Феномен Цоя в том кто он не такой как все во-первых. Ни по внешности, ни по подаче себя, как исполнителя. При этом попсовый в плане музыкальной подачи своего творчества (Цой не раз говорил, что завидует Ласковому маю, чем повергал в легкий шок тех, кто его знал) и одновременно бунтарь и философ с примесью легкого депрессняка(до определенного возраста легкий депрессняк - это круто).
Вот и весь рецепт. Но на самом деле Цой всегда был очень ранимым и неуверенным в себе. Тот Цой, что остался в поп-культуре - имеет к реальному очень мало отношения. Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса.
И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса.
Первые альбомы слыхал? Да даже "Группу крови", альбом- (хотя это уже другой Цой) не назовешь попсой. Это такой...интересный стык. Ну как Blondie ведь нельзя попсой назвать? или INXS?
Лагутенко появился намного позже.
Феномен Цоя в том кто он не такой как все во-первых. Ни по внешности, ни по подаче себя, как исполнителя. При этом попсовый в плане музыкальной подачи своего творчества (Цой не раз говорил, что завидует Ласковому маю, чем повергал в легкий шок тех, кто его знал) и одновременно бунтарь и философ с примесью легкого депрессняка(до определенного возраста легкий депрессняк - это круто).
Вот и весь рецепт. Но на самом деле Цой всегда был очень ранимым и неуверенным в себе. Тот Цой, что остался в поп-культуре - имеет к реальному очень мало отношения. Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса.
Откуда в его творчестве депрессняк? Его там не больше, чем в работе кочегара: участвовать в жизни людей тем, чтоб дарить тепло и чистоту. Натуральное, а не некое что то большое и светлое в мечтах или на словах.
А с виду: о, Боже! Он опустился до кочегара!
А вот положение звезды для него было неудобно, узко и мозольно, как бегать кросс в китайских кроссовках. Тут он, действительно, опустился до раба.
Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей.
Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме.
Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.
Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.
Это сообщение отредактировал Lileo - 03-09-2018 - 16:43
(dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16)
Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей.
Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме.
Не те и не о том.
Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.
Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.
В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.
Да у Алисы есть хорошие песни. Но Цой все равно круче. Крутость определятся силой воздействия на массы обывателей. По этому показателю у Цоя нет равных. Спорить не стану. Феномен Цоя, есть однозначно, не феномен Кинчева или Шевчука, а именно феномен Виктора Цоя. Не зря так тему назвали.
Феномен ли, что весьма посредственные песни нравятся некоторым людям? Отнюдь. Бывало, что и ЛМ из всех окон гнусил. А уж АБП с "Арлекиной" - просто вне конкуренции. Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"... причем они монотонные и унылые. И, конечно, большинство предпочитает другую музыку и других исполнителей. Чаще я слышу, например, как поют песни "Воскресения" или "Машины времени".
... Кто такой Романов я даже не знаю.
Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.
Просто Цой мужчина и больше поет о внешнем.
А Земфира как женщина в своих песнях больше уделяет внимания себе и своему внутреннему состоянию.
По настрою песен, по-моему, вполне очевидно, что это состояние у них очень похожее.
Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"...
Из этих обычно пою только "Группу крови".
У нас больше в приоритете больше другие песни: "Печаль", "Игра" (приятно на два голоса раскладывается), "Спокойная ночь", "Легенда", "Генерал", "Красно-желтые дни", "Сказка с несчастливым концом", "Закрой за мной дверь", "Музыка волн" и т.д.
(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38)
... Кто такой Романов я даже не знаю.
Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.
"Воскресенье" это конец 70-х, а Цой середина 80-х. В те времена "Наутилус" или "Альянс", или та же "Алиса" были популярнее в роке.
(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38)
... Кто такой Романов я даже не знаю.
Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.
Да знаю я "Воскресения", хорошая группа. Но для меня они что-то с стиле - пикника, крематория, и т.д.
(Lileo @ 03-09-2018 - 17:37)
(dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16)
Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей.
Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме.
Не те и не о том.
Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.
Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.
В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.
Это называется "депрессивность"
Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом" - она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас)
К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой
Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки
(dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23)
(Lileo @ 03-09-2018 - 17:37)
Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.
Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.
В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.
Это называется "депрессивность"
Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом"
У "Зёмы" лучшая, на моё ИМХО, постсоветская любовная лирика.
- она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас)
К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой
Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки
Это всё к чему? Не уподобляйтесь жёлтый прессе, King Candy
У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя....
Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством
Прикольная такая питерская панк - группа - не очень продуктивная, но интересная, оригинальная
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 22:39
А чего тут "уподобляться" ?
У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя....
Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством
Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса
Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм.
(King Candy @ 04-09-2018 - 02:28)
А чего тут "уподобляться" ?
У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя....
Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством
Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса
Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм.
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель
Где реализоваться его "внутреннему миру" ???
Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?
Много интересного происходило в жанре "Новая волна"... Там не было говнарства совершенно, упор был на музыку
Да та же "Технология"..
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 22:52
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель
Где реализоваться его "внутреннему миру" ???
Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?
А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко
У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира.
Чувствуйте разницу?
(King Candy @ 04-09-2018 - 02:40)
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель
Где реализоваться его "внутреннему миру" ???
Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?
А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко
У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира.
Чувствуйте разницу?
Не... Что Доренко, что Киселев - это "информационные киллеры"... И Невзоров туда же...
Там без оплаты (в твердой валюте) не пукнут...
Да та же "Технология"..
..плохая пародия на Depeche Mode
(King Candy @ 04-09-2018 - 02:48)
Да та же "Технология"..
..плохая пародия на Depeche Mode
Почему "пародия" ?
Технология - отличная группа... Пели (в отличие от советской / российской эстрады) свои собственные, оригинальные песни
Никакого плагиата...
А так да - в стиле "синт - поп" и "нью - вейв" играли... Стиль предполагает определенное звучание...
Тогда (в конце 80-х) в моде была "новая волна"
Там - мощнейшая музыкальная мировая индустрия с огромными деньгами, ресурсами (студиями, концертными площадками) и выходом в каждый телевизор во всем Мире - а что в СССР ?
Репетиции и концерты в ДК, в подвалах, квартирники... Спасибо, хоть при Горбачеве гонять музыкантов перестали, запрещать песни и сроки им шить....
Ведь буквально все было запрещено, музыкантов терроризировало КГБ. Про "протестный рок" или панк не было и речи.............
Я считаю - подвиг что наши музыканты делали в советское / раннее пост-советское время... Из "спичек и желудей" творили
И кстати мне Депеш Мод никогда не нравился... Слишком "причесанная", "вылизанная" музыка...
Творчество советских групп и музыкантов было куда как искренней и "душевней" - хоть и технически совсем не безупречно...
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 23:27
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель
Где реализоваться его "внутреннему миру" ???
Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?
Имхо, ее внутренний мир прекрасен.
Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?Имхо, ее внутренний мир прекрасен Угадывается тема из "Лунной Сонаты" Бетховена... По гармонии, тональности
Она молодец... Музыкальность у нее на высоте...
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 23:56
Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса. если бы не умер- то был бы "не популярнее" чем Машина Времени и Наутилус.
А рок у него был в первых концертах, которые вся молодежь наизусть знала.
Как и первые концерты Розенбаума. А его последующую питерскую и просто романтическую лирику никто уже знать не знал и не слушал, ну из тех кто в стройотряде хором запевал "гооооп стооп" и "нинка как картинка" ))
У Цоя также- последние попсовые хиты уже не пели под гитару... Это уже заработок денег начался. Тоже хитовый, но конечно уже не рок.
У Лозы тоже самое было, у Кузьмина аналогично.
Сначала в эпоху застоя пели крутейшие популярные хулиганские хиты, а потом попса... использование скандальной славы для заработка.
Эх!
Девочка сегодня в баре, Плещет волна и лижет пятки, Ты часто проходишь мимо не видя меня, Восьмиклассница, Прощай детка детка прощай!
Какой нафиг будущий "плот", "две звезды", или звезда по имени Солнце у которой слова то уже не все фанаты знали... Даже представить было невозможно как "рокеры" мгновенно перекинутся в попсу ))
Забыл- Гребень то как начинал )) Долгая память хуже чем сифилис )) Но женщины, те, что могли стать как сестры, красят ядом рабочую плоскость ногтей, и во всем что движется видят соперниц, хотя уверяют что видят... (цензура) друзей )) А Старик Козлодев ваще форева!
Госпидя, даже Ласковый май начинал почти нормально )) Я все помню )) Для поцелуев повода нет, вас растревожил бейби солнечный свет! так что гудбай бейби, так что гудбай, не приставай ))
И только великий "Мираж" сразу честно делал супер- попсовые хитяры, и сохранил стиль, став родоначальником жанра в России на все времена.
Ностальжи )) Надо будет гитарку достать ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-09-2018 - 02:04
(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38)
... Кто такой Романов я даже не знаю.
Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.
Машина и Воскресенье, как и Гребенщиков, как и Зоопарк- просто начали раньше.
К моменту старта "Кино" прежние гранды уже слегка исчерпались, и Цой стал в какой-то момент "главным" в СССР на несколько лет подряд.
Только Нау смог потом также ярко блеснуть.
Ну и сейчас уже мало кто из них "исполняем", а помним всех.
...К моменту старта "Кино" прежние гранды уже слегка исчерпались, и Цой стал в какой-то момент "главным" в СССР на несколько лет подряд.
Только Нау смог потом также ярко блеснуть.
Тут налицо супер - обобщение. Не "главным", а всего лишь популярным в некоторых кругах. Дело в том, что многие меломаны прекрасно осознавали, что Цой слабый исполнитель и никакой музыкант, поэтому кумира из него не сотворяли.
Феномен ли, что весьма посредственные песни нравятся некоторым людям? Отнюдь. Бывало, что и ЛМ из всех окон гнусил.
Ну у ЛМ не посредственные песни, а настоящие хиты тех времен. Не было-ж такого. Кстати полно хитов не хуже Белых роз
И, конечно, большинство предпочитает другую музыку и других исполнителей. Чаще я слышу, например, как поют песни "Воскресения" или "Машины времени".
В вашей компании? может быть, а так...не разу не слышал. По сранению с цоевскими 1%
(Victor665 @ 04-09-2018 - 01:59)
...К моменту старта "Кино" прежние гранды уже слегка исчерпались, и Цой стал в какой-то момент "главным" в СССР на несколько лет подряд.
Только Нау смог потом также ярко блеснуть.
Тут налицо супер - обобщение. Не "главным", а всего лишь популярным в некоторых кругах. Дело в том, что многие меломаны прекрасно осознавали, что Цой слабый исполнитель и никакой музыкант, поэтому кумира из него не сотворяли.
И кто же были эти высокоранговые меломаны? Кто слушал Гребенщика и "Воскресенья" ?
А заметили какая была разнообразная палитра музыки в то время? Разноплановой: ЛМ и Гр.Об., Ария и Мираж, Комбинация и Мальчишник, Коррозия металла и Кар-Мен...а сейчас один рэп
(Мавзон @ 04-09-2018 - 14:12)
(Victor665 @ 04-09-2018 - 01:59)
...К моменту старта "Кино" прежние гранды уже слегка исчерпались, и Цой стал в какой-то момент "главным" в СССР на несколько лет подряд.
Только Нау смог потом также ярко блеснуть.
Тут налицо супер - обобщение. Не "главным", а всего лишь популярным в некоторых кругах. Дело в том, что многие меломаны прекрасно осознавали, что Цой слабый исполнитель и никакой музыкант, поэтому кумира из него не сотворяли.
И кто же были эти высокоранговые меломаны? Кто слушал Гребенщика и "Воскресенья" ?
А чего вы только тут Питерский рок-клуб обсуждаете ???
Как будто других городов не было и других жанров ?
Был еще Свердловский рок - клуб (Урфин Джюс, помню)...
Хардрок был очень в моде - Черный Кофе, Ария, Мастер... Заслушивал их пластинки
Кто слушал Гребенщика и "Воскресенья" ?
"Аквариум", хоть и не близкая мне по стилю группа, но выступал в Питере на лучших площадках. А "Кино" всегда оставалось отрадой стай ПТУ-шников. Естественно, проживая в те времена в Питере, я видел это вживую. Киноманами стало большинство Ласковомайцев. Это, конечно, самый низовой музыкальный уровень.
(Anenerbe @ 04-09-2018 - 21:13)
(Мавзон @ 04-09-2018 - 14:12)
Тут налицо супер - обобщение. Не "главным", а всего лишь популярным в некоторых кругах. Дело в том, что многие меломаны прекрасно осознавали, что Цой слабый исполнитель и никакой музыкант, поэтому кумира из него не сотворяли.
И кто же были эти высокоранговые меломаны? Кто слушал Гребенщика и "Воскресенья" ?
А чего вы только тут Питерский рок-клуб обсуждаете ???
Как будто других городов не было и других жанров ?
Потому что мы из Ленинграда! Никто не спорит, но все равно Питер дал лучших музыкантов - Кино, Зоопарк, Алиса, ДДТ, Секрет и т.д. Это все вылезло из питерских трущоб. а вы какой то "Урфин Джус".