(lozdok @ 09-07-2018 - 17:02)
(Sorques @ 09-07-2018 - 16:04)
..но сама по себе оппирация чудесная..
его бы энергию да на благое дело ...
Путин тоже лихо Крым прикарманил. если бы я жил в то время в Крыму, я бы не хотел такого присоединения. а так да, лихая операция ...
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
Ум в данном случае можно рассматривать как средство достижения ЛИЧНЫХ интересов - а не абстрактного "общественного блага"
Олигархи - чекисты давно уже находятся в конфронтации с США и Евросоюзом, даже уже не просто в конфронтации - а ведут в открытую "холодную войну"... Так что в случае с этими олигархами речь давно уже не идет о благе и процветании страны - речь идет об их физическом выживании
Для них либо Гаага и виселица - либо полная жопа в России - но чтобы они оставались у власти
(Misha56 @ 09-07-2018 - 18:40)
(lozdok @ 09-07-2018 - 17:02)
его бы энергию да на благое дело ...
Путин тоже лихо Крым прикарманил. если бы я жил в то время в Крыму, я бы не хотел такого присоединения. а так да, лихая операция ...
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
Ум в данном случае можно рассматривать как средство достижения ЛИЧНЫХ интересов - а не абстрактного "общественного блага"
Олигархи - чекисты давно уже находятся в конфронтации с США и Евросоюзом, даже уже не просто в конфронтации - а ведут в открытую "холодную войну"... Так что в случае с этими олигархами речь давно уже не идет о благе и процветании страны - речь идет об их физическом выживании
Для них либо Гаага и виселица - либо полная жопа в России - но чтобы они оставались у власти
Не надо путать Олигархов и чекистов.
Олигархи как раз стараются и с США и с Европой сотрудничать.
Во всяком случае там где им не мешают чекисты.
А что до чекистов, так один мой друг тоже чекист.
Когда Ельцин поставил Путина сказал: "Один раз полковник из Питера страной уже правил.
В 1917 году это плохо кончилось"
Иван - человек из 19 века - для него "земля" и владение ею - благо
А в финансах он ничего не понимает, как бывший военный - признает только силу оружия и прямой военный контроль и не видит смысла во всяких там "скупках активов" других стран...
Наподобие того, что рыцарь-воин презирает ростовщика, который пока рыцарь 3 года вел осаду замка, скупил все земли вокруг и земли этого героического рыцаря в придачу?
Есть такое..многие к войнам относятся более уважительно, чем если такой же результат достигается путем финансовых операций..для них война, это патриотизм и возможность гордиться победами, как на футболе..а как можно гордиться, какой нибудь доп.эмиссией, которая была удачно размещена на бирже госдепа и убила тем самым кусочек экономики, другой страны..неее..не пацанчик Греф, автомата поди в руках не держал с вуза и Хорватию ему не зачтут правильные мужиГи..
(King Candy @ 09-07-2018 - 17:34)
Иван - человек из 19 века - для него "земля" и владение ею - благо
А в финансах он ничего не понимает, как бывший военный - признает только силу оружия и прямой военный контроль и не видит смысла во всяких там "скупках активов" других стран...
Наподобие того, что рыцарь-воин презирает ростовщика, который пока рыцарь 3 года вел осаду замка, скупил все земли вокруг и земли этого героического рыцаря в придачу?
Есть такое..многие к войнам относятся более уважительно, чем если такой же результат достигается путем финансовых операций..для них война, это патриотизм и возможность гордиться победами, как на футболе..а как можно гордиться, какой нибудь доп.эмиссией, которая была удачно размещена на бирже госдепа и убила тем самым кусочек экономики, другой страны..неее..не пацанчик Греф, автомата поди в руках не держал с вуза и Хорватию ему не зачтут правильные мужиГи..
Вообще то Греф старший сержант запаса спецназа ВВ-МВД-СССР.
Так что многим реальным пацанам фору даст.
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
тут можно процитировать Sorques: "О распрелении итогов побед, это уже другая тема..но сама по себе оппирация чудесная.."
(King Candy @ 09-07-2018 - 17:34)
Иван - человек из 19 века - для него "земля" и владение ею - благо
А в финансах он ничего не понимает, как бывший военный - признает только силу оружия и прямой военный контроль и не видит смысла во всяких там "скупках активов" других стран...
Наподобие того, что рыцарь-воин презирает ростовщика, который пока рыцарь 3 года вел осаду замка, скупил все земли вокруг и земли этого героического рыцаря в придачу?
Есть такое..многие к войнам относятся более уважительно, чем если такой же результат достигается путем финансовых операций..для них война, это патриотизм и возможность гордиться победами, как на футболе..а как можно гордиться, какой нибудь доп.эмиссией, которая была удачно размещена на бирже госдепа и убила тем самым кусочек экономики, другой страны..неее..не пацанчик Греф, автомата поди в руках не держал с вуза и Хорватию ему не зачтут правильные мужиГи..
Да порсто эти военные дуболомы не понимают, как можно с помощью финансов и интриг извлекать выгоду из чего-то
Другое дело - ввести армию, драть с населения налоги и "натуру" (грабить, вывозить сокровища, насиловать баб и т.п. - ну чем там военщина обычно промышляет)...
Да порсто эти военные дуболомы не понимают, как можно с помощью финансов и интриг извлекать выгоду из чего-то
Другое дело - ввести армию, драть с населения налоги и "натуру" (грабить, вывозить сокровища, насиловать баб и т.п. - ну чем там военщина обычно промышляет)...
То есть все дело в военной романтике? Ну да, какая нафиг романтика и героизм у бухгалтера..
Но сейчас вроде все имеют среднее образование, как минимум, чего то там читали, смотрели, слушали и понимают, что танки-самолеты и штурм холма, это не главное в достижении того, что называется величием державы..
Наверное вы правы, это стереотипы 19 века и логика не работает..люди выросли с этим а остальные формы презирают..
Вообще то Греф старший сержант запаса спецназа ВВ-МВД-СССР.
Так что многим реальным пацанам фору даст.
Интересно, он в фонтане купается на день ВДВ и арбузы об голову разбивает во время отрыва?
(Misha56 @ 09-07-2018 - 18:30)
Вообще то Греф старший сержант запаса спецназа ВВ-МВД-СССР.
Так что многим реальным пацанам фору даст.
Интересно, он в фонтане купается на день ВДВ и арбузы об голову разбивает во время отрыва?
МВД и ВДВ это разные службы.
В Афгане спецназ МВД показал себя лучше чем люди из ДШБ - ВДВ.
МВДшники в отличии от ВДВшников кирпичи головой не бьют.
Они ей думают.
(King Candy @ 09-07-2018 - 18:46)
Да порсто эти военные дуболомы не понимают, как можно с помощью финансов и интриг извлекать выгоду из чего-то
Другое дело - ввести армию, драть с населения налоги и "натуру" (грабить, вывозить сокровища, насиловать баб и т.п. - ну чем там военщина обычно промышляет)...
То есть все дело в военной романтике? Ну да, какая нафиг романтика и героизм у бухгалтера..
Но сейчас вроде все имеют среднее образование, как минимум, чего то там читали, смотрели, слушали и понимают, что танки-самолеты и штурм холма, это не главное в достижении того, что называется величием державы..
Наверное вы правы, это стереотипы 19 века и логика не работает..люди выросли с этим а остальные формы презирают..
Все дело в удовлетворении "основного инстинкта" - инстинкта дикаря, разбойника
Никаких правил, трэш, угар, махновщина... А скупить заводы фабрики и пароходы - это так скучно и уныло - подчиняться каким-то законам, правилам, плести хитроумные интриги и слушаться мерзких юристов, быть под ними
Нашему народу все-таки ближе типаж "полевого командира", комиссара
Все дело в удовлетворении "основного инстинкта" - инстинкта дикаря, разбойника
Никаких правил, трэш, угар, махновщина... А скупить заводы фабрики и пароходы - это так скучно и уныло - подчиняться каким-то законам, правилам, плести хитроумные интриги и слушаться мерзких юристов, быть под ними
Нашему народу все-таки ближе типаж "полевого командира", комиссара
Такое принято героизировать во всем мире..Все эти Кортесы и прочие Магелланы, в общем были алчными разбойниками, от обычных отличались лишь амбициями..но сейчас 21 и героический солдат удачи, по меньшей мере должен спасать мир от инопланетян, а не в реале величие добывать..возможно часть граждан еще в детском возрасте живет или кинофильмами..
Сорес, в начале 90-х, фунт обвалил...Это круче тысяч подвигов Брюсов Уиллисов..
Наверное в Древнем Риме тоже так рассуждали. А пришли какие-то варвары, гораздо ниже в развитии и в финансах ничего не понимающие и нету Древнего Рима.
В Риме нет, только в позднем периоде, а вот Венецианская республика и не только она, Византия например, использовали наемников..работало сотни лет и без всякой там идеологии..Советская система сколько существовала и что с ней стало?
(efv @ 09-07-2018 - 22:20)
Наверное в Древнем Риме тоже так рассуждали. А пришли какие-то варвары, гораздо ниже в развитии и в финансах ничего не понимающие и нету Древнего Рима.
В Риме нет, только в позднем периоде, а вот Венецианская республика и не только она, Византия например, использовали наемников..работало сотни лет и без всякой там идеологии..Советская система сколько существовала и что с ней стало?
Мы говорим о принципе, когда приходит воин отнимает все у торговца. Вся сила финансовых воротил заключается в том что другие принимают их правила игры, подкреплённые мощной военной силой.
МВДшники в отличии от ВДВшников кирпичи головой не бьют.
Они ей думают.
у Вас, видимо, мвдшники не правильные.
нам менты говорят, что им не надо думать, они, мол, выполняют приказ.
Наверное в Древнем Риме тоже так рассуждали. А пришли какие-то варвары, гораздо ниже в развитии и в финансах ничего не понимающие и нету Древнего Рима.
Древний Рим сгнил, разложился изнутри - и его было достаточно подтолкнуть
Чем больше слабела Метрополия - тем больше наглели и яростнее лезли соседи
В общем-то римляне свою империю держали вовсе не собственными силами - окраины (те же гунны) поставляли им солдат - наемников
(lozdok @ 09-07-2018 - 17:02)
(Sorques @ 09-07-2018 - 16:04)
..но сама по себе оппирация чудесная..
его бы энергию да на благое дело ...
Путин тоже лихо Крым прикарманил. если бы я жил в то время в Крыму, я бы не хотел такого присоединения. а так да, лихая операция ... ;)
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
Россия не печатает ни баксы, ни евро. А посему, и не получит ничего.
А вот война в Сирии остановила падение цен на нефть. Вот, как раз, с этого реального продукта Россия и кормится.
И в первую очередь- советские пенсионеры, развалившие свои производства.
(King Candy @ 09-07-2018 - 17:44)
(Misha56 @ 09-07-2018 - 18:40)
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
Ум в данном случае можно рассматривать как средство достижения ЛИЧНЫХ интересов - а не абстрактного "общественного блага"
Олигархи - чекисты давно уже находятся в конфронтации с США и Евросоюзом, даже уже не просто в конфронтации - а ведут в открытую "холодную войну"... Так что в случае с этими олигархами речь давно уже не идет о благе и процветании страны - речь идет об их физическом выживании
Для них либо Гаага и виселица - либо полная жопа в России - но чтобы они оставались у власти
Не надо путать Олигархов и чекистов.
Олигархи как раз стараются и с США и с Европой сотрудничать.
Во всяком случае там где им не мешают чекисты.
А что до чекистов, так один мой друг тоже чекист.
Когда Ельцин поставил Путина сказал: "Один раз полковник из Питера страной уже правил.
В 1917 году это плохо кончилось"
Врёт твой "чекист", как дышит. Должность и ранг у Николая II Александровича были генеральские, а закончил он карьеру в должности главкома успехами на южном фронте и взятием Вены.
И страной он не правил: законодателем была гос.дума, а высшим правящим органом, со времён Петра Алексеевича- правительствующий сенат.
Мы говорим о принципе, когда приходит воин отнимает все у торговца. Вся сила финансовых воротил заключается в том что другие принимают их правила игры, подкреплённые мощной военной силой.
Не работает этот принцип..торговец нанимает охрану..вспомните Карфаген..сильнейшее государство несколько столетий и все на торговле, а армия наемники..насчет Рима..качество римских легионеров из граждан, зачастую было хуже наемников варваров и с поля боя они и часто бежали первыми..
За деньги, можно нанять любую армию..
(Misha56 @ 09-07-2018 - 19:19)
МВДшники в отличии от ВДВшников кирпичи головой не бьют.
Они ей думают.
у Вас, видимо, мвдшники не правильные.
нам менты говорят, что им не надо думать, они, мол, выполняют приказ.
Так же я не про оклоточных.
Им думать нельзя, им исполнять надо.
(Misha56 @ 09-07-2018 - 18:40)
(lozdok @ 09-07-2018 - 17:02)
его бы энергию да на благое дело ...
Путин тоже лихо Крым прикарманил. если бы я жил в то время в Крыму, я бы не хотел такого присоединения. а так да, лихая операция ...
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
Россия не печатает ни баксы, ни евро. А посему, и не получит ничего.
А вот война в Сирии остановила падение цен на нефть. Вот, как раз, с этого реального продукта Россия и кормится.
И в первую очередь- советские пенсионеры, развалившие свои производства.
И в первую очередь- советские пенсионеры, развалившие свои производства.
А пенсионеры тут при чем? Производства развалили директора, из парт номенклатуры. Чтобы продать все что можно и свалить с деньгами...
Врёт твой "чекист", как дышит. Должность и ранг у Николая II Александровича были генеральские, а закончил он карьеру в должности главкома успехами на южном фронте и взятием Вены.
И страной он не правил: законодателем была гос.дума, а высшим правящим органом, со времён Петра Алексеевича- правительствующий сенат.
Вы хотите сказать, что российская императорская армия в ходе Первой мировой войны взяла Вену? Известно, что будучи самодержцем всероссийским, Николай Второй сам себя назначил Главнокомандующим русской армией, хотя его окружение было против. Ну не потянул он такую должность, не потянул...
чтобы там изменилось в жизни граждан?
Национальность в этом вопросе - дело не суть важное, важно - на какой СТОРОНЕ.
(Misha56 @ 09-07-2018 - 19:19)
МВДшники в отличии от ВДВшников кирпичи головой не бьют.
Они ей думают.
у Вас, видимо, мвдшники не правильные.
нам менты говорят, что им не надо думать, они, мол, выполняют приказ.
Когда вас задерживают за незаконную торговлю, откупиться от ментов можно? Я не штраф имею в виду.
Я не штраф имею в виду.
Ну судя, по "Чеченской", чем войска хуже
(sxn350983961 @ 10-07-2018 - 17:08)
Я не штраф имею в виду.
Ну судя, по "Чеченской", чем войска хуже
Нет не хуже.
Просто в отличии от Афгана им из Москвы звонят, можно стрелять или нет.
Просто в отличии от Афгана им из Москвы звонят, можно стрелять или нет.
Не всегда, "частных сделок" хватало.
(Misha56 @ 10-07-2018 - 18:07)
Просто в отличии от Афгана им из Москвы звонят, можно стрелять или нет.
Не всегда, "частных сделок" хватало.
Как и в любой гражданской войне.
Проведение ЧМ, Олимпиада в Сочи и Крым
Ну и в чём заключается гордость ? ЧМ и Олимпиада и прочие бессмысленные амбициозные проекты опустошившие и без того тощую казну. Последний вообще вылился нам (Россиянам) работой до гроба . Крым? Так это заслуга Януковича и майданутых. Пока они делили Трон в Киевграде глупо было не вернуть исконно нашу территорию .Я вообще не помню когда испытывал гордость за родину . С 1985 года Россия напоминает театр абсурда .
(Максим_Belgorod @ 15-07-2018 - 11:06)
Проведение ЧМ, Олимпиада в Сочи и Крым
Ну и в чём заключается гордость ?
ты общаешься с котом в каске
(lozdok @ 09-07-2018 - 17:02)
(Sorques @ 09-07-2018 - 16:04)
..но сама по себе оппирация чудесная..
его бы энергию да на благое дело ...
Путин тоже лихо Крым прикарманил. если бы я жил в то время в Крыму, я бы не хотел такого присоединения. а так да, лихая операция ...
Греф умнее Путина в разы.
Его операция принесла России доход, а не санкции.
Как это доход тратился, вопросы уже не к нему.
Путин же принёс санкции и расходы вместо доходов.
КГБ и ее предшественники (ВЧК, МГБ, НКВД) - вообще мало хорошего принесли России и русскому народу
Только смерть, страдания, кровь, миллионы невинно замученных людей
Странно ждать от этой кровавой человеконенавистнической организации какого-то позитива и сейчас
(dedO'K @ 10-07-2018 - 01:12)
Врёт твой "чекист", как дышит. Должность и ранг у Николая II Александровича были генеральские, а закончил он карьеру в должности главкома успехами на южном фронте и взятием Вены.
И страной он не правил: законодателем была гос.дума, а высшим правящим органом, со времён Петра Алексеевича- правительствующий сенат.
Вы хотите сказать, что российская императорская армия в ходе Первой мировой войны взяла Вену? Известно, что будучи самодержцем всероссийским, Николай Второй сам себя назначил Главнокомандующим русской армией, хотя его окружение было против. Ну не потянул он такую должность, не потянул...
С'есть, то, он с'ест, да кто, ж, ему даст?
Кто, бы, дал Николаю Александровичу взять Вену и выйти победителем из войны со СРиГН за "славянские" территории Германской империи?
Кто, б, ему дал полностью переключиться на битву за Константинополь и "славянские" и "православные" территории Порты?
Особо напугало "прогрессивную общественность" по обе стороны границы то, как он "вышиб" из союзников Германской империи Румынию, которую вынудил выступить на стороне Антанты Кордиале.
Потому и пришлось свергнуть императора и отменить армейский устав до начала летней кампании 1917 года, пока не свершилось непоправимое.
А Николай потянул, да ещё как, приняв армию после тяжёлых поражений 1915 года, диктаторскими методами наладил снабжение воюющих войск, пообещав обрушить всю мощь репрессивного аппарата на нечистоплотных армейских подрядчиков и их "крышу" в генералитете, прямыми именными указами в обход думских решений и суда.
Тут, как Германию(СРиГН), Пруссию, Турцию, территориальные претензии партнёров по Антанте и, конечно, кошельки и жизни высшего генералитета и подрядчиков, мог спасти, только, мятеж...