Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что бы вы сделали имея машину времени

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Что бы вы сделали имея машину времени -> Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34567

Безумный Иван
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:12)
Но вот, что интересно: есть ли чисто теоретически такие "слабые точки", выявив которые можно было бы поменять историю.
Вот например, в 30-е годы, Эдвард, старший брат короля Георга (который отец нынешней английской королевы), отрекся от престола, в пользу Георга. Отрекся, чтоб жениться на разведенной женщине. Но интересно другое. Эдвард, в отличие от Георга, симпатизировал нацистам. То есть, непонятно как бы сложились отношения Англии и Германии во время второй мировой, если бы Эдвард был королем, а не Георг.


Да все эти сослагательные наклонения - не более, чем фантазирование исторические темы. Все равно бы ничего не меняла. Думаю спрятала бы эту адскую машину от греха подальше. Мне кажется это как огнестрельное оружие первобытному человеку выдать.

Да Англичане на самом деле и создали этого Гитлера. Симпатии нацистам тут вообще не при чем. Англия не стала бы вступать в союз с Гитлером только из-за каких-то симпатий. Их задача была столкнуть Германию и СССР и ослабить обоих. Но что-то пошло не так. СССР не только не ослаб, но и многократно окреп в результате этой войны. Черчилля не зря сняли с премьеров, несмотря на то что под его управлением Англия в составе коалиции одержала победу. Задача в целом им была провалена. Так что Гитлер всего лишь пешка в руках британского короля, он может ей симпатизировать или нет, это ничего не меняет.
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 19:21)
Это все же возвращение к эффекту бабочки..а если бы Германией на момент ПВМ рулили не Гогенцоллерны, а баварские Виттельсбахи или ветвь Гогенштауфенов не прекратила свое существование в 13 веке, а Джугашвили нашел работу и не ушел в криминал?

Сталин был продуктом своей эпохи. И в тот период страна нуждалась именно в Сталине. Так что если бы не было Сталина, нашелся бы другой руководитель, возможно менее или более жесткий. Но именно такой, а не иной.
Безумный Иван
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:29)
Думаете, что слабых мест в системе нет вообще?


Я склоняюсь к мысли, что они есть, но нам неизвестны.
А вы,получатся, утверждаете, что все системы робастные и отвергаете теорию хаоса?

Слабые места безусловно есть. Но так же в мире есть геополитические силы, которые пытаются направлять ход истории по своему усмотрению. И я не знаю способен ли обычный человек имеющий машину времени этим силам противостоять. Думаю нет. Если им мешать, они будут искать причину своих неудач и обязательно найдут.
Но я против того что бы наивно полагать что октябрьский переворот в России свершился потому что так Ленин захотел, а переворот 91 года Горбачев захотел. А Майдан на Украине случился потому что народ этого захотел. Люди все манипулируемы в основной своей массе. Особо упертых просто убивают. Кстати потому и стараются эти силы во всех странах установить парламентские республики. Ведь парламент подкупить гораздо проще чем одного упертого Путина. Если в парламента окажется один упертый идеалист, он окажется в меньшинстве. Большинство людей не идейные.
Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:37)
Да нет. Человек хочет убрать не желание совершить преступление, а именно последствия, как ты правильно вначале сказал. Ведь преступление он уже совершил, например с любовницей трахнулся. Значит суть желания воспользоваться машиной времени именно в том, что бы убрать информацию об этом в головах у всех остальных.

Но это тогда осуществить легко и сейчас, для людей с возможностями...стереть у всех свидетелей память, а если есть документы, то уничтожить и их..
Машина времени, все же более тонкое изделие..
Но нут всплывают теории о параллельных или
альтернативных вселенных с интерпретацией вероятности событий..
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 20:13)
Но это тогда осуществить легко и сейчас, для людей с возможностями...стереть у всех свидетелей память, а если есть документы, то уничтожить и их..
Машина времени, все же более тонкое изделие..
Но нут всплывают теории о параллельных или
альтернативных вселенных с интерпретацией вероятности событий..

Стереть у людей память о каком-то неблаговидном поступке какого-то человека практически невозможно. Ведь последствия проступка не только юридические, но и социальные.
Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:55)
Ведь парламент подкупить гораздо проще

В этом элементарная математическая ошибка..подкупить несколько сотен людей технически сложнее, чем одного-пять..
XY Virus
какие Вы все непрактичные. О ставках на тотализаторе о банальном бабле думаете..



Если бы у меня была машинка времени я бы скатался в год так 1978-80-82, с папаней ныне покойным, раздавить графин, и поговорить за жизнь с высоты моих 43, в его 40ковник.
Может бы жизни его поучил, ну мало бы, некоторые моменты, по другому вывернулись бы)))
Я думаю нам бы нашлось что обсудить.
Сейчас такой разговор не возможен (((

Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-07-2018 - 20:25
Безумный Иван
(XY Virus @ 14-07-2018 - 20:23)
какие Вы все непрактичные. О ставках на татализаторе о банальном бабле думаете..



Если бы у меня была машинка времени я бы скатался в год так 1978-80-82, с папаней ныне покойным, раздавить графин, и поговорить за жизнь с высоты моих 43, в его 40ковник.
Может бы жизни его поучил, ну мало бы, некоторые моменты, по другому вывернулись бы)))
Я думаю нам бы нашлось что обсудить.
Сейчас такой разговор не возможен (((

Скажите, а Вы бы хотели что бы вдруг к Вам явился Ваш сын, который старше Вас? О чем с ним говорить? Что бы Вы его спросили? Я бы лично не хотел бы такого. Не хочу знать наперед как сложится моя жизнь, жизнь моих детей. Ведь явно сын не оправдает Ваших ожиданий, мы все хотим видеть в наших детях того, кем они в конце концов не становятся. Я вот явно не оправдал ожидания моего отца. И что я точно не хочу знать, так это день и час моей смерти.
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 20:18)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:55)
Ведь парламент подкупить гораздо проще
В этом элементарная математическая ошибка..подкупить несколько сотен людей технически сложнее, чем одного-пять..
В парламенте надо подкупить большинство. Среди массы людей большинство всегда подкупно. Одного-двух неподкупных можно проигнорировать. А вот один человек на которого завязана власть может оказаться неподкупным. И это большая проблема.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2018 - 20:32
Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 20:31)
В парламенте надо подкупить большинство. Среди массы людей большинство всегда подкупно. Одного-двух неподкупных можно проигнорировать. А вот один человек на которого завязана власть может оказаться неподкупным. И это большая проблема.

А потом приходит другой и начинается революция или один оказывается неспособным к правлению в силу возраста или характера, как это было с политбюро или Николаем..поэтому схема, когда все завязано на одном человеке работает очень недолго, а затем катастрофа, в отличии от демократий..
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 20:39)
А потом приходит другой и начинается революция или один оказывается неспособным к правлению в силу возраста или характера, как это было с политбюро или Николаем..поэтому схема, когда все завязано на одном человеке работает очень недолго, а затем катастрофа, в отличии от демократий..

Катастрофа наступает когда во главе оказывается подкупный политик. Да, такая проблема существует. Но если во главе парламент, такая страна всегда оказывается марионеткой той державы, которая чеканит мировую монету.
И при чем тут демократия? Всенародно избранный Президент разве это не демократия?
Lileo
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:48)
Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки?

Исправление ошибки будет в том, что события пойдут другим путем.
Безумный Иван
(Lileo @ 14-07-2018 - 21:04)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:48)
Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки?
Исправление ошибки будет в том, что события пойдут другим путем.

Ну вот например я незаслуженно оскорбил, обидел человека. Я уже тыщу раз пожалел об этом, но слово не воробей. И несмотря на то что человек давно простил меня, мысль о той обиде постоянно меня угнетает. Если я прыгну в прошлое и исключу то оскорбление, будет ли считаться что я его не совершал? Что при этом изменится? Только то, что это оскорбление сотрется из памяти этого человека. Но ведь я уже один раз с ним так поступил.
Lileo
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 22:17)
Ну вот например я незаслуженно оскорбил, обидел человека. Я уже тыщу раз пожалел об этом, но слово не воробей. И несмотря на то что человек давно простил меня, мысль о той обиде постоянно меня угнетает. Если я прыгну в прошлое и исключу то оскорбление, будет ли считаться что я его не совершал? Что при этом изменится? Только то, что это оскорбление сотрется из памяти этого человека. Но ведь я уже один раз с ним так поступил.
Зачем вообще тратить такой ценный ресурс, как использование Машины Времени, на такую фигню? Но вообще завидую людям, у которых главная проблема в жизни - всего лишь не совсем спокойная совесть.

В моем случае ошибкой были мои совершенно нейтральные действия, повлекшие за собой цепь событий. Моя ошибка ничем не навредила окружающим, только мне самой. И исправление дало бы, возможно, очень значительное улучшение качества моей жизни и в принципе изменение судьбы в лучшую сторону. А, может, и не дало бы. Но это стоит того, чтобы попробовать.

А нечистая совесть в вашем примере, имхо, стоит того, только если ваше оскорбление серьезно изменило жизнь того человека к худшему, и это надо исправить.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-07-2018 - 21:42
Черубина
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 20:17)
(Lileo @ 14-07-2018 - 21:04)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:48)
Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки?
Исправление ошибки будет в том, что события пойдут другим путем.
Ну вот например я незаслуженно оскорбил, обидел человека. Я уже тыщу раз пожалел об этом, но слово не воробей. И несмотря на то что человек давно простил меня, мысль о той обиде постоянно меня угнетает. Если я прыгну в прошлое и исключу то оскорбление, будет ли считаться что я его не совершал? Что при этом изменится? Только то, что это оскорбление сотрется из памяти этого человека. Но ведь я уже один раз с ним так поступил.

Не будет считаться, что не совершал.
Но это лично мое мнение.
sxn350983961
Тринадцать лет. Кино в Рязани,
Тапер с жестокою душой,
И на заштопанном экране
Страданья женщины чужой;

Погоня в Западной пустыне,
Калифорнийская гроза,
И погибавшей героини
Невероятные глаза.

Но в детстве можно всё на свете,
И за двугривенный в кино
Я мог, как могут только дети,
Из зала прыгнуть в полотно.

Убить врага из пистолета,
Догнать, спасти, прижать к груди.
И счастье было рядом где-то,
Там за экраном, впереди.

Когда теперь я в темном зале
Увижу вдруг твои глаза,
В которых тайные печали
Не выдаст женская слеза,

Как я хочу придумать средство,
Чтоб счастье было впереди,
Чтоб хоть на час вернуться в детство,
Догнать, спасти, прижать к груди...

Константин Симонов
Sinnerbi
Если менять чего то в прошлом, то эффект бабочки неизбежен. Просчитать его практически невозможно, т.к. куча нелинейных связей. А может быть и вовсе парадокс. Допустим вы не нажмете на спуск как было в этой жизни, чтоб потом глаза этого человека не снились вам лет 10. А тот человек , которого вы пожалели, оставшись в живых , доберется до своих, приведет их по вашему следу и вы перестанете существовать лет за 30 до вашего путешествия на МВ. Что тогда? Значит только путешествие и созерцание. Я бы проехал на этой машине по всей цепочке своих предков, чтобы понять кто я и откуда. Это многое бы объяснило в жизни.
Черубина
(Sinnerbi @ 14-07-2018 - 21:08)
Я бы проехал на этой машине по всей цепочке своих предков, чтобы понять кто я и откуда. Это многое бы объяснило в жизни.

Интересно.
Как и что собитиях и личностях ваших предков могло повлиять на то, кто вы, если учесть, что вы этих личностей и событий пока даже и не знаете?

Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 20:43)
Катастрофа наступает когда во главе оказывается подкупный политик. Да, такая проблема существует. Но если во главе парламент, такая страна всегда оказывается марионеткой той державы, которая чеканит мировую монету.
И при чем тут демократия? Всенародно избранный Президент разве это не демократия?

Ты опять о фантастике с сайта Стартовать и прочих конспирологов..
Мировую валюту нельзя навязать..

И при чем тут демократия? Всенародно избранный Президент разве это не демократия?

СМИ свободные, сильные оппозиционные партии есть парламенте, власть главы государства ограничена? Тогда да..но ты как я понял пишешь о какой то форме абсолютной монархии, где добрый царь правит пожизненно и ничем не ограничен в своих решениях..а такие правления добром не кончаются..
Sorques
(Lileo @ 14-07-2018 - 21:39)
Зачем вообще тратить такой ценный ресурс, как использование Машины Времени, на такую фигню? Но вообще завидую людям, у которых главная проблема в жизни - всего лишь не совсем спокойная совесть.

99.9999% тех кто получил бы доступ в МВ, побежали бы на биржу, скачки, тотализатор...только затем подумали бы о том, как кому то помочь и что то предотвратить..
Так люди устроены...
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 22:35)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 20:43)
Катастрофа наступает когда во главе оказывается подкупный политик. Да, такая проблема существует. Но если во главе парламент, такая страна всегда оказывается марионеткой той державы, которая чеканит мировую монету.
И при чем тут демократия? Всенародно избранный Президент разве это не демократия?
Ты опять о фантастике с сайта Стартовать и прочих конспирологов..
Мировую валюту нельзя навязать..




При чем тут навязать? Тот у кого мировой печатный станок, имеет возможность подкупать кого угодно и за сколько угодно.



И при чем тут демократия? Всенародно избранный Президент разве это не демократия?

СМИ свободные, сильные оппозиционные партии есть парламенте, власть главы государства ограничена? Тогда да..но ты как я понял пишешь о какой то форме абсолютной монархии, где добрый царь правит пожизненно и ничем не ограничен в своих решениях..а такие правления добром не кончаются..

Нет. Я лишь пишу что в нашей стране президентская форма правления даст больше суверенитета чем парламентская.
Черубина
Странная идея встречаться со своими предками.
Кто-то реально думает, что такой разговор мог бы состояться? В смысле интересный разговор, дающий пищу для размышления?

Вот вы прилетели к своему отцу или матери. Допустим. Да они вам бы слова не сказали, расспрашивали бы о будущем и старались узнать как можно больше, чтоб предотвратить, изменить.

А потом, после разговора, страдали бы всю жизнь, что не все узнали. Каждому разговору свое время.
Безумный Иван
(Черубина @ 14-07-2018 - 22:31)
(Sinnerbi @ 14-07-2018 - 21:08)
Я бы проехал на этой машине по всей цепочке своих предков, чтобы понять кто я и откуда. Это многое бы объяснило в жизни.
Интересно.
Как и что собитиях и личностях ваших предков могло повлиять на то, кто вы, если учесть, что вы этих личностей и событий пока даже и не знаете?

Гы Гы. Был в СССР 90-х такой фильм. Жил парень. Увлекся идеей нацизма. Россия для русских, бей черных, бей жидов спасай Россию. Участвовал в погромах нерусских на рынках, постоянно попадал в обезьянник. И тут, нашел шкатулку у родителей с разными документами. И узнал он о том, что сам он чистокровный еврей. Родители его в СССР замалчивали этот факт. Не помню чем фильм закончился.
Безумный Иван
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:11)
Странная идея встречаться со своими предками.
Кто-то реально думает, что такой разговор мог бы состояться? В смысле интересный разговор, дающий пищу для размышления?

Вот вы прилетели к своему отцу или матери. Допустим. Да они вам бы слова не сказали, расспрашивали бы о будущем и старались узнать как можно больше, чтоб предотвратить, изменить.

А потом, после разговора, страдали бы всю жизнь, что не все узнали. Каждому разговору свое время.

Я проигрывал эту ситуацию у себя в голове и пришел к выводу, если бы ко мне прилетел мой потомок, ничего бы я его не спрашивал. Постарался бы отправить его поскорее обратно и забыть об этом.
Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 23:11)
При чем тут навязать? Тот у кого мировой печатный станок, имеет возможность подкупать кого угодно и за сколько угодно.

Нет такого станка, только в головах потребителей конспирологической литературы, которой они верят на слово..но давай если хочешь открой другую тему, а эту убьем совсем..
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 23:18)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 23:11)
При чем тут навязать? Тот у кого мировой печатный станок, имеет возможность подкупать кого угодно и за сколько угодно.
Нет такого станка, только в головах потребителей конспирологической литературы, которой они верят на слово..но давай если хочешь открой другую тему, а эту убьем совсем..

Ну что мы будем спорить? Сомневаешься в том, что у США всегда найдутся деньги если нужно будет подкупить какое-то чужое правительство?
Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 23:17)
Я проигрывал эту ситуацию у себя в голове и пришел к выводу, если бы ко мне прилетел мой потомок, ничего бы я его не спрашивал. Постарался бы отправить его поскорее обратно и забыть об этом.

Ну не знаю..понимаю твои мотивы, но не удержался бы о ряде вопросов..о ценах в магазинах например и пальмовом масле.. 00051.gif
Sorques
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 23:19)
Ну что мы будем спорить? Сомневаешься в том, что у США всегда найдутся деньги если нужно будет подкупить какое-то чужое правительство?

Как и у Китая, Швеции или республики Антарктида..Ты мыслишь бытовыми категориями..почему Сталин не подкупил правительсво Германии в 30-х? Дешевле чем война обошлось бы..Или США, Британия, Ротшильды, собственность которых была конфискована? Купили бы верхушку и организовали майдан..Или хотя бы крупного функционера , уровня министра..Или разве у СССР, не было денег, чтобы купить нищебродов президентов или сенаторов-конгрессменов в США? В голову такое не приходило, ибо коммунисты не такие?
Вить, таких людей вычисляют на раз местные спецслужбы и все такие попытки заканчивались на стадии переговоров..
Это все фантазии..
Черубина
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 22:15)
(Черубина @ 14-07-2018 - 22:31)
(Sinnerbi @ 14-07-2018 - 21:08)
Я бы проехал на этой машине по всей цепочке своих предков, чтобы понять кто я и откуда. Это многое бы объяснило в жизни.
Интересно.
Как и что собитиях и личностях ваших предков могло повлиять на то, кто вы, если учесть, что вы этих личностей и событий пока даже и не знаете?
Гы Гы. Был в СССР 90-х такой фильм. Жил парень. Увлекся идеей нацизма. Россия для русских, бей черных, бей жидов спасай Россию. Участвовал в погромах нерусских на рынках, постоянно попадал в обезьянник. И тут, нашел шкатулку у родителей с разными документами. И узнал он о том, что сам он чистокровный еврей. Родители его в СССР замалчивали этот факт. Не помню чем фильм закончился.

Вот-вот. Нефиг коппаться в архивах... любопытство - наказуемо.
Черубина
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 22:17)
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:11)
Странная идея встречаться со своими предками.
Кто-то реально думает, что такой разговор мог бы состояться? В смысле интересный разговор, дающий пищу для размышления?

Вот вы прилетели к своему отцу или матери. Допустим. Да они вам бы слова не сказали, расспрашивали бы о будущем и старались узнать как можно больше, чтоб предотвратить, изменить.

А потом, после разговора, страдали бы всю жизнь, что не все узнали. Каждому разговору свое время.
Я проигрывал эту ситуацию у себя в голове и пришел к выводу, если бы ко мне прилетел мой потомок, ничего бы я его не спрашивал. Постарался бы отправить его поскорее обратно и забыть об этом.

Да забудешь ли?
Надеюсь мои будут достаточно умны, чтоб оазговаривать со мной сейчас, а не из будущего.
Безумный Иван
(Sorques @ 14-07-2018 - 23:36)
Как и у Китая, Швеции или республики Антарктида..Ты мыслишь бытовыми категориями..почему Сталин не подкупил правительсво Германии в 30-х? Дешевле чем война обошлось бы..Или США, Британия, Ротшильды, собственность которых была конфискована? Купили бы верхушку и организовали майдан..Или хотя бы крупного функционера , уровня министра..Или разве у СССР, не было денег, чтобы купить нищебродов президентов или сенаторов-конгрессменов в США? В голову такое не приходило, ибо коммунисты не такие?
Вить, таких людей вычисляют на раз местные спецслужбы и все такие попытки заканчивались на стадии переговоров..
Это все фантазии..

Разведки существуют в любой стране, контрразведки тоже. И вербовка идет взаимно с переменным успехом. Разница лишь в том, что у США проблем с финансированием таких важных пунктов нет, а у других стран эта возможность ограничена, у всех по разному.
Сталин не мог подкупить Гитлера, сам знаешь почему. Гитлер человек идейный. И деньги ему нужны были лишь как инструмент осуществления своей идеи. Если бы он в свое время не получил финансирование, его партия занималась бы лишь тем, что били бы в подворотнях морды иностранцам и отбирали бы у них кошельки.
Безумный Иван
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:45)
Да забудешь ли?
Надеюсь мои будут достаточно умны, чтоб оазговаривать со мной сейчас, а не из будущего.

Чего не забуду? То что тут наговорил не забуду в тот момент когда ко мне потомки из будущего прилетят?
Черубина
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 22:51)
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:45)
Да забудешь ли?
Надеюсь мои будут достаточно умны, чтоб оазговаривать со мной сейчас, а не из будущего.
Чего не забуду? То что тут наговорил не забуду в тот момент когда ко мне потомки из будущего прилетят?

Сам факт их прилета.
Разве возможно забыть. Выгоните, а потом будете прокручивать в голове, чтоб восстановить детали.

Сможете не думать потом и забыть?
Безумный Иван
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:54)
Сам факт их прилета.
Разве возможно забыть. Выгоните, а потом будете прокручивать в голове, чтоб восстановить детали.

Сможете не думать потом и забыть?

Такое не забудешь.
Но чем меньше информации я от него успею получить вольно или не вольно, тем меньше буду впоследствии мучиться. Выпровожу естественно культурно, объяснив что мне и ему это общение будет только во вред.
Я и без разговора достаточно успею получить информации хотя бы от его внешнего вида.
Черубина
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 22:59)
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:54)
Сам факт их прилета.
Разве возможно забыть. Выгоните, а потом будете прокручивать в голове, чтоб восстановить детали.

Сможете не думать потом и забыть?
Такое не забудешь.
Но чем меньше информации я от него успею получить вольно или не вольно, тем меньше буду впоследствии мучиться. Выпровожу естественно культурно, объяснив что мне и ему это общение будет только во вред.
Я и без разговора достаточно успею получить информации хотя бы от его внешнего вида.

Вот именно.
Я бы выгнала, а потом прокручивала в голове все подробности, чтоб извлечь инфу. Уже не говоря о возможной похожести на будущих жен/мужей.

Короче, пусть не приходят,неразумные потомки.

Страницы: 1[2]34567

Серьезный разговор -> Что бы вы сделали имея машину времени





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва