Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность".
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание.
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
для людей вне традиций своего рода- гражданство.
Да, нацию определяет культура.
В чем выражалась основа государств по национальному признаку? Германия, Франция, Италия образовались в результате раздела Франкской империи сыновьями Карла Великого. Какой они были национальности?
Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность".
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось.
Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция..
при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-07-2018 - 20:26
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. Угу - "татарин" - вероисповедание ?
Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец
Это сообщение отредактировал King Candy - 13-07-2018 - 20:33
Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо)))
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п.
Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо)))
А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"?
А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"? Вопрос не ко мне, но на том основании, что я создал данную тему, а значит, что иницировал обсуждение этого вопроса, и обсуждение проходит на общих началах, то имею право ответить : Это не имеет ныне большого значения. Т.к. является личной инициативой, а не прерогативой официальных органов, как было во времена сословного деления, когда составлялись фамильные древа и писались "Бархатные книги" дворянства. Пусть историки этим занимаются, тем более, что сейчас нет законного понятия "голубой крови". И нет теории "почвы и крови" и "Аненэрбе" ( "Наследие предков" ). И это очень хорошо !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 22:41
(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
для людей вне традиций своего рода- гражданство.
Да, нацию определяет культура.
Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности.
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п.
Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка ©
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка © Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 23:55
(Фигасе @ 13-07-2018 - 21:12)
(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
для людей вне традиций своего рода- гражданство.
Да, нацию определяет культура.
Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности.
Есть еще такая вещь как ассимиляция, особенно касаемо русского народа.
Там как-бы с преемственностью не всегда сходится.
Например обрусевшие татары, обрусевшие поляки.
(kotas13 @ 13-07-2018 - 23:34)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п.
Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка ©
Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Патриот - это по-вашему это "отребье" ?!
Слово "Патриот" сейчас затёрто до дыр и часто используется как ругательное.
И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ?
Вы не обязаны писать о русских. Но так как форум русскоязычный, то в первую очередь обсуждение вопроса идёт русскими. Это не расизм, это очередь в кассу.
Кто первый встал - того и тапки ! ©
Вы сами кто ?
Я - русский.
Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ?
Если вы задаёте такой вопрос ,то вы точно не русский. Одним из ответов на ваш вопрос может стать текст песни "С чего начинается Родина" на слова Михаила Матусовского. Всё это, конечно, эфемерно, но тем не менее, эти понятия объясняют смысл русской духовности.
Но, коммунисты за интернационализм
Коммунисты были за власть Советов на всей Земле - это означает власть СССР над всей Землёй. А привлечение наёмников для достижения целей - так это практиковалось и практикуется по сей день.
Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Нет, это означает быть хозяином своей земли в прямом и переносном смыслах.
P.S. Вы ещё сюда приплетите немецкий национал-социализм.
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
King Candy
Угу - "татарин" - вероисповедание ?
Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец
Это на бытовом уровне. На государственном же нигде это не обозначалось. Я ведь опровергаю тезис, что "Все государства основались на основе национального признака".
XY Virus
в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось.
Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция..
при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман.
Нация и национальность, это разные понятия. Считается, что "...нация может быть двух видов: полиэтничной (многонациональной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых уголках мира... "(с).
P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?
Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги?
1.) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
2.) по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?
1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять.
Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?
Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе?
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14)
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
"Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского
Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями
В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел
Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий.
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван.
Вот такая "характеристика" "русской культуры".
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
...
Приведите пример любого.
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?
Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь !
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:49)
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь? Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь ! Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините.
Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд.
Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании.
Это сообщение отредактировал Черубина - 15-07-2018 - 00:32
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".
(dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36)
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
...
Приведите пример любого.
Мамедов.
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18)
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".
Ну а кто снимает американские агитки ?
Трахари всего что движется, грязные похотливые хряки - Вайнштейны ?
Какие моральные ценности и какую нравственность вы ищете в фильмах, создаваемых такими людьми ?
Мамедов.
Он тоже подвязался к русской культуре? Каким боком?
Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините. Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд. Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании. Вам никто не мешат чем-то гордится и во что-то верить. И вы никому не мешайте и не навязывай своих мнений. Что до меня то, я интернационалист, но не коммунист. Глобалист, но в том смысле, который в это кладывал Иван Ефремов в своём романе "Туманность Андромеды" и "Час Быка" и браться Стругацки в своих произведениях о "Мире Полудня" : "Аннотация : Просто потрясающий, волшебный и такой реальный мир ! Здесь Стругацкие показали себя и потрясающими художниками, и великолепными футурологами: взять хотя бы всем известный БВИ — прародитель нынешнего Интернета или острый, революционный взгляд на педагогику в их Великой теории воспитания. Критика прогрессорства как инструмента вмешательства в жизнь чужих народов выглядит просто потрясающе актуальной..." - http://www.fantlab.ru/work17792 Хотя, например, в "Википедии" есть несколько иная трактовка. Но, это обычное дело, т.к. "на вкус и на цвет товарищей нет."(с). Однако, есть "вечные ценности".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-07-2018 - 02:08
Ваш опыт, возможно, подсказывает другое.
Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".
А чем эти ценности отличаются от тех, что были до открытия Америки?
Приведите пример, новых ценностей о любви к ближнему или морали, которые отличаются хотя бы от ваших..
Советские ценности в кинофильмах, также почти ничем не отличались, кроме отношения к частной собственности..
Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение.
Ваш опыт, возможно, подсказывает другое.
Вы или провоцируете или мыслите шаблонно. Я уже высказал свою мнение о роли, месте и нужности таких определений, как "национальность, нация и раса". И уверен, что они ныне уже отмирают, а в Будущем исчезнут совсем. И останутся только в науках. Т.к. транссексуалам, киборгам, клонам, синтетикам они не нужны ! А натуралов не останется вовсе...