(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
Это связано с ментальностью и историческим развитием. Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор.
Забавно читать всякие сказки про ментальности и усталости и зоны комфорта ))
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. Как овцы и Пастух т.е. паства и Пастырь.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
Больше того- лояльной пастве надо не просто Сильную руку, они не просто отказываются "решать общественные интересы когда припрет"- а они хотят получить Проблемы и Деградацию.
Именно тогда туповатая часть общества будет реально успешнее всяких умников.
Канаву выроют лучше именно тупни, а те кто получал высшее образование 6 лет и учился решать задачки- мгновенно проиграют тупням в деле рытья канав.
Поэтому мечта тупней чтобы в обществе было побольше проблем (даже на войнушку обычно согласны) лишь бы умникам не было шансов.
И это очень здраво, ну кому нужны более умные образованные успешные соседи по общежитию- которые забирают лучших девок и нагло создают свои частные предприятия ))
Такое только в развитом мире востребовано. В недоразвитых странах востребовано совершенно обратное.
И не по причине "ментальности" а просто потому что так выгодно недоразвитым.
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор.
Забавно читать всякие сказки про ментальности и усталости и зоны комфорта ))
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. Как овцы и Пастух т.е. паства и Пастырь.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
Больше того- лояльной пастве надо не просто Сильную руку, они не просто отказываются "решать общественные интересы когда припрет"- а они хотят получить Проблемы и Деградацию.
Именно тогда туповатая часть общества будет реально успешнее всяких умников.
Канаву выроют лучше именно тупни, а те кто получал высшее образование 6 лет и учился решать задачки- мгновенно проиграют тупням в деле рытья канав.
Поэтому мечта тупней чтобы в обществе было побольше проблем (даже на войнушку обычно согласны) лишь бы умникам не было шансов.
И это очень здраво, ну кому нужны более умные образованные успешные соседи по общежитию- которые забирают лучших девок и нагло создают свои частные предприятия ))
Такое только в развитом мире востребовано. В недоразвитых странах востребовано совершенно обратное.
И не по причине "ментальности" а просто потому что так выгодно недоразвитым.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
А с какого перепуга умники и критиканы решили что они сами не тупые? Пока власти критиканствовать им позволяют, как только перестанут все критиканы сразу языки в жопы позасовывают.
Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
Верно- но это следствие.
Смычка вредоносных тупиц и вредоносной Властной Элиты очень выгодна и элите и тупицам.
Они все как раз стараются- на свое благо. И обоим этим видам очень нужна бесправность остальных сограждан, она является целью как Власти так и Паствы.
Люди с рабской психологией крайне заинтересованы в беззаконности и в бесправности.
У люмпенов и прочих гегемонов нет бизнеса, часто нет машин и дач, нет детей которые получают образование и мечтают о своем бизнесе... Пастве нужно именно отнять права у более умных сограждан- это именно цель действий смычки Гос Власти и лоялистов.
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 15:29)
Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
Верно- но это следствие.
Смычка вредоносных тупиц и вредоносной Властной Элиты очень выгодна и элите и тупицам.
Они все как раз стараются- на свое благо. И обоим этим видам очень нужна бесправность остальных сограждан, она является целью как Власти так и Паствы.
Люди с рабской психологией крайне заинтересованы в беззаконности и в бесправности.
У люмпенов и прочих гегемонов нет бизнеса, часто нет машин и дач, нет детей которые получают образование и мечтают о своем бизнесе... Пастве нужно именно отнять права у более умных сограждан- это именно цель действий смычки Гос Власти и лоялистов.
Гегемоны закончились в 1991 году, вместе с "руководящей и направляющей".
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить.
это как-то очень абстрактно
давайте конкретизируем
ну вот пример
дамочки из соседнего округа предложили дамочкам из нашего округа решить вопрос о детских садиках совместно
наши дамочки их проигнорировали
в результате в соседнем округе построены три новых садика, а в нашем - ни одного
кто тут тупая паства и кто в результате своих действий/бездействий живет хорошо, а кто - плохо?
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
Вас обманули. Просто евреев не принимали нигде сорок лет, пока они не нашли подходящий кусок пустыни.
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Ладно бы параллельно, но вот ведь в нашем искривленном пространстве государство постоянно норовит залезть в карман своих граждан (или еще куда). Такой вот общественный договор.
Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам.
Так что на вопрос ТС ответить сложно, какой смысл высчитывать какое-то время, если двигаемся в противоположном направлении?
Ну так можно уйти далеко в лес, или залезть высоко в горы. Подальше от инфраструктуры созданной государством. И там государство точно уж мешать не будет. Однако нет, хочется быть поближе к созданному государством.
я с такими выводами не согласен. инфраструктуру пусть строят частные фирмы и не надо кланяться государству.
Все просто..есть несколько конкурентов во власть, а граждане выбирает тех, кто им может угодить..это очень простой и работающий механизм..взгляды политиков особенно и не важны, но для этого должны быть 2-3 сильные политические партии...тогда государство, будет решать проблемы..
У нас пока переходный период..Он продлится еще несколько десятилетий, поэтому многое криво..
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?
И кто написал аналог "марксизма-ленинизма" только для капитализма? Где указан путь который должна пройти страна для достижения капитализма.
Странная постановка вопроса, Миша.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.
Siren-by-the-Sea
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Пункты, А и Б надо поменять местами, тогда будет точное описание ситуации.
Но ведь она в мозгах.
Изменится образ мысли и большинства, изменятся люди, изменится страна.
Или нет?
Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы.
Значит что то меняется?
yellowfox
У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют...
А может они просто учатся ими самостоятельно пользоваться?
Xрюндель
Странно такой вопрос слышать от американца..))
Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.А где я написал что в Америке всё фиолетово?
В США демократы, которые в общем то не сильно отличаются от коммунистов, усиленно стараются вырастить население которое будет зависеть от них.
Это ведь лучший способ подчинить себе население.
Получается это у них с переменным успехом.
Хотя соц программы в США задумывались как временная помощь, и помощь инвалидам.
Демократы стараются превратить их в образ жизни тем самым увеличивая свой электорат.
Безумный Иван
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?Люди должны создать.
Именно люди, а для этого должны произойти имения в мозгах.
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно.
А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили?
Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы.
А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? 1. Государство будет делать то что должно, когда это будут требовать все граждане.
Для этого многое должно изменится в самих гражданах.
2. Думаю, пережитки СССР я изжил.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 19:31
А у вас есть реальный рецепт, кроме призыва "все должны"?
Возможно вы правы насчет изменения в гражданах. Но уж точно не в той плоскости они должны происходить, в которой вы задали свой вопрос.
А у вас есть реальный рецепт, кроме призыва "все должны"?
А в какой плоскости должны произойти изменения в гражданах?
И если вам не нравится слово должны, предложите своё.
Я не раздаю рецептов, и призывов.
Я задал вопрос, как вы считаете, сколько времени должно пройти пока ситуация изменится?.
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно.
"Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе.
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
"Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе.
Уже не один раз писал, вам что то объяснять бесполезно.
В прочем даже этого вы понять не в состоянии.
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
Нет не развлекаюсь.
А не прекратится, как уже писал, пока не изменятся граждане.
Граждане собственно уже меняются, и это заметно.
Вот и спрашиваю, когда по мнению жителей РФ, количественное изменение перерастёт в качественное и станет необратимо?
Если конечно такое возможно.
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно. Не стесняйтесь, расскажите мне:)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2018 - 20:06
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:46)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
Нет не развлекаюсь.
А не прекратится, как уже писал, пока не изменятся граждане.
Граждане собственно уже меняются, и это заметно.
Вот и спрашиваю, когда по мнению жителей РФ, количественное изменение перерастёт в качественное и станет необратимо?
Если конечно такое возможно.
Миша, пересчитайте свой заглавный пост. Там вы спрашивайте когда граждане перестанут требовать от государства, и станут полагаться на себя.
Ответ: никогда граждане любой страны не перестанут требовать от государства. Это нормально требовать от государства. Оно для граждан вообще-то создвется.
Поменяйте тогда вопрос может. Когда изменятся требования? Так?
Миша, пересчитайте свой заглавный пост. Там вы спрашивайте когда граждане перестанут требовать от государства, и станут полагаться на себя.
Ответ: никогда граждане любой страны не перестанут требовать от государства. Это нормально требовать от государства. Оно для граждан вообще-то создвется.
Поменяйте тогда вопрос может. Когда изменятся требования? Так?
Можно о так как сказали вы.
А можно и по другому.
Когда люди перестанут вести себя как малые дети, ожидая что государство как мама, и накормит и напоит и отстирает и спать уложит.
Смысл вопроса от этого не изменится.
.
Безумный Иван
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?Люди должны создать
.
Именно люди, а для этого должны произойти имения в мозгах
.
Кому русские люди обязаны сделать партии по образу Америки?
Кто выдвинул им такое требование?
Почему все пытаются влезть нам в мозги, изменить эти мозги. Помню что поляки высказывали требование что бы мы изменили мозги, теперь Вы. Но мы-то готовы принимать всех ВАС такими как вы есть. Мы не требуем ни у кого изменить мозги. Пусть все живут так как они хотят, имеют столько партий сколько сами считают нужно, пусть верят в тех Богов в которых верить хотят. Мы уважаем эти ваши права. Но и от нас не ждите никакой лоботомии.
это как-то очень абстрактно
давайте конкретизируем
ну вот пример
дамочки из соседнего округа предложили дамочкам из нашего округа решить вопрос о детских садиках совместно
наши дамочки их проигнорировали
в результате в соседнем округе построены три новых садика, а в нашем - ни одного
кто тут тупая паства и кто в результате своих действий/бездействий живет хорошо, а кто - плохо?
Можно о так как сказали вы.
А можно и по другому.
Когда люди перестанут вести себя как малые дети, ожидая что государство как мама, и накормит и напоит и отстирает и спать уложит.
Смысл вопроса от этого не изменится.
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
Вас обманули. Просто евреев не принимали нигде сорок лет, пока они не нашли подходящий кусок пустыни.
Ха....ха ...Я прямо не выдержал и расхохотался!Все коротко и понятно
Кому русские люди обязаны сделать партии по образу Америки?
Кто выдвинул им такое требование?
Почему все пытаются влезть нам в мозги, изменить эти мозги. Помню что поляки высказывали требование что бы мы изменили мозги, теперь Вы. Но мы-то готовы принимать всех ВАС такими как вы есть. Мы не требуем ни у кого изменить мозги. Пусть все живут так как они хотят, имеют столько партий сколько сами считают нужно, пусть верят в тех Богов в которых верить хотят. Мы уважаем эти ваши права. Но и от нас не ждите никакой лоботомии.
А кто сказала что вы должны делать что то по образу Америки?
Но может вы не заметили, но вы сами меняетесь.
Вы сами написали что люди должны жить так как они хотят.
Это сильное изменение по равнению с СССР.
Скоро дойдёте и до того что украинцы могут жить так как они хотят.
(Реланиум @ 01-06-2018 - 17:32)
это как-то очень абстрактно
давайте конкретизируем
ну вот пример
дамочки из соседнего округа предложили дамочкам из нашего округа решить вопрос о детских садиках совместно
наши дамочки их проигнорировали
в результате в соседнем округе построены три новых садика, а в нашем - ни одного
кто тут тупая паства и кто в результате своих действий/бездействий живет хорошо, а кто - плохо?
Можно о так как сказали вы.
А можно и по другому.
Когда люди перестанут вести себя как малые дети, ожидая что государство как мама, и накормит и напоит и отстирает и спать уложит.
Миша ты чего к нам привязался россиянам?Ты посмотри как бастуют люди в Германии,Франции ...что они делают?По моему у государства требуют?А вы опять никто не джолжен просить у него ничего..а зачем тогда повторяюсь правительсто тоесть государство,для кого написана конституция где государство обязуется то то и то..... то....))Поэтому граждане должны просить и требовать то что прописано в правах и обязанностях, а не быть безмолвными амебами...
Вы сами написали что люди должны жить так как они хотят.
Это сильное изменение по равнению с СССР.
Скоро дойдёте и до того что украинцы могут жить так как они хотят.
Да жить как хотят ,но я бы добавил только в рамках закона,а не так что хочу то и ворочу)))
Миша ты чего к нам привязался россиянам?Ты посмотри как бастуют люди в Германии,Франции ...что они делают?По моему у государства требуют?А вы опять никто не джолжен просить у него ничего..а зачем тогда повторяюсь правительсто тоесть государство,для кого написана конституция где государство обязуется то то и то..... то....))Поэтому граждане должны просить и требовать то что прописано в правах и обязанностях, а не быть безмолвными амебами...
А это что форум на котором в основном общаются жители Германии или Франции?
У них я на других форумах спрашиваю.
(Misha56 @ 01-06-2018 - 20:39)
Вы сами написали что люди должны жить так как они хотят.
Это сильное изменение по равнению с СССР.
Скоро дойдёте и до того что украинцы могут жить так как они хотят.
Да жить как хотят ,но я бы добавил только в рамках закона,а не так что хочу то и ворочу)))
А что кто то призывает нарушать законы?
(PARAND @ 01-06-2018 - 20:44)
Миша ты чего к нам привязался россиянам?Ты посмотри как бастуют люди в Германии,Франции ...что они делают?По моему у государства требуют?А вы опять никто не джолжен просить у него ничего..а зачем тогда повторяюсь правительсто тоесть государство,для кого написана конституция где государство обязуется то то и то..... то....))Поэтому граждане должны просить и требовать то что прописано в правах и обязанностях, а не быть безмолвными амебами...
А это что форум на котором в основном общаются жители Германии или Франции?
У них я на других форумах спрашиваю.
Миша не гони туфту))))
Я привел пример как люди спрашивают у правительства и требуют лучшие условия для жизни в других странах!