и не сможет ходить потому что билеты дорогие и второе, да и не по душе ему будут его песни!Где сплошная кабатчина и порой мат)))))
Еще один Глас Народа..Простой человек и в интернете писать не может, а только греться у костра во дворе и на нем же суп из желудей готовить, ну коротать время в воспоминаниях о добром грузине..
Хватит из русских людей, нищебродов делать и свои собственные реалии проецировать на всех..
Если концерты собирают полные залы, значит это не залы забитые миллионерами..
Вы от имени народа не вещайте, а лучше от себя лично..
Я уже сказал что в залах на его концертах сидят те у кого имеются лишние деньги...и люди которые не понимают что такое искуство ,а иначе на эту пошлость бы не пошли)))И не надо здесь утрировать...
так это же ваш отзыв на патриотические песни Пахмутовой: "пионерско-комсомольский задор другой части ее творчества, мне чужд по менталитету, их ритм претит...ибо...ибо.." (С) Ибо... ибо... а обоснованных слов так и не нашлось видать. При том вас заинтересовали бы иностранные песни "югославских партизан или пионеров Кубы". А чем ритм тех песен отличается от наших,? Они такие же патриотические и ритмика у них почти одинаковая
У каждого народа, в зависимости от культуры и языка есть некоторые особенности..Вам нравятся песни Высоцкого на французском, в его же испоонении? Мне нет, хотя слова те же..
Я не воспринимаю рок музыку на испанском или французском, а вот на немецком, английском она для меня более гармонично звучит..также и в данном случае..
Из Хабенского певец-как из меда пуля.
Так он и не претендует.
Но то, что актер сам поет, когда этого требует роль - это ему большой плюс.
И Лещенко это слушать не мешает.
Даже такая нейтральная на первый взгляд вещь как "Девчонки танцуют на палубе" (которая мне лично ОЧЕНЬ нравится за свою атмосферу) - романтизация комсомольских сибирских строек, замечательно укладывается в систему патриотического воспитания молодежи.
А чем это в принципе плохо?
Мы жили по соседству -из к/ф Мы жили по соседству.
За фабричной заставой-из к\ф Они были первыми.
И на Марсе будут яблони цвести
Я сказал тебе не все слова-из к\ф Исправленному верить.
Темная ночь-к\ф Два бойца.
В землянке
Подмосковные вечера
От чего почему я не знаю сам...я поверил твоим голубым глазам и теперь скажу тебе ты одна в моей судьбе..к/ф Повесть о первой любви.
И еще много много песен я не стал их здесь показывать.Его репертуар часто звучал в кинофильмах....на его песнях выросло поколение!Но увы ушел он почти ни кем не замеченный!А жаль....
Магомаева любил слушать в живую, и сейчас любю слушть записи.
Кабзона никогда не любил.
Магомаев, Хиль, Евдокимов...
А у Кобзона голоса и не было никогда!
Про личные качества К промолчу. Особенно про чистоту рук и криминальные пятна.
(Cityman @ 02-09-2018 - 12:02)
ну вон видишь, Sorques'у претят патриотические песни Пахмутовой, а ведь среди них есть очень мелодичные вещи. А некоторые судят о певцах по фильтру: совок-не совок
Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам.
Точно! Вот эта, например! РОК!!! Чисто РОК.
Выскажу одну мысль...советская эстрада, в некоторой степени повлияла на падение социализма, так как это была анти-пропаганда и отталкивала молодежь к западной музыке, это пример бездарности тех кто ей занимался..хотя что взять со сталинских соколов, типа Суслова, также советская песня не способствовала развитию патриотизма, а превращала его в официозный фарс..пропагандистские приемы 30-50 годов, не работали в 70-80..
На 100% согласен.
Советский ширпотреб отталкивал к американским (итальянским) джинсам, Радиопром - толкал к японским магнитофонам...
А по радио - Кобзон, Зыкина, Кобзон... Хоть вешайся.
В Гильдии рожденных в СССР примеров эстрадных песен предостаточно, да и тут уже прилично.
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Это разные ряды! Магомаев - Хворостовский...
А Кобзон - это Басков... Голосишко тоже, так себе...
(Sorques @ 02-09-2018 - 23:23)
Выскажу одну мысль...советская эстрада, в некоторой степени повлияла на падение социализма, так как это была анти-пропаганда и отталкивала молодежь к западной музыке, это пример бездарности тех кто ей занимался..хотя что взять со сталинских соколов, типа Суслова, также советская песня не способствовала развитию патриотизма, а превращала его в официозный фарс..пропагандистские приемы 30-50 годов, не работали в 70-80..
На 100% согласен.
Советский ширпотреб отталкивал к американским (итальянским) джинсам, Радиопром - толкал к японским магнитофонам...
А по радио - Кобзон, Зыкина, Кобзон... Хоть вешайся.
Ну почему? Были и Анциферова,Бржевская ,Бродская,Ведищева.Миансарова,Мондрус,Мулерман,Пахоменко,Эмиль Горовец,Владимир Макаров,Круглова Вероника,Кристалинская,Голубые гитары,Кодряну,Олег Ухналев,Палад Бюль,Ободзинский,Пощие гитары и еще много других певцов и исполнителей!!!
Ну с певцами минувшей эпохи всё понятно.
В Гильдии рожденных в СССР примеров эстрадных песен предостаточно, да и тут уже прилично.
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Есть молодые у которых голос не хуже Кобзона или Магомаева...Только из ГОЛОСА ВЫШЛО НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ПЕВЦОВ НЕ ГОВОРЯ О ДРУГИХ КОНКУРСАХ просто их не пускают на большую сцену!!!И куда там Баскову)))))
(АндрЮч @ 02-09-2018 - 23:33)
(Sorques @ 02-09-2018 - 23:23)
Выскажу одну мысль...советская эстрада, в некоторой степени повлияла на падение социализма, так как это была анти-пропаганда и отталкивала молодежь к западной музыке, это пример бездарности тех кто ей занимался..хотя что взять со сталинских соколов, типа Суслова, также советская песня не способствовала развитию патриотизма, а превращала его в официозный фарс..пропагандистские приемы 30-50 годов, не работали в 70-80..
На 100% согласен.
Советский ширпотреб отталкивал к американским (итальянским) джинсам, Радиопром - толкал к японским магнитофонам...
А по радио - Кобзон, Зыкина, Кобзон... Хоть вешайся.
Ну почему? Были и Анциферова,Бржевская ,Бродская,Ведищева.Миансарова,Мондрус,Мулерман,Пахоменко,Эмиль Горовец,Владимир Макаров,Круглова Вероника,Кристалинская,Голубые гитары,Кодряну,Олег Ухналев,Палад Бюль,Ободзинский,Пощие гитары и еще много других певцов и исполнителей!!!
Вот именно, что были! Я себе не противоречу. Всё, что ты назвал - дыхание оттепели. А ближе к перестройке всё это скатилось до Кобзона и Зыкиной (в лучшем случае - Лещенко и Ротару)
(Эрэктус @ 02-09-2018 - 23:33)
Ну с певцами минувшей эпохи всё понятно.
В Гильдии рожденных в СССР примеров эстрадных песен предостаточно, да и тут уже прилично.
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Есть молодые у которых голос не хуже Кобзона или Магомаева...Только из ГОЛОСА ВЫШЛО НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ПЕВЦОВ НЕ ГОВОРЯ О ДРУГИХ КОНКУРСАХ просто их не пускают на большую сцену!!!И куда там Баскову)))))
Голос? Ты, ещё, извините, фабрику вспомни...
Давай лучше на музыкальный форум заходи, там послушаем. А послушать есть что. Хотя бы песню "Журавли" в исполнении Сергея Абрамова...
(PARAND @ 02-09-2018 - 23:43)
(АндрЮч @ 02-09-2018 - 23:33)
На 100% согласен.
Советский ширпотреб отталкивал к американским (итальянским) джинсам, Радиопром - толкал к японским магнитофонам...
А по радио - Кобзон, Зыкина, Кобзон... Хоть вешайся.
Ну почему? Были и Анциферова,Бржевская ,Бродская,Ведищева.Миансарова,Мондрус,Мулерман,Пахоменко,Эмиль Горовец,Владимир Макаров,Круглова Вероника,Кристалинская,Голубые гитары,Кодряну,Олег Ухналев,Палад Бюль,Ободзинский,Пощие гитары и еще много других певцов и исполнителей!!!
Вот именно, что были! Я себе не противоречу. Всё, что ты назвал - дыхание оттепели. А ближе к перестройке всё это скатилось до Кобзона и Зыкиной (в лучшем случае - Лещенко и Ротару)
Да нет там еще блистала незабвенная Алочка Пугачева со своим мужем...Они держали и сейчас держат свой бомонд на цт и без них никуда!Сейчас не стало Кобзона ,Вайкуле прижали за хвост я думаю пойдут перемены глядишь!А то одна гвардия блистала везде не только Кобзон и Зыкина но и Алла со своей дочкой и своими бывшими мужьями Филей ,Челобановым,гитаристом спившимся,зятем бывшим ее дочки у которого писклявый голос и другими!Я не стал всех по фамилиям называть просто не хочу...Но я думаю грядет перемена в нашей эстраде...Из старых кто то уходит кто то еще чадит....
А молодой и талантливой молодежи достаточно им бы ворота распахнуть создать условия ,а не тормоза!
(PARAND @ 02-09-2018 - 23:43)
(АндрЮч @ 02-09-2018 - 23:33)
На 100% согласен.
Советский ширпотреб отталкивал к американским (итальянским) джинсам, Радиопром - толкал к японским магнитофонам...
А по радио - Кобзон, Зыкина, Кобзон... Хоть вешайся.
Ну почему? Были и Анциферова,Бржевская ,Бродская,Ведищева.Миансарова,Мондрус,Мулерман,Пахоменко,Эмиль Горовец,Владимир Макаров,Круглова Вероника,Кристалинская,Голубые гитары,Кодряну,Олег Ухналев,Палад Бюль,Ободзинский,Пощие гитары и еще много других певцов и исполнителей!!!
Вот именно, что были! Я себе не противоречу. Всё, что ты назвал - дыхание оттепели. А ближе к перестройке всё это скатилось до Кобзона и Зыкиной (в лучшем случае - Лещенко и Ротару)
Ближе к перестройке были Евдокимов, Леонтьев, стали популярными песни в исполнении Караченцова и Боярского. Их было огромное количество на радио и ТВ
Это разные ряды! Магомаев - Хворостовский...
А Кобзон - это Басков... Голосишко тоже, так себе...
Не, ну тут говорят, что Кобзоны с Лещинками это отстой и их легко можно слить.
Вот я и хочу узнать, кто останется?
Хворостовский оперный певец, хоть и пел иногда эстраду.
И он тоже уже не с нами.
Магомаев же, сознательно ушел из оперы в эстраду.
Басков - прекрасный пример современных "сливателей".
Кобзон бы расстроился от такого сравнения.
(АндрЮч)
Хотя бы песню "Журавли" в исполнении Сергея Абрамова...
Не нашел такого...
(АндрЮч @ 03-09-2018 - 00:47)
(PARAND @ 02-09-2018 - 23:43)
Ну почему? Были и Анциферова,Бржевская ,Бродская,Ведищева.Миансарова,Мондрус,Мулерман,Пахоменко,Эмиль Горовец,Владимир Макаров,Круглова Вероника,Кристалинская,Голубые гитары,Кодряну,Олег Ухналев,Палад Бюль,Ободзинский,Пощие гитары и еще много других певцов и исполнителей!!!
Вот именно, что были! Я себе не противоречу. Всё, что ты назвал - дыхание оттепели. А ближе к перестройке всё это скатилось до Кобзона и Зыкиной (в лучшем случае - Лещенко и Ротару)
Ближе к перестройке были Евдокимов, Леонтьев, стали популярными песни в исполнении Караченцова и Боярского. Их было огромное количество на радио и ТВ
Евдокимова я уже вспоминал. А от Леонтьева - тошнило не хуже, чем от Кобзона...
Боярский по радио редко. Караченцов, уже - перестройка "Что тебе подарить", "Юнона и Авось"...
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Голоса есть. Нет новых песен для этих голосов.
(Эрэктус @ 03-09-2018 - 00:33)
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Голоса есть. Нет новых песен для этих голосов.
Э, ты даже не представляешь, сколько новых хороших песен, голосов и групп. Только по 1 каналу или радио дача (извините) их никогда не услышишь. Там собирают самое дерьмо...
Ну с певцами минувшей эпохи всё понятно.
В Гильдии рожденных в СССР примеров эстрадных песен предостаточно, да и тут уже прилично.
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Давайте определимся с критериями..что такое концертное исполнение песни? Если не трогать оперу, то только два варианта, шоу и что то близкое к авторской песни и это разная категория исполнителей..а вот советкая песня, это третий вариант и достаточно неудачный, поэтому он умер как жанр..
(Lileo @ 03-09-2018 - 00:09)
(Эрэктус @ 03-09-2018 - 00:33)
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.?
Голоса есть. Нет новых песен для этих голосов.
Э, ты даже не представляешь, сколько новых хороших песен, голосов и групп. Только по 1 каналу или радио дача (извините) их никогда не услышишь. Там собирают самое дерьмо...
А потому что все СМИ сейчас в руках вредителей!
Давайте определимся с критериями..что такое концертное исполнение песни? Если не трогать оперу, то только два варианта, шоу и что то близкое к авторской песни и это разная категория исполнителей..
Критерий конечно же шоу. Эстрада.
Никакой авторской, никакой оперы.